19-01-2004, 11:10 | |
Integratiebeleid overheid mislukt
Uitgegeven: 19 januari 2004 11:44 DEN HAAG - De integratie van veel allochtonen in Nederland is geheel of gedeeltelijk geslaagd maar dat komt niet door het integratiebeleid van de overheid. Het is een prestatie van formaat van de allochtonen zelf en autochtone Nederlanders. Dat constateert de Tijdelijke Commissie Onderzoek Integratie van de Tweede Kamer, die het integratiebeleid van de afgelopen dertig jaar onderzocht. Maandag presenteerde de commissie onder leiding van VVD-Tweede-Kamerlid Blok het 2500 pagina's tellende rapport Bruggen Bouwen. De commissie concludeert niet dat de integratie op zich is mislukt, maar uit het rapport doemt het beeld op dat dat eerder 'ondanks' in plaats van 'dankzij' het beleid van vele achtereenvolgende kabinetten is geweest. Adviezen Met veel door regeringen zelf gevraagde adviezen is nooit wat gedaan, het beleid liep achter de feiten aan en doelstellingen werden niet gehaald. Zo hebben kabinetten en de Tweede Kamer jarenlang het belang van inburgering onderschat en de noodzaak om de Nederlandse taal te leren miskend. Naast de taal moeten normen en waarden en ongeschreven regels van de Nederlandse samenleving veel intensiever worden overgebracht aan allochtonen. Verleden Het huidige kabinet heeft nog weinig geleerd van het verleden. Zo legde het eind 2002 vrijwel alle aanbevelingen over effectieve inburgering van de Taskforce Inburgering naast zich neer. De commissie-Blok bepleit een doortastender en beter gecoördineerd integratiebeleid. Dat mag niet meer vrijblijvend zijn: voor de overheid niet, maar ook niet voor de migranten. Van hen mag worden geëist dat ze integreren in de samenleving. Een van de weinige echt concrete adviezen van de commissie is dat gemeenten en scholen niet-vrijblijvende afspraken moeten maken om leerlingen beter te spreiden, zodat de vorming van zwarte scholen wordt tegengegaan. Allochtonen De commissie wijst erop dat 'zwart' iets zegt over het percentage allochtonen op een school en niet over het niveau. Dat is afhankelijk van het opleidingsniveau van de ouders en de taalbeheersing, die beide in de praktijk achterblijven. Zwarte scholen ontstaan door concentratie van allochtonen in bepaalde wijken en keuzepatronen van ouders, die kiezen voor scholen met veel leerlingen van dezelfde afkomst. Artikel 23 van de Grondwet, die de vrijheid van het stichten van scholen regelt, belemmert de keuzemogelijkheden, maar de commissie stelt het artikel in de aanbevelingen niet ter discussie. Ook wil de commissie de concentratie van allochtonen in de wijken van grote steden doorbreken. Randgemeenten en regio's zouden veel meer mensen met een laag inkomen moeten huisvesten door meer betaalbare huur- en koopwoningen te bouwen. http://nu.nl/news.jsp?n=262225&c=11 Verslagen commisie zijn hier te lezen
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
Advertentie | |
|
19-01-2004, 11:38 | ||
Citaat:
|
19-01-2004, 11:40 | ||
Citaat:
Maareh, ja, ik denk wel dat dat effect zal hebben. Mensen stimuleren elkaar "omhoog" in plaats van elkaar naar beneden te trekken in verval en nog meer armoede.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
19-01-2004, 11:42 | |
Dat is natuurlijk wel zo, maar denk je dat een iets minderbedeelde allochtoon of autochtoon in zo'n wijk met bijna alleen maar rijke mensen gaat wonen? Of andersom, dat een rijke autochtoon in een wijk met niet rijke allochtonen gaat wonen. Op papier is het misschien een goed idee maar of het in de praktijk ook gaat lukken..
|
19-01-2004, 13:06 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
19-01-2004, 13:14 | |
Deze discussie is ook op stand.nl en het stikt daar van rechtse en ook rasicten dat het daar moeilijk is om een normale discussie te voeren, want alles wat van links komt wordt daar al afgekeurd.
Anyway, ik weet niet of spreiden de goede oplossing is, ik denk dat mensen van een bepaalde afkomst elkaar toch wel gaan opzoeken (wat ik ook wel kan begrijpen).
__________________
Všude dobře doma nejlíp
|
19-01-2004, 13:15 | ||
Citaat:
Kritische reacties op rapport commissie-Blok DEN HAAG (ANP) - Het CDA heeft zware kritiek op de commissie-Blok, die onderzoek deed naar dertig jaar integratiebeleid. Fractieleider Verhagen vindt de conclusies te vrijblijvend. Ook de PvdA vindt de aanbevelingen voor verbetering van het integratiebeleid niet hard genoeg. Verhagen constateert dat de samenhang tussen analyses en conclusies ontbreekt, onder meer als het gaat om onderwijs en integratie. ,,Verder is het uiterst jammer en teleurstellend dat de commissie nergens de conclusie lijkt te willen of durven trekken dat het integratiebeleid gefaald heeft, ook daar waar deze conclusie toch gerechtvaardigd lijkt'', aldus Verhagen. De PvdA waardeert de analyse van de commissie-Blok, maar ,,de aanbevelingen zijn zeer voorzichtig geformuleerd en verdienen op veel terreinen aanscherping'', aldus PvdA-Kamerlid Dijsselbloem. De PvdA accepteert haar verantwoordelijkheid voor de successen en tekortkomingen in het integratiebeleid van de laatste decennia, stelt Dijsselbloem, en wil nu vooral vooruit kijken. ,,Zwartepieten'' over het verleden. De VVD laat geen spaan heel van de commissie-Blok. ,,De VVD is teleurgesteld over het rapport en vindt dat de realiteitszin ontbreekt'', aldus Tweede-Kamerlid Hirsi Ali van de VVD. ,,De commissie laat de kans lopen spijkers met koppen te slaan en biedt geen oplossingen voor de grote problemen in het land.'' De VVD stelt onomwonden dat de integratie is mislukt. Volgens SP-leider Jan Marijnissen moet de overheid moet als de drommel een actiever integratiebeleid gaan voeren. De tijd van vrijblijvenheid is voorbij, voor zowel allochtonen, autochtonen als de overheid, meent de SP-voorman. http://www.trouw.nl/ANP/ombouw.html?...EMA/index.html
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
19-01-2004, 13:18 | ||
Citaat:
Nee: als ik nooit met allochtonen in aanraking was gekomen omdat ze elders op school zaten en elders woonden had ik nu geen allochtoonse vrienden. Ja: sommige culturele overeenkomsten vind je alleen "in je eigen cultuur" en voel je je daar ook in thuis. Ik zie het in principe ook niet echt zitten om met een protestant uit Drenthe Carnaval te gaan vieren Maar dat wil niet zeggen dat ik niet met een protestant bevriend kan zijn.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
19-01-2004, 17:09 | ||
Citaat:
__________________
Všude dobře doma nejlíp
|
19-01-2004, 17:43 | |
Verwijderd
|
Ik vind het oordeel van de Commissie deels terecht, daar er ook voldoende allochtonen zijn die wèl geslaagd zijn. Anderzijds is er nog steeds sprake van segreratie in de vorm van ghetto's en zwarte scholen en is de verhouding tussen autochtoon en allochtoon niet om over naar huis te schrijven.
Enfin, ik heb over dit onderwerp met pvm kort geleden al een verhelderende discussie gevoerd en vind de aanbevelingen van de Commissie niet erg verrassend. |
20-01-2004, 10:57 | |
Vandaag in Metro: vooral VVD, LPF en CDA zijn verbijsterd dat de uitslag van het rapport niet gewoon was dat de integratie volledig mislukt was. 'De realiteitszin ontbreekt', aldus ons aller Ayaan Hirsi Ali. 'De aanbevelingen zijn politiek correct', volgens Hilbrand Nawijn.
Het lijkt wel alsof ze in Den Haag graag wìllen horen dat de integratie is mislukt, en met een andere uitslag geen genoegen nemen...
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
|
20-01-2004, 11:01 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
20-01-2004, 12:31 | |
Surprise, surprise. Wat me wèl verrast is dat een VVD-er nota bene de waarheid zo glashelder presenteert.
Nu wordt het eindelijk iedereen duidelijk: het voeren van integratiebeleid is onzin, immigratie is goed, en het enige wat je hoeft te doen is de immigratie zelf reguleren.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
Ads door Google |
20-01-2004, 16:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat de integratie niet mislukt is, door te zeggen dat een deel van de allochtonen wèl geslaagd is, is natuurlijk jan-lul argumentatie. Als je kijkt naar het percentage allochtonen met een uitkering, allochtonen in de cel of het opleidingsniveau van deze groep, kan je onmogelijk stellen dat de integratie geslaagd is. |
20-01-2004, 16:56 | ||
Citaat:
Laten we de stelling dus nuanceren: De integratie van allochtonen is grotendeels geslaagd.
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
|
20-01-2004, 17:22 | |
Verwijderd
|
grotendeels vind ik ook overdreven, je mag er immers vanuitgaan dat mensen zich aanpassen als ze ergens komen wonen.
In Amerika is integratie vanzelfsprekend, anders kom je niet aan de bak. Iedereen spreekt daar wel Engels of Spaans. In Nederland is dat niet het geval, en zelfs al zou het maar gaan om tien procent van de allochtonen die zich niet heeft aangepast, dan nog is dat getal te hoog. Dus kunnen we stellen dat het mislukt is. |
20-01-2004, 17:36 | ||
Citaat:
En om te zeggen dat de integratie in Nederland mislukt is, vind ik grof tekort doen aan al die allochtonen die jarenlang hun stinkende best hebben gedaan om te integreren, en daar ook in zijn geslaagd. Dus blijf ik zeggen dat de integratie grotendeels is geslaagd.
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
|
20-01-2004, 17:39 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
De allochtonen die wel geslaagd zijn in hun integratie, mogen en zullen zich Nederlander noemen. |
20-01-2004, 18:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Nederland heeft in der tijd het gebied rond de kaap in eerste instantie als nederzetting en bevoorradingspost genomen. Het gebied werd niet of in zeer beperkte mate bewoond. Na verloop groeide de kolonie, maar nog steeds in nauwelijks bewoond gebied. Pas met de verovering door de Engelsen naam de bevolking drastisch toe. In reactie hiertoe zochten de (Nederlandse) boeren, inmiddels Afrikaners genaamd, toevlucht in het noorden. Hierbij verjoegen zij niet de zulu's, maar de hottentotten en bosnegers. Dit wordt ook wel De Grote Trek genoemd. Deze situatie heeft niks met integratie te maken, de Afrikaners verjoegen simpelweg de oorspronkelijke bevolkingsgroepen. Nu weer ontopic graag. |
20-01-2004, 18:28 | ||
Citaat:
Ik had het ook helemaal niet over integratie daar (in Zuid-Afrika). Maar jij zei omdat de VS in Mexico was, er nu ook Spaans gesproken wordt in de VS. Aangezien Nederland in Zuid-Afrika was, zouden wij nu ook Zulu of Xhosa of wat dan ook spreken. Je vergelijking gaat niet op. Spaans is in de VS omdat er veel Latino's in de VS zijn gekomen. En goh; waarom dan opeens Spaans overal? En in zo'n dergelijke mate dat het het Engels op sommige plekken verdringt? Zijn die latino's wellicht niet goed geintegreerd in de VS? ik ken de geschie van Zuid-Afrika wel, hoor
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
20-01-2004, 21:53 | ||
Citaat:
Ik heb een klein stukje gezien. Wat een ongelooflijk kibbelende, nietszeggende BITCH.
__________________
www.ertan.nl voor een kritische kijk op de Nederlandse samenleving!
|
20-01-2004, 22:04 | |
Het CDA lult maar wat raak. Wat heeft integratie in Christus' naam met huiselijk geweld en een verbod om je huwelijkspartner uit het buitenland te halen met integratie te maken?
Als ik een meisje wil trouwen uit welk deel van de wereld dan ook, dan bepaal ik dat zelf. Is die Verhagen nou helemaal paranoia geworden? Je kunt precies zien waarom men de grenzen wil sluiten en wat voor onzin erbij wordt gehaald om dat te bewerkstelligen. Kale homo-Pim was tenminste eerlijk in zijn bewoordingen, maar waar deze Haagse politici het over hebben.. Grenzen dicht onder het mom van integratie.
__________________
www.ertan.nl voor een kritische kijk op de Nederlandse samenleving!
|
20-01-2004, 22:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-01-2004, 10:57 | ||
Citaat:
__________________
Why doesn't George R.R. Martin use Twitter? Because he killed all 140 characters.
|
21-01-2004, 11:13 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Als blijkt dat bepaalde bevolkingsgroepen veel vaker bepaalde vormen van geweld vertonen, bijvoorbeeld huiselijk geweld/hun vrouw slaan (misschien omdat dat door hun geloof wordt goedgekeurd cq. niet afgekeurd, ik noem maar wat) dan kun je daar wel spreken van mislukte integratie. Als je in een land woont, leef je de (straf)wetgeving daarvan na, ook al schrijft jouw eigenlijk normenkader anders voor. En een verbod om je huwelijkspartner uit het buitenland te halen lijkt me weinig toelichting behoeven. Als een Turk of een Marokkaan zijn bruid uit het buitenland haalt, dan gaat het om een analfabeet, of in elk geval de Nederlandse taal onmachtig, meisje. Je ziet dat veel mannen die met zo'n vrouw trouwen, haar binnenshuis houden en haar de Nederlandse taal niet leren. Zo creeër je een afhankelijkheidssituatie. De kinderen die verder uit dat huwelijk geboren worden, worden dus thuis geconfronteerd met een moeder die geen woord Nederlands spreekt. Zo hou je de taalachterstand gewoon levend en dat is onwenselijk. Ik ben een fel voorstander van het verhogen van de 'bruidspremie' om te voorkomen dat er telkens een nieuwe lichting onaangepaste vrouwen (en daaropvolgend een lichting onaangepaste kinderen) binnenkomt. Onder aangepast versta ik hier: de Nederlandse taal machtig. Voor mij is integratie pas voltooid als Turkse/Marokkaanse mannen met een Nederlandse vrouw kunnen/willen trouwen zonder te verlangen dat zij ook een hoofddoek op doet, en het moment dat Turkse/Marokkaanse meisjes kunnen kiezen met een Nederlandse man te trouwen zonder dat ze door haar familie uitgekotst en afgezworen wordt. |
21-01-2004, 12:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
In Nederland is er maar één officiële voertaal, het Nederlands. Nieuwkomers dienen die taal binnen korte tijd machtig te zijn. |
21-01-2004, 12:17 | |
Verwijderd
|
Nederland kent twee erkende talen: Nederlands en Fries.
In elk geval is de regel voor mij simpel en ik sluit me dan ook volledig bij Benfatto aan: kom je naar Nederland, dan dien je het Nederlands te beheersen of in elk geval zo snel mogelijk te leren. Als je op vakantie gaat naar een buitenland probeer je ook niet Nederlands te lullen tegen Fransen ofzo. (Ja, je hebt wel van die kneuzen die denken dat ze het overal met Engels kunnen redden, maar dat vind ik ook proleten.) |
Ads door Google |
21-01-2004, 12:46 | ||
Citaat:
Jawel, da's leuk. Dan kijken die jongens je zo gaar aan Anyway, 1 vriend van mij uit Schotland die nu in Belgie woont is Nederlands gaan leren. Erg uitzonderlijk voor een Engelstalig iemand, imo.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
21-01-2004, 12:48 | ||
Citaat:
Iemand met "LBO" niveau heeft misschien erge moeite met het leren van een taal. Is het dan al voldoende dat ie uit de voeten kan met: "Iek moet naar die bakker om die brood gaan halen." Of moet het echt van hoogstaand niveau zijn?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
21-01-2004, 13:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-01-2004, 16:16 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ook wel in twintig, ook wel in tien, ook wel in vijf. Als hij maar gestimuleerd wordt. Het probleem is dat wij jarenlang hebben gedacht dat ze zo zielig waren, dat het zo vreselijk moeilijk was om Nederlands te leren. Daarom hebben we alle overheidsbrochures, alle voorlichting, zelfs de fucking vuilcontainers voorzien van vertalingen in minstens tien talen. Daarmee maak je mensen niet zelfstandig. |
21-01-2004, 18:57 | ||
Citaat:
|
21-01-2004, 19:54 | ||
Citaat:
Je hebt gelijk dat het slecht is dat er mensen al decennia in dit land wonen die nog geen Nederlands beheersen, maar dat hebben we dus aan ons eigen beleid te danken.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
21-01-2004, 20:10 | ||
Citaat:
__________________
vive la feast!!
|
21-01-2004, 21:36 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik heb nooit gesnapt wat de constatering 'dat we het aan onszelf te wijten hebben' te maken heeft met het feit dát het zo is en dat er iets aan gedaan moet worden. |
Advertentie |
|
|
|