Oud 31-05-2003, 13:39
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Alsjeblieft, omdat zekere personen (niceman) ongeveer alle topics onderspuiten met weg met het kapitalisme, lang leve het communisme.

En nu niet meer doen he!

(stelling: communisme leid tot onderdrukking)
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Advertentie
Oud 31-05-2003, 13:46
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
Joostje schreef op 31-05-2003 @ 13:39:
(stelling: communisme leid tot onderdrukking)
Stelling: Kapitalisme leidt tot uitbuiting, armoede, ongelijkheid, groeiende kloof tussen rijk en arm, racisme, oorlog, werkloosheid, afbraak van sociale voorzieningen zoals onderwijs en gezondheidszorg en andere openbare diensten, veroorzaakt criminaliteit, corruptie, en drugs/alchol problemen enz enz

Laatst gewijzigd op 31-05-2003 om 14:16.
Oud 31-05-2003, 13:49
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Maar dit heeft niets met het Actualiteit & Nieuws te maken dus eigenlijk kan hier wel een slotje op we hebben hier al een topic over.

Oud 31-05-2003, 14:02
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
het ging over communisme, niet over kapitalisme

trouwens is kapitalisme geen staatsvorm
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 31-05-2003, 14:22
Verwijderd
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 13:37 in een andere topic:
Dat vind ik een kille opmerking van jou, alsof cijfertjes belangrijker zijn dan een mensenziel 1 op de 500 vind ik al veel te veel je laat je medemens toch niet in de kou slapen, het zijn gewone mensen zoals jij en ik van vlees en bloed die slachtoffers zijn van de huidige systeem, mensen bijvoorbeeld die door werkloosheid in de criminaliteit of aan de drugs terechtzijn gekomen, of een ander soortdergelijke probleem.

slachtoffer van het systeem??
Als je in zo'n situatie terecht komt heb je het er toch echt zelf naar gemaakt.
Bovendien kan dat ook bij het communisme gebeuren.

Citaat:
Wat heb je zulke mensen te bieden als ze laaggeschoold zijn de werkloosheid is zo hoog en als ze een baan krijgen zijn het merendeel flexibele korte contractjes dat geen zekerheid bieden voorje het weet sta je weer op de stoep, en veel van de daklozen hebben alchol/drugs problemen en raken snel in de schulden met een uitkering kunnen ze nauwelijks rondkomen over goedkope huisvesting is momenteel ook niet gemakkelijk aantekomen er is enorme vraag naar en de wachtijden zijn immens je moet gemiddeld wel een half jaar tot anderhalf jaar wachten om in aanraking te komen voor een betaalbare woning.
Er zijn een aantal instanties die (kansloze) werklozen toch aan een baan willen helpen, door middel van scholing. En verder zijn er ook banen te vinden voor ongeschoolden. Heb ze gister nog gezien.
Verder kan je zeker wel een goedkope woning vinden binnen een half jaar. Moet je alleen niet in het hartje van Amsterdam gaan zoeken. (Bovendien: een half jaar wachten voor een huis, als je al heel veel jaar dakloos bent moet ook niet het grootste probleem zijn).
Oud 31-05-2003, 15:25
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 13:46:
Stelling: Kapitalisme leidt tot uitbuiting, armoede, ongelijkheid, groeiende kloof tussen rijk en arm, racisme, oorlog, werkloosheid, afbraak van sociale voorzieningen zoals onderwijs en gezondheidszorg en andere openbare diensten, veroorzaakt criminaliteit, corruptie, en drugs/alchol problemen enz enz
Je hebt gedeeltelijk gelijk, maar jij bekijkt het zeer ongenuanceerd.

Communisme leidt tot dictaturen (Sovjetunie, China en Cuba). Het leidt ook tot armoede omdat de economie zeer slecht is. De leden van de Communistische Partij krijgen een royaal loon en hebben allerlei voordelen (in de vroegere Sovjetunie in ieder geval, waarschijnlijk nu nog ook), dus daar is ook ongelijkheid. Racisme, daar deed Stalin ook veel aan mee. Hier in Nederland is racisme verboden, en is het ook niet zo'n groot probleem. Oorlog gaat ook niet op, de Sovjetunie deed leuk mee aan de wapenwedloop, en China veroverde Tibet. Onderwijs in de communistische landen is ook vaak vol van indoctrinatie.

Ik reageer niet op de rest. Zie je nou zelf echt niet dat je het overdrijft?

Als je het kapitalisme zo haat, waarom ga je dan niet naar een communistisch land?
Oud 31-05-2003, 15:52
NN
NN is offline
Op zich is het communisme een mooi ideaal omdat het er van uit gaat dat alles van iedereen is en iedereen gelijk is. Maar de natuur van de mens gaat niet samen met dit ideaal. Om werkelijk tot grote economische en maatschappelijke voorspoed te kunnen komen hebben mensen een prikkel als stimulans nodig. In het kapitalistisch syteem komt dat neer op hard werken om zo het beter te kunnen krijgen dan je buurman, in het communistisch systeem is iets dergelijks niet mogelijk.
Oud 31-05-2003, 16:08
Escapism
Avatar van Escapism
Escapism is offline
in theorie mooi, in praktijk niet mogelijk
__________________
He thought the diaries of Anne Frank were "an Adrian Mole sort of thing"
Oud 31-05-2003, 16:14
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
de ballonnenman schreef op 31-05-2003 @ 14:22:
slachtoffer van het systeem??
Als je in zo'n situatie terecht komt heb je het er toch echt zelf naar gemaakt.
Ik zou zeggen wordt menselijker niemand kiest ervoor om op straat te leven, er zijn redenen voor wat er in hun leven heeft afgespeelt ik zou zeggen ga de straat op en vraag het eens zo iemand die in zo'n situatie terecht is gekomen ze doen het echt niet voor de lol...

Citaat:
Er zijn een aantal instanties die (kansloze) werklozen toch aan een baan willen helpen, door middel van scholing.
Instanties zoals CWI (arbeidsbureau) is flut en geeft weinig resultaat, in een half jaar dat ik nu sta ingeschreven hebben ze maar 1 briefje! naar me toe gestuurt over een vacature daar ik onmiddelijk heb gesolliciteert en daarna niets meer van gehoort heb.

Citaat:
En verder zijn er ook banen te vinden voor ongeschoolden. Heb ze gister nog gezien.
Zwaar vies vuil werk voor weinig loon en een tijdelijk contract met flexibele onregelmatige tijden zeker.

Laatst gewijzigd op 31-05-2003 om 16:21.
Oud 31-05-2003, 16:16
Sweet_Hadar
Avatar van Sweet_Hadar
Sweet_Hadar is offline
Citaat:
Escapism schreef op 31-05-2003 @ 16:08:
in theorie mooi, in praktijk niet mogelijk
Een Ideaal dus....
Oud 31-05-2003, 16:20
lestat080
lestat080 is offline
Jullie zeggen allemaal lang leve het communisme, maar in de praktijk zouden jullie toch kiezen voor het kapitalisme.
Zouden jullie bijvoorbeeld nederland in een communistisch land veranderen, zou niemand meer een computer hebben, en zou de hardwerkende bankdirecteur evenveel verdienen ans de luie vuilnisman.
Het vrije markt systeem is het beste, want het heeft een perfecte theorie:
Je verdient zoveel je werkt.
Het communisme steunt eerder op:
Iedereen gelijk, werk niet, je krijgt toch niets.
Ga maar een maand wonen in Cuba, dan zouden jullie stelletje hippies minder hoog van de toren blazen
Oud 31-05-2003, 16:28
X-File
Avatar van X-File
X-File is offline
Elk plan omtrent communisme is gedoemd te mislukken omdat een van de variabelen altijd roet in het eten gooit: de mens.
__________________
Ik rule, jij niet
Oud 31-05-2003, 16:30
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
[lestat080 schreef op 31-05-2003 @ 16:20:
Jullie zeggen allemaal lang leve het communisme, maar in de praktijk zouden jullie toch kiezen voor het kapitalisme.
Zouden jullie bijvoorbeeld nederland in een communistisch land veranderen, zou niemand meer een computer hebben
[/QUOTE]

Hoe kom je daar nou bij? in het communisme hebben mensen ook een auto, okee ze hebben welliswaar minder te besteden maar daartegenover staat sociale zekerheid en goede sociale voorzieningen.

Citaat:
en zou de hardwerkende bankdirecteur evenveel verdienen ans de luie vuilnisman.
Het vrije markt systeem is het beste, want het heeft een perfecte theorie:
Je verdient zoveel je werkt.
Het communisme steunt eerder op:
Iedereen gelijk, werk niet, je krijgt toch niets.
Ga maar een maand wonen in Cuba, dan zouden jullie stelletje hippies minder hoog van de toren blazen
Hoe durf je een vuilnisman lui te noemen als ze niet hard werken worden ze ook gewoon ontslagen hoor ook omdat vuilnismannen makkelijk te vervangen zijn, als hij wordt ontslagen staat er wel weer een ander klaar het is mischien niet geestelijk zwaar maar wel lichamelijk zwaar, en in het oude sovjetunie kreeg je ook een extra beloning als je heel hard werkt.
Oud 31-05-2003, 16:46
Kubstudent
Avatar van Kubstudent
Kubstudent is offline
Overigens is kapitalisme het enige denken dat ook werkelijk aansluit bij het denken van de mens. Communisme is een ideaal, meer niet. Mensen willen wel iets doen voor de medemens en er ook voor inleveren, als ze er op de lange termijn maar zelf beter van worden.

En daarom mijn stelling: "Communisme werkt niet in de praktijk, omdat de mens egoïstisch en opportunistisch is"
__________________
Spead my words like a preacher! Cut the crap! Get the slap!
Oud 31-05-2003, 16:51
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Kubstudent schreef op 31-05-2003 @ 16:46:
Overigens is kapitalisme het enige denken dat ook werkelijk aansluit bij het denken van de mens. Communisme is een ideaal, meer niet. Mensen willen wel iets doen voor de medemens en er ook voor inleveren, als ze er op de lange termijn maar zelf beter van worden.

En daarom mijn stelling: "Communisme werkt niet in de praktijk, omdat de mens egoïstisch en opportunistisch is"
Geen scheiding der machten in het communisme -> machtigen grijpen macht -> wordt dictatuur -> werkt niet.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 31-05-2003, 17:18
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
Joostje schreef op 31-05-2003 @ 16:51:
machtigen grijpen macht -> wordt dictatuur -> werkt niet.
Hoe Bush regering aan de macht kwam bij de verkiezingen was niet bepaald democratie.
Oud 31-05-2003, 17:39
zondernaam
zondernaam is offline
Iemand zij es een keer tegen mij: in het communisme verdient iedereen hetzelfde waarom zou je dan hard werken op deze manier is er geen vooruitgang, maar hoe kan het dat ze voor de communistische revolutie van 1917 van een achterlijke landbouw land (rond 1900 woonden er 111,2 miljoen boeren in de Sovjet-Unie en de totale bevoking was 124,6 miljoen) kan veranderen in een industrieel grootmacht onder het communisme, die zelfs Nazi Duitsland versloeg en de eerste satelliet en de eerste mens in de ruimte schoot, hoezo geen vooruitgang?

Laatst gewijzigd op 31-05-2003 om 17:44.
Oud 31-05-2003, 18:07
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 17:18:
Hoe Bush regering aan de macht kwam bij de verkiezingen was niet bepaald democratie.
Wederom, ga in op kritiek ipv de amerikaanse variantvan democratie aan te vallen.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Ads door Google
Oud 31-05-2003, 19:16
Verwijderd
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 16:14:
Ik zou zeggen wordt menselijker niemand kiest ervoor om op straat te leven, er zijn redenen voor wat er in hun leven heeft afgespeelt ik zou zeggen ga de straat op en vraag het eens zo iemand die in zo'n situatie terecht is gekomen ze doen het echt niet voor de lol...
niemand kiest ervoor nee, maar sommige mensen maken het er wel naar, door bijvoorbeeld te veel alcohol gaan drinken of door drugsverslaafde te worden. Tja, en aan de alcohol en drugs gaan heb je zelf in de hand.

Citaat:
Instanties zoals CWI (arbeidsbureau) is flut en geeft weinig resultaat, in een half jaar dat ik nu sta ingeschreven hebben ze maar 1 briefje! naar me toe gestuurt over een vacature daar ik onmiddelijk heb gesolliciteert en daarna niets meer van gehoort heb.
Dan moet je misschien naar andere instellingen gaan dan het CWI? Ik ken die dingen allemaal niet van naam hoor, want ik heb het op dat zelf niet nodig.

Citaat:
Zwaar vies vuil werk voor weinig loon en een tijdelijk contract met flexibele onregelmatige tijden zeker.
heeee, en laat dat werk nou ook eens bij het communisme nodig zijn. Oftewel: sommige vieze banen zijn nodig bij welk systeem dan ook. Bovendien: liever vies werk dan dakloos.
Oud 31-05-2003, 20:17
Verwijderd
communisme is op papier zeer mooi maar in de praktijk is wel gebleken dat het NIET werkt...dus ehm tsja je kan er wel voor zijn, maar ja agh als je Russische toestanden wilt....
Oud 31-05-2003, 20:49
*Burning water*
*Burning water* is offline
Citaat:
lestat080 schreef op 31-05-2003 @ 16:20:
Jullie zeggen allemaal lang leve het communisme, maar in de praktijk zouden jullie toch kiezen voor het kapitalisme.
Zouden jullie bijvoorbeeld nederland in een communistisch land veranderen, zou niemand meer een computer hebben, en zou de hardwerkende bankdirecteur evenveel verdienen ans de luie vuilnisman.

Of de luie bankdirecteur even veel als de hardwerkende vuilnisman. Dat lijkt me eerlijk gezegd een waarschijnlijkere voorstelling van zaken...
Citaat:
Het vrije markt systeem is het beste, want het heeft een perfecte theorie:
Je verdient zoveel je werkt.
Het communisme steunt eerder op:
Iedereen gelijk, werk niet, je krijgt toch niets.
Ga maar een maand wonen in Cuba, dan zouden jullie stelletje hippies minder hoog van de toren blazen
Jij hebt natuurlijk in Cuba gewoond?
De theorie die jij verbindt met het vrije-marktsysteem, is minstens zoveel een ideaal als het beeld dat sommige andere hier aanwezigen hebben van het communisme. In de praktijk werkt het namelijk helemaal niet zo dat hoe harder je werkt, hoe meer je verdient. Dat is precies wat er schort aan het kapitalisme. Niet dat dat de doorslag geeft om dan maar over te gaan op het communisme...
__________________
Met beide benen op de grond kom je niet ver..
Oud 31-05-2003, 20:58
Nate
Avatar van Nate
Nate is offline
Iedereen; drop de 'klinkt leuk, werkt niet' argumenten eens. Dat is namelijk totaal niet essentieel voor een discussie over wat het communisme als staatsvorm voorsteld. Als het bedacht is, kan het in praktijk gebracht worden. Als het nog niet eerder is gelukt, wil dat niet zeggen dat het nooit kan lukken. Verder heb ik dat 'leuk, maar werkt niet' nou al zó vaak gehoord dat ik er bijna communistisch van word.
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
Oud 31-05-2003, 21:15
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
jellerd schreef op 31-05-2003 @ 20:17:
communisme is op papier zeer mooi maar in de praktijk is wel gebleken dat het NIET werkt...dus ehm tsja je kan er wel voor zijn, maar ja agh als je Russische toestanden wilt....
Communisme (de leer van Lenin en de bolsjewieken) met intense centralisatie en een systeem van Sovjets werkt inderdaad niet. In Rusland was dat met name te wijten aan de collectivisatie en de terreur van Stalin. Socialisme als in Cuba werkt al beter, hoewel het niet volledig aan de wensen van alle lagen van de bevolking voldoet.
De enige manier om communisme/socialisme echt te laten werken is het op een democratische legitieme manier in te voeren. Anders is het ten dode opgeschreven. Chaotische en veel te grote landen als Rusland of China zijn ook niet de meest geschuikte om een socialistische staat van te maken denk ik.
__________________
vive la feast!!
Oud 31-05-2003, 21:18
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 13:46:
Stelling: Kapitalisme leidt tot uitbuiting, armoede, ongelijkheid, groeiende kloof tussen rijk en arm, racisme, oorlog, werkloosheid, afbraak van sociale voorzieningen zoals onderwijs en gezondheidszorg en andere openbare diensten, veroorzaakt criminaliteit, corruptie, en drugs/alchol problemen enz enz
De genoemde punten komen niet noodzakelijk uit kapitalisme voort maar zijn gewoon onderdeel van de menselijke natuur. Het is niet aan een communistische dictator om die gevoelens weg te nemen.
Kapitalisme en globalisatie moeten getemt worden, niet vernietigt...
__________________
vive la feast!!
Oud 31-05-2003, 21:24
skaez
Avatar van skaez
skaez is offline
Kapitalisme zuigt
Communisme zuigt
Tja dan maar anarchisme
maar geen anarchie
__________________
HALLOW!
Advertentie
Oud 31-05-2003, 21:29
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
skaez schreef op 31-05-2003 @ 21:24:
Kapitalisme zuigt
Communisme zuigt
Tja dan maar anarchisme
maar geen anarchie
en wat is daar het voordeel van?
__________________
vive la feast!!
Oud 31-05-2003, 21:30
skaez
Avatar van skaez
skaez is offline
dat je vrij ken leven zonder met zo min mogelijk regels
__________________
HALLOW!
Oud 31-05-2003, 21:32
REIE
Avatar van REIE
REIE is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 16:30:

Hoe kom je daar nou bij? in het communisme hebben mensen ook een auto, okee ze hebben welliswaar minder te besteden maar daartegenover staat sociale zekerheid en goede sociale voorzieningen.

(...)en in het oude sovjetunie kreeg je ook een extra beloning als je heel hard werkt. [/B]
Bonussen als je hard werkt? Een propaganda-stunt van Stalin begint me te dagen. Ergens in de jaren 30 verscheen in de krant Pravda (Russisch voor waarheid, alsof er ook werkelijk de waarheid in stond ) een artikel over ene man die zogezegd in z'n eentje 150 ton kolen omhoog had gewerkt in een zeer korte tijdsspanne. Verzwegen werd dat hij geholpen werd door diverse andere kompels en zware machinerieën. De werkgevers in de tijd van Stalin hadden inderdaad zoveel macht dat de werknemers wel hard moesten werken. Een dagje vrij kon je bijvoorbeeld je baan kosten.
Gezondheidszorg en onderwijs waren in Rusland goed geregeld. dat neemt niet weg dat het hier niet zo zou kunnen zijn. Hier is ook sociale zekerheid en degelijk onderwijs waar de staat op toeziet. Dat kan als je niet in een economie leeft die niet geheel de vrije markt volgt, maar deels centraal geregeld is.
Over Cuba wil ik niks meer horen. In de jaren 60 was het mischien in de mode om mee te heulen met dat tropische arbeidersparadijs, maar nu vluchten haar inwoners niet voor niets weg van dictator Castro.
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
Oud 31-05-2003, 21:34
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Maar dan moet eerst de staatsmacht met geweld vernietigd worden, ik denk niet dat je daarvoor genoeg mensen achter je krijgt.
__________________
vive la feast!!
Oud 31-05-2003, 22:51
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
REIE schreef op 31-05-2003 @ 21:32:
Bonussen als je hard werkt? Een propaganda-stunt van Stalin begint me te dagen. Ergens in de jaren 30 verscheen in de krant Pravda (Russisch voor waarheid, alsof er ook werkelijk de waarheid in stond ) een artikel over ene man die zogezegd in z'n eentje 150 ton kolen omhoog had gewerkt in een zeer korte tijdsspanne. Verzwegen werd dat hij geholpen werd door diverse andere kompels en zware machinerieën. De werkgevers in de tijd van Stalin hadden inderdaad zoveel macht dat de werknemers wel hard moesten werken. Een dagje vrij kon je bijvoorbeeld je baan kosten.
Gezondheidszorg en onderwijs waren in Rusland goed geregeld. dat neemt niet weg dat het hier niet zo zou kunnen zijn. Hier is ook sociale zekerheid en degelijk onderwijs waar de staat op toeziet. Dat kan als je niet in een economie leeft die niet geheel de vrije markt volgt, maar deels centraal geregeld is.
Over Cuba wil ik niks meer horen. In de jaren 60 was het mischien in de mode om mee te heulen met dat tropische arbeidersparadijs, maar nu vluchten haar inwoners niet voor niets weg van dictator Castro.
Ik haat Stalin netzogoed als jij hij was degene die communisme een slechte naam gaf in het westen tevens had hij niets met de idealen meer te maken van het communisme. en dat vluchten uit Cuba is dikke bullshit er zijn afgelopen jaar nog nooit zoveel mensen emigreert uit Nederland...
Oud 31-05-2003, 22:54
Taeke
Avatar van Taeke
Taeke is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 22:51:
Ik haat Stalin netzogoed als jij hij was degene die communisme een slechte naam gaf in het westen tevens had hij niets met de idealen meer te maken van het communisme. en dat vluchten uit Cuba is dikke bullshit er zijn afgelopen jaar nog nooit zoveel mensen emigreert uit Nederland...
En hoeveel zijn er wel niet naar Nederland gegaan? Die vinden het kaiptalisme blijkbaar wel goed?
__________________
Er zijn 10 soorten mensen, zij die binair kunnen tellen, en zij die het niet kunnen.
Oud 31-05-2003, 22:59
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
EdHunter schreef op 31-05-2003 @ 22:54:
En hoeveel zijn er wel niet naar Nederland gegaan? Die vinden het kaiptalisme blijkbaar wel goed?
Ze zien die beelden op TV, en denken dat dit het beloofde land is.
Oud 31-05-2003, 23:00
Taeke
Avatar van Taeke
Taeke is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 22:59:
Ze zien die beelden op TV, en denken dat dit het beloofde land is.
Waarom denken ze dat dan niet van bv China?
__________________
Er zijn 10 soorten mensen, zij die binair kunnen tellen, en zij die het niet kunnen.
Oud 31-05-2003, 23:04
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 22:51:
Ik haat Stalin netzogoed als jij hij was degene die communisme een slechte naam gaf in het westen tevens had hij niets met de idealen meer te maken van het communisme. en dat vluchten uit Cuba is dikke bullshit er zijn afgelopen jaar nog nooit zoveel mensen emigreert uit Nederland...
Er is een verschil tussen lekker business class emigreren naar een zonovergoten oort omdat je toch genoeg geld over hebt en vluchten in een nauwelijks zeewaardig bootje...
__________________
vive la feast!!
Oud 31-05-2003, 23:05
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
EdHunter schreef op 31-05-2003 @ 23:00:
Waarom denken ze dat dan niet van bv China?
Ze zijn niet zo dol op loempia's
Oud 31-05-2003, 23:09
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
duyvel schreef op 31-05-2003 @ 23:04:
Er is een verschil tussen lekker business class emigreren naar een zonovergoten oort omdat je toch genoeg geld over hebt en vluchten in een nauwelijks zeewaardig bootje...
Als je een arme Cubaan bent ben je beter af in Cuba dan Amerika, in Cuba hadden ze tenminste gratis sociale voorzieningen en zekerheid, dat heb je in Amerika ook maar dan alleen als je genoeg $$$$bills hebt$$$$ dat beeld van Amerika hebben ze van de TV maar de realiteit is anders in Amerika.
Ads door Google
Oud 31-05-2003, 23:11
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
duyvel schreef op 31-05-2003 @ 23:04:
Er is een verschil tussen lekker business class emigreren naar een zonovergoten oort omdat je toch genoeg geld over hebt
Nou ik zou je zeggen de meeste Nederlanders kunnen dat echt niet betalen.
Oud 31-05-2003, 23:15
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Ook een interessant stukje gevonden op i-net:

De kogel is door de kerk, het regeerakkoord op hoofdlijnen genaamd "Meedoen, meer werk, minder regels" ligt op tafel. De burgers in het land draaien op voor de neergaande conjunctuur om de "dynamiek" van de economie te herstellen. De reële lonen moeten omlaag, de lasten gaan omhoog, de sociale zekerheid wordt afgebroken, bij de overheid worden mensen op straat gezet en de greep van de overheid op de burgers wordt versterkt. Dat zijn de hoofdlijnen van het beleid van een nieuwe regering die zijn uiterste best doet de crisis in het kapitalisme in de greep te krijgen.

Volgens de tekst van het akkoord is de inzet als volgt: "Het kabinet zet zich in voor een sterke economie, een slagvaardige overheid, een betere democratie en een veilige samenleving. Daartoe zal beleid worden gevoerd om de concurrentiekracht van Nederland te herstellen, regelzucht en bureaucratie te verminderen, de verantwoordelijkheid en zeggenschap van burgers en samenleving te versterken en veiligheid te waarborgen. Dit kan het kabinet niet alleen. Aan het oplossen van de problemen van de Nederlandse samenleving zal iedereen naar vermogen en draagkracht moeten bijdragen."

Haperende economie
Deze mooie woorden geven aan dat iedereen zijn steentje moet bijdragen om genoemde problemen op te kunnen lossen. Wat zijn dan wel die problemen en waardoor worden die veroorzaakt? Het regeerakkoord beschrijft de problemen in de "haperende economie" als volgt: "De krapte op de arbeidsmarkt heeft geleid tot oplopende loonstijgingen en tot een verslechtering van de concurrentiepositie. Met de negatieve internationale economische ontwikkeling worden de gevolgen zichtbaar in afnemende economische groei, toenemende ontslagen en oplopende werkloosheid. Bovendien exploderen de kosten van de gezondheidszorg. De begroting vertoont op dit moment weer oplopende tekorten. De problemen zijn niet alleen van tijdelijke, maar ook van structurele aard. Onze concurrentiepositie is fors verzwakt. Ook de stijgende kosten van de vergrijzing van de bevolking vragen om een houdbare oplossing."
Alle seinen op rood
Onder de paragraaf over het sociaal-economische beleid wordt dit verder uitgewerkt: "De economische en budgettaire situatie van Nederland is dramatisch slechter geworden. Alle seinen staan op rood. De werkloosheid zal zonder maatregelen in 2007 zijn verdubbeld ten opzichte van 2001 tot vijfhonderdduizend personen. Er zijn maandelijks honderden faillissementen. De premielast van de toekomstige pensioenen dreigt onbetaalbaar te worden. De overheidsfinanciën komen in de Europese gevarenzone. De kern van het probleem wordt gevormd door te hoge loonkosten en te weinig innovatief vermogen. Daardoor heeft Nederland in sterke mate te lijden van de wereldwijde conjuncturele neergang. En daardoor dreigt Nederland bij een toekomstig herstel van de wereldconjunctuur de boot te missen."
Meerjarige loonmatiging
Als we het regeerakkoord moeten geloven is de haperende economie dus te wijten aan "te hoge loonkosten" als gevolg van "krapte op de arbeidsmarkt" waardoor de concurrentiepositie "fors verzwakt" is. Samen met de kostenexplosie in de gezondheidszorg en te weinig innovatief vermogen zou Nederland nu "in sterke mate" te lijden hebben van de economische neergang en bij toekomstig herstel de boot dreigen te missen. De oplossing voor dit probleem volgens het regeerakkoord: "Meerjarige matiging van alle inkomens iseen voorwaarde voor herstel van de werkgelegenheid. Dit werkt alleen als de matiging stevig is en een aantal jaren wordt volgehouden. Dat geldt zowel voor de publieke sectoren als voor de marktsector." Het gevolg van dit beleid zal volgens het regeerakkoord zijn: "Koopkrachtbehoud zal de komende jaren vanwege de lage economische groei, de oplopende pensioenpremies en de sterk oplopende kosten van de gezondheidszorg niet mogelijk zijn. Een uiterste inspanning is geleverd door van overheidszijde in de komende periode ten opzichte van 2003 de lasten niet te laten stijgen. Wel zullen introductie van eigen risico's en verkleining van het verplicht verzekerde pakket leiden tot extra door de burgers zelf te dragen lasten voor de zorg. Daartegenover zal de overheid per saldo een beperkte verlaging van belastingen en premies stellen. Vanzelfsprekend wordt gestreefd naar een eerlijke verdeling van de lasten."
Eerlijke verdeling
Hoe die "eerlijke verdeling" zou moeten werken blijkt uit het volgende: "De overheid zal haar verantwoordelijkheid nemen door de arbeidsvoorwaardenruimte in de publieke sectoren te begrenzen met 1%-punt per jaar ten opzichte van de huidige middellangetermijn (MLT) prognose. De ontwikkeling van het bruto minimumloon (en daarmee de uitkeringen) loopt gelijk op met de contractloonstijging van ambtenaren." Grof gezegd blijft het inkomen van ambtenaren, inclusief de stijging van de pensioenpremies, per jaar één procent achter bij de lonen in de marktsector, die vervolgens opgeroepen wordt: "Op werkgevers en werknemers in de marktsector wordt een dringend appèl gedaan om in CAO-verband de contractlonen tot hetzelfde niveau als dat van de overheid te matigen. De sociale uitkeringen zullen alsdan tevens geheel in de pas lopen met de loonontwikkeling in de marktsector." Het regeerakkoord roept dus op tot loondaling, die eventueel beperkt kan worden door afstand te doen van pensioenrechten waardoor de stijging van de pensioenpremies beperkt kan blijven: "Naar de mate waarin deze lasten worden beperkt door aanpassingen in de pensioenrechten kan de ruimte voor het contractloon voor de ambtenaren stijgen, en in navolging daarvan ook de uitkeringen. Dit is zeer gewenst; de overheidswerkgevers zullen zich hier krachtig voor inzetten."
Interne verrotting
Wat moeten we met al deze mooie woorden? Naast ontslagen bij de overheid, loondaling en verhoging van de werkdruk zullen de pensioenpremies en ziektekostenpremies blijven stijgen, zal het ziekenfondspakket verkleind worden, zal een eigen bijdrage van 200 euro bij het ziekenfonds ingevoerd worden, zullen de toelatingseisen voor een WW-uitkering verscherpt worden en zalde WAO afgebroken worden. Door alle bezuinigingen zal de druk op de overheid toenemen en de kwaliteit zienderogen afnemen. Bij minder inkomen meer betalen voor minder kwaliteit. Alle partijen zijn het er over eens dat deze "pijnlijke ingrepen" beslist noodzakelijk zijn om de economie weer "gezond" te maken. Mensen met een laag inkomen krijgen de hardste klappen. Toenemende armoede en verloedering zullen meer mensen in grote problemen brengen waardoor de criminaliteit zal toenemen die vervolgens met harde hand door meer politie de kop ingedrukt zal worden. Deze verrotting van binnenuit zal leiden tot maatschappelijke verharding en "minder meedoen, minder werk, meer regels", precies het tegenovergestelde van alle mooie woorden in het regeerakkoord.
Wereldmarkt
Hoe kan dat? Omdat de analyse niet juist is. Omdat de haperende economie niet veroorzaakt wordt door te hoge loonkosten zodat "onze" concurrentiepositie fors verzwakt zou zijn. Omdat overal de economie hapert, zowel in de EU als in de VS en in Japan. Omdat die hapering aan het licht kwam toen omzet- en winstontwikkeling in het bedrijfsleven fors verzwakt bleken te zijn. Omdat de marktsector te veel geproduceerd had voor de markt die verzadigd bleek te zijn. Omdat er nu te veel productiecapaciteit bestaat voor die markt. De concurrentiepositie is dus niet "fors verzwakt" door te hoge loonkosten, maar door overcapaciteit op de wereldmarkt. Daarom is niet alleen "onze" concurrentiepositie fors verzwakt, maar ook die in de landen om ons heen, in Duitsland en Frankrijk, in de VS en in Japan. Daarom laait de strijd om de markt hoog op. Het wapen in die strijd is de prijs. Daarom worden er overal pogingen gedaan die prijs omlaag te krijgen die zich in het regeerakkoord vertaalt in loondaling. En loondaling betekent minder koopkracht, een kleinere afzetmarkt en voor die krimpende markt des te meer overcapaciteit. Daarom worden capaciteit afgebouwd en mensen op straat gezet. Daarom moeten nieuwe markten veroverd worden, desnoods met geweld zoals in Irak.
Rad voor ogen
Het regeerakkoord draait ons dus een geweldig rad voor ogen. Stevige meerjarige matiging van alle inkomens is niet alleen het standaardrecept in Nederland, maar ook in de landen om ons heen. Dat lost niets op, het maakt de problemen alleen maar groter. Uiteindelijk leidt dit onvermijdelijk tot een strijd op leven en dood om de markten. De oorlog is al begonnen en kan door toenemende druk escaleren tot wereldoorlog. Dat is de uiterste consequentie van alle mooie woorden in het regeerakkoord, niks "meedoen, meer werk, minder regels", maar wereldoorlog.
Spreekbuis van kapitaal
Het antwoord hierop is niet, zoals Lodewijk de Waal doet, jammeren dat de lasten eerlijk verdeeld moeten worden. Dat is niet anders dan wat het regeerakkoord verkondigt, alleen dan een "rechtvaardiger" koers naar oorlog. De vijand moet niet in eerste instantie buiten ons gezocht worden, maar bij ons zelf. Het regeerakkoord is de oorlogsverklaring van de staat, van het uitvoeringscomité van het bedrijfsleven aan het overgrote deel van de Nederlandse bevolking. Die moet zich niet latenverdelen in ambtenaren, werknemers in de marktsector, en uitkeringstrekkers. Die moet zich niet laten verdelen in allochtonen en autochtonen of in werkenden en "profiteurs". Die moet zich niet laten verleiden tot een uitruil van pensioenrechten en inkomen. Die moet zich ook niet laten intimideren door dreigende woorden van Balkenende of Zalm, dat er meer banen verloren gaan als de lonen niet gematigd worden. Deze spreekbuizen van het Nederlandse kapitaal kunnen niet anders dan de voorwaarden voor dat kapitaal in de concurrentieslag zo gunstig mogelijk maken door de oorlog aan de eigen arbeiders te verklaren. Dat is hun taak en dat doen zij nu ook.
Werk aan de winkel
Het antwoord hierop is de vereniging van de bevolking, niet vóór maar tegen het kapitaal dat zijn vertegenwoordigers laat verkondigen dat alle verslechteringen noodzakelijk en goed zijn. De vakbonden moeten niet handjeklap doen met de kapitalisten in ons land, maar opkomen voor het arbeidersbelang. Zij moeten niet meedoen met de verdeling van de bevolking maar juist met de vereniging. Zij moeten de mensen geen zand in de ogen strooien maar juist duidelijkheid scheppen. Bestrijding van de crisis door het brengen van offers is geen oplossing, het maakt de problemen alleen maar groter. Binnen het kapitalisme, dat de problemen zelf veroorzaakt, is geen oplossing mogelijk. Bewustwording, nationale en internationale economische en politieke strijd, opkomen voor het eigen klassenbelang moet uiteindelijk leiden tot de voorwaarden voor de oplossing van de problemen door de opheffing van het kapitalisme zelf. Jammeren over een eerlijke verdeling van de lasten laat de oorzaak van de problemen buiten schot, lost niets op, en probeert het arbeidersbelang te verenigen met het tegengestelde kapitaalbelang. Dat is niets anders dan verraad aan de arbeidersklasse. Het roer moet dus volledig om, er is werk aan de winkel. De aanval van de kapitalisten op het levenspeil van de arbeiders is geopend, de oorlog is begonnen!

Oud 31-05-2003, 23:21
Verwijderd
Het communisme lijkt mooi, in theorie is het prachtig en zou iedereen er naar moeten streven. MAAR....als je kijkt naar Cuba, Sowjet-Unie en Noord-Korea, dan brengt het alleen maar een inmense dictatuur met zich mee. 't streven naar gelijkheid is opzich goed, maar de uitvoering gaat hoe dan ook fout.
Het kapitalisme is het tegenovergestelde, maar daarom ook hardstikke verkeerd.
Allemaal al een keer gezegd zie ik ..
sorry
Oud 31-05-2003, 23:26
Kubstudent
Avatar van Kubstudent
Kubstudent is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 23:09:
Als je een arme Cubaan bent ben je beter af in Cuba dan Amerika, in Cuba hadden ze tenminste gratis sociale voorzieningen en zekerheid, dat heb je in Amerika ook maar dan alleen als je genoeg $$$$bills hebt$$$$ dat beeld van Amerika hebben ze van de TV maar de realiteit is anders in Amerika.
Ah, en vandaar natuurlijk dat er iedere dag vluchtelingen uit Cuba naar de VS vluchten...
__________________
Spead my words like a preacher! Cut the crap! Get the slap!
Oud 31-05-2003, 23:28
wart
wart is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 23:09:
Als je een arme Cubaan bent ben je beter af in Cuba dan Amerika, in Cuba hadden ze tenminste gratis sociale voorzieningen en zekerheid, dat heb je in Amerika ook maar dan alleen als je genoeg $$$$bills hebt$$$$ dat beeld van Amerika hebben ze van de TV maar de realiteit is anders in Amerika.
Een arme Cubaan is arm in Cuba vanwege het systeem, dat hem alle vrijheid ontneemt en hem in zijn doen en laten belemmert. Waar hij wellicht in cuba werkeloos was en van een sociaal minimum leefde zal hij in de VS ten minste een fatsoenlijke baan kunnen vinden en geld verdienen. En wat betreft die sociale voorzieningen en sociale zekerheid; die zijn er echt wel in Amerika. Zo is er een 'welvare' uitkering voor armen en werklozen en is er ook gewoon ziektekosten verzekering in Amerika, welliswaar niet verplicht.
Oud 31-05-2003, 23:33
Anonymous John
Avatar van Anonymous John
Anonymous John is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 23:09:
maar dan alleen als je genoeg $$$$bills hebt$$$$ dat beeld van Amerika hebben ze van de TV maar de realiteit is anders in Amerika.
Hangt er vanaf in welke staat je woont. Maar je hebt meer kansen in Amerika om succesvol te worden dan in Cuba.
__________________
So a baby seal walked into a club...
Oud 01-06-2003, 00:16
Roderoos.tk
Roderoos.tk is offline
Het communisme is het eindstation van de mensheid. Als we dan er aan toe zijn, dan is er hemel op aarde. Nu moeten we alleen ploeteren en lijden omdat Eva een appel van de boom at.
Oud 01-06-2003, 10:34
REIE
Avatar van REIE
REIE is offline
Citaat:
niceman1984 schreef op 31-05-2003 @ 23:09:
Als je een arme Cubaan bent ben je beter af in Cuba dan Amerika, in Cuba hadden ze tenminste gratis sociale voorzieningen en zekerheid, dat heb je in Amerika ook maar dan alleen als je genoeg $$$$bills hebt$$$$ dat beeld van Amerika hebben ze van de TV maar de realiteit is anders in Amerika.
We weten nu ook gelijk jouw beeld van Cuba (LOL). Bekijk dit maar eens. Overigens zitten Nederland en de VS in de top 10. Wel is waar dat in de VS de verschillen in inkomen groter zijn, helaas kon ik de cijfers in vorm van Gini-coëfficiënten niet vinden.
Touwens, in Cuba worden mensen nog steeds vervolgd vanwege hun politieke voorkeur. Het communisme sluit helaas andersgestemden geheel uit, democratie niet.
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
Oud 01-06-2003, 13:34
$@nd€r $@l@m@nd€r
$@nd€r $@l@m@nd€r is offline
Niceman, het is mij duidelijk dat jij iets teveel communistische propaganda hebt geslikt. Wordt nou eens wakker en zie de waarheid onder ogen, of 'emigreer anders zelf naar Cuba', als het daar zo goed is. Je hebt nu echt genoeg gehoord en gezien dat jouw verheerlijking van Cuba en die andere commie-landen weerlegt.

Om nog even voort te borduren na REIE, iets wat in China is gebeurd:

http://www.reuters.com/newsArticle.j...toryID=2842114

China Jails Four Internet Activists for Subversion
Thu May 29, 2003 02:22 AM ET
BEIJING (Reuters) - A Chinese court has jailed four Internet activists for up to 10 years on subversion charges after 20 months in legal limbo, a human rights group said on Thursday.
The Beijing Intermediate People's Court sentenced geologist Jin Haike, 27, and Xu Wei, 28, a journalist for Beijing's Consumer Daily, to 10 years in prison each on Wednesday, the New York-based advocacy group Human Rights in China said.

Yang Zili, a 31-year-old computer engineer, and Zhang Honghai, a 29-year-old freelance writer, got eight years each. The court declined to comment.

China has jailed a number of Internet writers in recent years as part of a crackdown on dissent on the Web. The government has created a special Internet police force, filtered foreign sites and shut down others posting politically incorrect fare.

The four men were accused of posting essays critical of the government on the Internet and setting up the New Youth Society, a discussion group dedicated to exploring democracy and social reform. One essay was titled "China's democracy is fake."

Human Rights in China said it "deeply deplores the abusive treatment" of the four men, who planned to appeal.

"The verdicts were very unfair. There was no evidence to prove they tried to subvert the government," Yang's wife, Lu Kun, told Reuters.

The sentences came 20 months after the four were arrested after a government agent infiltrated their group.

"It is ridiculous that the Chinese government considers the peaceful expression of one's views a subversive act," said Ann Cooper, director of the New York-based Committee to Protect Journalists.

Human Rights in China said Xu told the court on Wednesday that police tortured him with electric shocks to his genitals. He slammed his head against the judge's desk in protest, fell unconscious and was carried out by six policemen, it said.
Oud 01-06-2003, 16:37
Roderoos.tk
Roderoos.tk is offline
S@nder: dat is meten met 2 maten. Wat de Amerikanen doen in Guantanimo Bay wil je niet weten. Of wat de Amerikanen doen in Amerika zelf onder de naam van "war of terrorism". Arabieren en Moslims worden willekeurig van de straat gepikt door de FBI of CIA. Ik vind zelf overigens wel dat de straf voor die 4 mannen te hoog is en ik vind ook dat zij helemaal geen straf hadden verdiend, maar ik bekijk het via mijn standplaatsgebondenheid en vanuit een ander perspectief.
Oud 01-06-2003, 18:34
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
Roderoos.tk schreef op 01-06-2003 @ 16:37:
S@nder: dat is meten met 2 maten. Wat de Amerikanen doen in Guantanimo Bay wil je niet weten.
Ja die gast heeft zelfs amerikaanse propagenda ingeslikt, Amerika schend netzogoed mensenrechten dat is bekend alleen daar hoor je CNN nooit over, wat ze daar allemaal uitvreten en niet alleen daar maar over de hele wereld.
Oud 01-06-2003, 18:50
Psychedelic
Avatar van Psychedelic
Psychedelic is offline
Communisme is gewoon een ander woord voor een grote, logge bureaucratische overheid zonder enige vorm van respect voor anders denkenden, natuur en tradities.
Oud 01-06-2003, 18:54
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
Psychedelic schreef op 01-06-2003 @ 18:50:
Communisme is gewoon een ander woord voor een grote, logge bureaucratische overheid zonder enige vorm van respect voor anders denkenden, natuur en tradities.
Hey klinkt dat niet precies als bij het kapitalisme
Oud 01-06-2003, 18:58
niceman1984
Avatar van niceman1984
niceman1984 is offline
Citaat:
REIE schreef op 01-06-2003 @ 10:34:
in Cuba worden mensen nog steeds vervolgd vanwege hun politieke voorkeur. Het communisme sluit helaas andersgestemden geheel uit, democratie niet.
Amerika maakt van een mug een olifant (propagenda) tevens worden mensen met een ander huidskleur ook vervolgd en gediscrimineerd verder heb ik net gehoord op het nieuws dat bush op de G8 de wereldleiders wil overtuigen om de harde lijn aantepakken tegenover Iran omdat ze bezig zouden zijn massavernietigingswapens te maken
Advertentie
Topic gesloten

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Leadership of the USSR
niceman1984
5 30-06-2003 13:21
Beleidszaken A&N: stop de communisten
Taeke
47 15-06-2003 20:30
De Kantine {POLL} Politiek is saai!
MYSTIC
51 10-06-2003 12:12
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Uitlevering Nederlanders aan VS
Verwijderd
91 10-06-2003 12:10
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap 1 Mei dag van de arbeid
MissCzechMeOut
290 07-06-2003 19:17


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:31.