Meldpunt blijkt zelf te discrimineren

BiL@L · **02-10-2004, 08:12**

Vrijdag 1 oktober 2004 - ROTTERDAM - Het heeft er alle schijn van
dat het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) klachten over anti-
islamisme anders behandelt dan klachten over antisemitisme. Dat is
het opvallende oordeel van het Landelijk Bureau Racismebestrijding
(LBR) na een klacht van de website Maghrebonline.nl over
discriminatie door het MDI. Het is voor zover bekend de eerste keer
dat het ene anti-discriminatiebureau het andere veroordeelt.

Mohamed Elmakkaoui, de beheerder van de website
maghrebonline.nl,vermoedde al langer dat het MDI met twee maten
meet. Zodra iemand op zijn site iets riep over joden, kwam het
meldpunt in actie en moest hij deze opmerkingen direct verwijderen.
Het viel hem op dat er niets gebeurde als op Nederlandse (extreem-
rechtse) websites kwetsende opmerkingen werden gemaakt over moslims.
Hij besloot daarom de proef op de som te nemen.

Hij diende een klacht in over enkele teksten op een populaire
website: 'Als alle moslims nou eens dood neer zouden vallen, hadden
we gelijk vrede op de wereld en waren bijna alle problemen
opgelost.' En: 'Dat soort volk mag regelrecht aan het gas'.

Maar volgens het MDI was het strafrecht 'niet van toepassing op deze
situatie'.

Elmakkaoui besloot vervolgens precies dezelfde tekst op zijn site te
zetten, maar verving het woordje moslims door joden en Amerikanen.
Al snel daarna kreeg hij een waarschuwing van het MDI dat deze tekst
strafbaar was en onmiddellijk moest worden verwijderd. Hij diende
daarop een klacht in bij het LBR. Die legde de voorbeelden voor aan
vier onafhankelijke juristen. Ook vond er een uitgebreide
brievenwisseling plaats tussen beide antidiscriminatie-instellingen.
Volgens het LBR heeft het MDI, ook na herhaalde verzoeken, geen
enkele (plausibele) verklaring gegeven voor de vaststelling dat
klachten over diverse bevolkingsgroepen anders worden behandeld.

De klacht van Elmakkaoui is dan ook terecht, oordeelt het
LBR. „Waarmee niet gezegd is dat uw klacht gegrond is. Wel stellen
wij vast dat er minimaal sprake is van ernstige twijfels over de
beoordelingen van de door u aangedragen voorbeelden en constateren
wij met u dat het er alle schijn van heeft, dat het MDI klachten
over anti-islamisme anders beoordeelt dan klachten over
antisemitisme."

Eindhovens Dagblad

Gatara · **02-10-2004, 08:26**

anti-islamisme is meer geaccepteerd door de maatschappij dan antisemitisme.

Hier zou een MDI niet door beïnvloed moeten worden.

**02-10-2004, 11:28**

Gedateerd 1 oktober 2004? Volgens mij is dit al oud nieuws, het komt me zo bekend voor, dat experiment waarbij gewoon het woordje 'moslims' vervangen werd met het woordje 'joden'.

LaResistance · **02-10-2004, 11:42**

Citaat:

nare man schreef op 02-10-2004 @ 12:28 :
Gedateerd 1 oktober 2004? Volgens mij is dit al oud nieuws, het komt me zo bekend voor, dat experiment waarbij gewoon het woordje 'moslims' vervangen werd met het woordje 'joden'.

Het bericht stond toch echt gisteren in de krant, ik had het ook bij tiswah gepost. De klacht van Elmakkaoui is inderdaad al van een tijd terug maar die is nu dus terecht verklaard. Vandaar dat het weer in het nieuws is denk ik.

**02-10-2004, 11:45**

Was ook wel te verwachten. Als dit inderdaad zo is dan is het natuurlijk heel erg triest. Maar goed, wel verklaarbaar. Je hoeft immers maar iets over joden te zeggen en het CIDI springt er bovenop. Dat zal hier dus ook wel gebeurd zijn, gewoon pressie uitoefenen en drukken. Die gasten zijn machtig. Of krijg ik nu ook een waarschuwing omdat ik joden generaliseer?

**02-10-2004, 11:47**

Straks krijg je een mailtje van het CIDI, pas maar op

Rollo Tomasi · **02-10-2004, 16:02**

Ik had al eens eerder gehoord van zo'n experiment, met hetzelfde resultaat. Het is al treurig genoeg dat zo'n organisatie als het MDI serieus genomen wordt, om over het onderscheid dat ze maken tussen kwetsende opmerkingen tegen joden en moslims nog maar niet te spreken.

Gatara · **02-10-2004, 16:23**

Citaat:

nare man schreef op 02-10-2004 @ 12:45 :
Was ook wel te verwachten. Als dit inderdaad zo is dan is het natuurlijk heel erg triest. Maar goed, wel verklaarbaar. Je hoeft immers maar iets over joden te zeggen en het CIDI springt er bovenop. Dat zal hier dus ook wel gebeurd zijn, gewoon pressie uitoefenen en drukken. Die gasten zijn machtig. Of krijg ik nu ook een waarschuwing omdat ik joden generaliseer?

tsja, had de moslimgemeenschap maar een CIDI

LaResistance · **02-10-2004, 16:30**

Citaat:

Gatara schreef op 02-10-2004 @ 17:23 :
tsja, had de moslimgemeenschap maar een CIDI

"Men" vind dat moslims al te snel en te veel klagen over discriminatie dus het is ook nooit goed.

Gatara · **02-10-2004, 16:49**

Citaat:

LaResistance schreef op 02-10-2004 @ 17:30 :
"Men" vind dat moslims al te snel en te veel klagen over discriminatie dus het is ook nooit goed.

vindt "men" van joden ook.
so what.

T zou je niet ervan moeten weerhouden om sterk in je schoenen te gaan staan door een organisatie in het leven te roepen die net zoals CIDI dergelijke aantijgingen registreert.

LaResistance · **02-10-2004, 17:12**

Citaat:

Gatara schreef op 02-10-2004 @ 17:49 :
vindt "men" van joden ook.
so what.

T zou je niet ervan moeten weerhouden om sterk in je schoenen te gaan staan door een organisatie in het leven te roepen die net zoals CIDI dergelijke aantijgingen registreert.

1 CIDI is er al 1 teveel

T_ID · **02-10-2004, 17:15**

Citaat:

Gatara schreef op 02-10-2004 @ 17:49 :
door een organisatie in het leven te roepen die net zoals CIDI dergelijke aantijgingen registreert.

mischien een mailtje sturen naar de AEL of ze ook hier een loop-de-hele-dag-achter-de-politie-aan afdeling kunnen opnenen.

**02-10-2004, 17:15**

Citaat:

Gatara schreef op 02-10-2004 @ 09:26 :
anti-islamisme is meer geaccepteerd door de maatschappij dan antisemitisme.

daar moet dus verandering inkomen en niet door een tweede hitler

Gatara · **02-10-2004, 17:47**

Citaat:

LaResistance schreef op 02-10-2004 @ 18:12 :
1 CIDI is er al 1 teveel

haha

in belgie bestaat er een "palestijnse cidi":
http://users.skynet.be/bk291253/

Gatara · **02-10-2004, 17:48**

Citaat:

T_ID schreef op 02-10-2004 @ 18:15 :
mischien een mailtje sturen naar de AEL of ze ook hier een loop-de-hele-dag-achter-de-politie-aan afdeling kunnen opnenen.

erm

ik bedoelde dan niet iets dergelijks als de AEL
maar eerder iets van
Centrum Informatie en Documentatie Islam

CIDI

Gatara · **02-10-2004, 17:53**

Citaat:

makelville schreef op 02-10-2004 @ 18:15 :
daar moet dus verandering inkomen en niet door een tweede hitler

nee
een goed georganiseerde moslimorganisatie die vaak i.s.m. andere organisaties van een andere religie of een organisatie met een politieke of maatschappelijke kleur lezingen e.d. organiseren

ze bestaan wel. maar ze zijn OF te klein, OF niet goed georganiseerd, OF ze wijken zo af van hoe de gemiddelde moslim in NL denkt en zijn/haar geloof beleeft, dat dit niet in overeenstemming is.

Kortom: er moet een goed georganiseerde groots en overkoepelend moslimorgaan zijn die vele moslims vertegenwoordigd.

**02-10-2004, 18:00**

Citaat:

Gatara schreef op 02-10-2004 @ 18:53 :

Kortom: er moet een goed georganiseerde groots en overkoepelend moslimorgaan zijn die vele moslims vertegenwoordigd.

voor heel europ is wel een idee

alleen voor nederland is niet echt motiverend

Machiavelli · **02-10-2004, 18:02**

Citaat:

Gatara schreef op 02-10-2004 @ 18:53 :
Kortom: er moet een goed georganiseerde groots en overkoepelend moslimorgaan zijn die vele moslims vertegenwoordigd.

Daar zijn ze te verdeeld voor.

**02-10-2004, 18:04**

Citaat:

Machiavelli schreef op 02-10-2004 @ 19:02 :
Daar zijn ze te verdeeld voor.

ze hebben een sterke leider nodig

LaResistance · **02-10-2004, 18:09**

Citaat:

Machiavelli schreef op 02-10-2004 @ 19:02 :
Daar zijn ze te verdeeld voor.

Dat wordt ook alleen erkend als het uitkomt zeg...

Gatara · **02-10-2004, 18:09**

Citaat:

Machiavelli schreef op 02-10-2004 @ 19:02 :
Daar zijn ze te verdeeld voor.

Dacht je dat er binnen het jodendom geen verdeeldheid was?

Waar het om gaat is dat er een orgaan is dat sterk tegen dergelijke aantijgingen staat. Het rapport van CIDI m.b.t. antisemitisme wordt in ieder geval serieus genomen. Dat zegt toch wat.

Machiavelli · **02-10-2004, 18:10**

Citaat:

LaResistance schreef op 02-10-2004 @ 19:09 :
Dat wordt ook alleen erkend als het uitkomt zeg...

Ik heb nooit ontkend dat ze verdeeld zijn.

Machiavelli · **02-10-2004, 18:11**

Citaat:

Gatara schreef op 02-10-2004 @ 19:09 :
Dacht je dat er binnen het jodendom geen verdeeldheid was?

Waar het om gaat is dat er een orgaan is dat sterk tegen dergelijke aantijgingen staat. Het rapport van CIDI m.b.t. antisemitisme wordt in ieder geval serieus genomen. Dat zegt toch wat.

Joden zijn door alle vervolgingen enzo veel meer gewend om als één groep naar buiten te treden dan bijv. Moslims en Christenen.

LaResistance · **02-10-2004, 18:13**

Citaat:

Machiavelli schreef op 02-10-2004 @ 19:11 :
Joden zijn door alle vervolgingen enzo veel meer gewend om als één groep naar buiten te treden dan bijv. Moslims en Christenen.

Als we dan toch aan het generaliseren zijn: volgens mij zijn ze juist veel eerder geneigd om nergens mee naar buiten te treden, op de klachten van het CIDI na dan.

Gatara · **02-10-2004, 18:13**

Citaat:

Machiavelli schreef op 02-10-2004 @ 19:11 :
Joden zijn door alle vervolgingen enzo veel meer gewend om als één groep naar buiten te treden dan bijv. Moslims en Christenen.

hmm
toch niet. Voor WOII was er bv. een sterke verdeeldheid m.b.t. hoe om te gaan met antisemitisme en of je nu best je mond kon houden en alles over je heen laten gaan of er tegen te strijden of met een alternatief komen aandraven (bv. de idee zionisme).

Gatara · **02-10-2004, 18:14**

Citaat:

LaResistance schreef op 02-10-2004 @ 19:13 :
Als we dan toch aan het generaliseren zijn: volgens mij zijn ze juist veel eerder geneigd om nergens mee naar buiten te treden, op de klachten van het CIDI na dan.

Machiavelli sprak over het naar buiten treden als 1 groep, ipv een verdeelde groep - als er al naar buiten getreden wordt.

**02-10-2004, 21:57**

Joden hebben in Nederland ook niet een 'sterke leider' die consequent als vertegenwoordiger van de joodse gemeenschap op de voorgrond treedt.

naam onbekend · **02-10-2004, 22:00**

Moslims wel dan? Die Abou Jahjah is een lachertje, waar bovendien vele (niet-Arabische) moslims zich totaal niet in herkennen.

**02-10-2004, 22:01**

Nee, moslims ook niet. Nederlanders ook niet, tenzij je Pim Fortuyn als 'leider' wilde beschouwen van een bepaalde groep Nederlanders. Die groep viel wel te concretiseren op basis van sociaal-economische factoren, zoals opleidingsniveau en inkomen.

Love & Peace · **05-10-2004, 17:19**

Als het meldpunt voor discriminatie zelf zelfs discrimineert, waar zijn we dan?
En hoe krijgen die Joden dat voor mekaar?
Een Joodse met een bloedneus krijgt meer aandacht dan een dode Palestijn.

Gatara · **05-10-2004, 17:24**

Citaat:

Love & Peace schreef op 05-10-2004 @ 18:19 :
Als het meldpunt voor discriminatie zelf zelfs discrimineert, waar zijn we dan?
En hoe krijgen die Joden dat voor mekaar?

Organiseren.

Citaat:

Een Joodse met een bloedneus krijgt meer aandacht dan een dode Palestijn.

er zijn ook echt veel dode Palestijnen hier

Love & Peace · **05-10-2004, 17:39**

Citaat:

Organiseren.

Wat organiseren, hoe?

Citaat:

er zijn ook echt veel dode Palestijnen hier

Ik dacht het duidelijk uitgelegd te hebben, maar goed, laat ik het met een voorbeeld illustreren.

http://posearch.kobala.nl/zoek?pk=no...ort=date&pl=25

Als ik bij een door de Nederlandse overheid gesusidieerde site zoek naar joods, krijg ik alleen maar nieuws( veelal oud) te zien over Joden die racistisch worden behandeld enzo. En ik lees niks over de ongeveer 70 door de Israeliers gedode Palestijnen van deze week.

Joostje · **05-10-2004, 17:46**

Citaat:

Love & Peace schreef op 05-10-2004 @ 18:39 :
Wat organiseren, hoe?

Ik dacht het duidelijk uitgelegd te hebben, maar goed, laat ik het met een voorbeeld illustreren.

http://posearch.kobala.nl/zoek?pk=no...ort=date&pl=25

Als ik bij een door de Nederlandse overheid gesusidieerde site zoek naar joods, krijg ik alleen maar nieuws( veelal oud) te zien over Joden die racistisch worden behandeld enzo. En ik lees niks over de ongeveer 70 door de Israeliers gedode Palestijnen van deze week.

Er is een verschil tussen Israel en joden, lijkt mij

T_ID · **05-10-2004, 18:05**

Citaat:

Joostje schreef op 05-10-2004 @ 18:46 :
Er is een verschil tussen Israel en joden, lijkt mij

ssst, verstoor het zwart-wit beeld nu niet.

zometeen gaan mensen nog opperen dat de 'onderdrukking' van de Palestijnen helemaal geen 'oorlog tegen de islam' is, en wat moeten alle radicalen dan?

stel je voor, nuance.... dat kan de palestijnse zaak toh heel niet hebben?

Joostje · **05-10-2004, 18:06**

Citaat:

T_ID schreef op 05-10-2004 @ 19:05 :
ssst, verstoor het zwart-wit beeld nu niet.

zometeen gaan mensen nog opperen dat de 'onderdrukking' van de Palestijnen helemaal geen 'oorlog tegen de islam' is, en wat moeten alle radicalen dan?

stel je voor, nuance.... dat kan de palestijnse zaak toh heel niet hebben?

de islamitische zaak, bedoel je?

Gatara · **05-10-2004, 18:15**

Citaat:

Love & Peace schreef op 05-10-2004 @ 18:39 :
Wat organiseren, hoe?

http://www.google.nl/search?hl=nl&ie...gle+zoeken&lr=

Citaat:

Ik dacht het duidelijk uitgelegd te hebben, maar goed, laat ik het met een voorbeeld illustreren.

http://posearch.kobala.nl/zoek?pk=no...ort=date&pl=25

Als ik bij een door de Nederlandse overheid gesusidieerde site zoek naar joods, krijg ik alleen maar nieuws( veelal oud) te zien over Joden die racistisch worden behandeld enzo. En ik lees niks over de ongeveer 70 door de Israeliers gedode Palestijnen van deze week.

iedere jood is ook een israeli natuurlijk en iedere israeli een jood

T_ID · **05-10-2004, 18:18**

Citaat:

Joostje schreef op 05-10-2004 @ 19:06 :
de islamitische zaak, bedoel je?

dat is wat velen er van (willen) maken ja.

Love & Peace · **05-10-2004, 19:17**

Gatara:

Citaat:

iedere jood is ook een israeli natuurlijk en iedere israeli een jood

Joostje:

Citaat:

Er is een verschil tussen Israel en joden, lijkt mij

Lijkt mij ook wel, maar als ik Israel zeg, denk je neit aan de 18% Arabieren die moslim zijn, maar aan de 82 % israeliers die Joods zijn, lijkt mij.
En andersom, de 10 miljoen Joden die niet in Israel wonen had ik het niet over(netzoals de Israelische Joden die wel vrede willen.

Love & Peace · **05-10-2004, 19:23**

T_ID:

Citaat:

dat is wat velen er van (willen) maken ja.

Citaat:

ssst, verstoor het zwart-wit beeld nu niet.

Love & Peace · **05-10-2004, 19:33**

conclusies die men kan trekken nadat de woorden Joods en Israelisch door me kaar zijn gebruikt:

Citaat:

het zwart-wit beeld

Citaat:

'onderdrukking' van de Palestijnen helemaal geen 'oorlog tegen de islam'

Citaat:

nuance.... dat kan de palestijnse zaak toh heel niet hebben?

Citaat:

de islamitische zaak, bedoel je?

Citaat:

dat is wat velen willen ja

Ik begrijp bij god niet wat er allemaal door jullie zieke geestjes gaat, voordat jullie deze gedachtes krijgen, maar erg gezond lijkt het me niet.

Gatara · **05-10-2004, 19:46**

Citaat:

Love & Peace schreef op 05-10-2004 @ 20:17 :

Lijkt mij ook wel, maar als ik Israel zeg, denk je neit aan de 18% Arabieren die moslim zijn, maar aan de 82 % israeliers die Joods zijn, lijkt mij.
En andersom, de 10 miljoen Joden die niet in Israel wonen had ik het niet over(netzoals de Israelische Joden die wel vrede willen.

maar wat boeit dan nu die artikelen die je vindt als je zoekt op "joods"?

**05-10-2004, 20:02**

Citaat:

Gatara schreef op 05-10-2004 @ 20:46 :
maar wat boeit dan nu die artikelen die je vindt als je zoekt op "joods"?

het geeft maar weer es aan hoe eenzijdig het 'nieuws' kan zijn.

Gatara · **05-10-2004, 20:12**

Citaat:

S. schreef op 05-10-2004 @ 21:02 :
het geeft maar weer es aan hoe eenzijdig het 'nieuws' kan zijn.

als ik moslim invul, krijg ik dan ook alle hamaspraktijken alleen maar te zien?

nou dan

**06-10-2004, 08:21**

Citaat:

Gatara schreef op 05-10-2004 @ 21:12 :

als ik moslim invul, krijg ik dan ook alle hamaspraktijken alleen maar te zien?

nou dan

hoeft niet, maar zo bedoelde ik het ook helemaal niet

Gatara · **06-10-2004, 08:24**

Citaat:

S. schreef op 06-10-2004 @ 09:21 :
hoeft niet, maar zo bedoelde ik het ook helemaal niet

hoe dan wel?

**06-10-2004, 08:28**

Citaat:

Gatara schreef op 06-10-2004 @ 09:24 :
hoe dan wel?

nou, dat we de media niet altijd moeten vertrouwen. Over welk onderwerp dan ook.

Gatara · **06-10-2004, 08:30**

Citaat:

S. schreef op 06-10-2004 @ 09:28 :
nou, dat we de media niet altijd moeten vertrouwen. Over welk onderwerp dan ook.

ah

dan was dat geen antwoord op wat er gezegd werd

**06-10-2004, 08:34**

Citaat:

Gatara schreef op 06-10-2004 @ 09:30 :
ah

dan was dat geen antwoord op wat er gezegd werd

het was dan ook niet als antwoord bedoelt.

T_ID · **06-10-2004, 10:34**

Citaat:

Love & Peace schreef op 05-10-2004 @ 20:33 :
Ik begrijp bij god niet wat er allemaal door jullie zieke geestjes gaat, voordat jullie deze gedachtes krijgen, maar erg gezond lijkt het me niet.

als je klaar bent met uitspraken totaal uit hun verband te rukken, wil je dan even melden?

Love & Peace · **06-10-2004, 17:03**

Gatara:

Citaat:

maar wat boeit dan nu die artikelen die je vindt als je zoekt op "joods"?

een derde deel van alle Joden op de wereld, is van Israelische afkomst. Dus als ik Joods zeg, heb ik de Israeliers te pakken, en de Joden, die op vieze manieren Israel verdedigen. Natuurlijk zijn er Joden die er niks mee te maken hebben, of tegen Israel zijn, maar die zijn er ook als ik Israeliers zeg.
En mijn allereerste vraag was dus, hoe krijgen desbetrefende personen het voormekaar dat ze als engeltjes in het nieuws worden gebracht, die door de gruwelijke moslims worden onderdrukt.

02-10-2004, 08:26
Gatara	anti-islamisme is meer geaccepteerd door de maatschappij dan antisemitisme. Hier zou een MDI niet door beïnvloed moeten worden. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

02-10-2004, 11:28
Verwijderd	Gedateerd 1 oktober 2004? Volgens mij is dit al oud nieuws, het komt me zo bekend voor, dat experiment waarbij gewoon het woordje 'moslims' vervangen werd met het woordje 'joden'.

02-10-2004, 11:45
Verwijderd	Was ook wel te verwachten. Als dit inderdaad zo is dan is het natuurlijk heel erg triest. Maar goed, wel verklaarbaar. Je hoeft immers maar iets over joden te zeggen en het CIDI springt er bovenop. Dat zal hier dus ook wel gebeurd zijn, gewoon pressie uitoefenen en drukken. Die gasten zijn machtig. Of krijg ik nu ook een waarschuwing omdat ik joden generaliseer?

02-10-2004, 11:47
Verwijderd	Straks krijg je een mailtje van het CIDI, pas maar op

02-10-2004, 21:57
Verwijderd	Joden hebben in Nederland ook niet een 'sterke leider' die consequent als vertegenwoordiger van de joodse gemeenschap op de voorgrond treedt.

02-10-2004, 22:00
naam onbekend	Moslims wel dan? Die Abou Jahjah is een lachertje, waar bovendien vele (niet-Arabische) moslims zich totaal niet in herkennen. __________________ There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore \| Met rijbewijs! :cool:

02-10-2004, 22:01
Verwijderd	Nee, moslims ook niet. Nederlanders ook niet, tenzij je Pim Fortuyn als 'leider' wilde beschouwen van een bepaalde groep Nederlanders. Die groep viel wel te concretiseren op basis van sociaal-economische factoren, zoals opleidingsniveau en inkomen.

05-10-2004, 17:19
Love & Peace	Als het meldpunt voor discriminatie zelf zelfs discrimineert, waar zijn we dan? En hoe krijgen die Joden dat voor mekaar? Een Joodse met een bloedneus krijgt meer aandacht dan een dode Palestijn.

Advertentie