Advertentie | |
|
24-07-2008, 19:44 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-07-2008, 20:31 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Weet je zeker dat jij 'weet hoe de geschiedenis in elkaar zit ongeveer'? Citaat:
Het Christendom is het Christendom omdat het anders is dan het Jodendom en bepaalde facetten van het geloof (en het God-figuur) andere prioriteiten/invulling krijgen. De drie-eenheid is veel nadrukkelijker in het Christendom aanwezig omdat de Messias, Jezus, nu al aan de rechterhand van de Vader regeert in de hemel, én de Heilige Geest is uitgestort over de gelovigen. Dit zijn zaken die voor de Joden nog allemaal moeten gebeuren volgens hen. Citaat:
|
24-07-2008, 20:47 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
25-07-2008, 10:25 | |
Verwijderd
|
Ik denk dat we bij deze discussie eerst maar eens de term drieëenheid moeten bekijken. Het is namelijk zeker niet zo dat de drieëenheid drie goden betreft; het zijn drie verschillende aspecten van één God.
Als je dan vraagt: wat is precies de Heilige Geest? Dán wordt het pas interessant, want dat weet niemand precies. Ook Christenen niet. Neem daarbij mee dat het orthodox christendom (toch ook geen kleintje) die drieëenheid niet alszodanig erkent, en je hebt een verdomd leuke discussie! |
25-07-2008, 11:39 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
25-07-2008, 12:55 | ||
Citaat:
Maar, de heilige geest heb ik ook nooit zo begrepen, ik heb een tijd gedacht dat het een boodschapper van god was, maar dat zijn de engelen. Volgens mij is het een soort vorm van god in de echte wereld, zoals Zeus zich vroeger in een zwaan kon veranderen om mensen te bezwangeren, zo vliegt de heilige geest rond met het kwakkie van god om maria onbevlekt te bezwangeren.
__________________
Welcome to your mom's house!
|
25-07-2008, 13:55 | ||
Citaat:
Ze erkennen wel de drieëenheid, maar erkennen niet dat de geest voortkomt uit de vader én de zoon (filioque). Dit was de oorzaak voor groot-schisma van 1054 waarin ze los gingen van de roomse kerk. bron: wikipedia (voordat er allemaal rare gedachten over de orthodoxe christenen in Nederland ontstaan) |
25-07-2008, 14:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Terzijde: Op zich wel weer kudo's voor de ortho's, want als je dan in één god gelooft, geloof dan ook in één god. Niet in drie die samen eigenlijk één zijn. Of niet. Misschien. |
25-07-2008, 19:06 | |
Verwijderd
|
Sowieso is de drie-eenheid niet iets wat écht in de bijbel te vinden is, dat is later bedacht door theologen omdat andere gelovigen het raar vonden dat de christenen ook de Mens Jezus aanbaden. In de bijbel wordt God altijd als één genoemd, ook door Jezus. De drie-eenheid is volgens mij een antwoord op de vraag hoe het precies zit met Jezus als zoon van God en de rol van de Heilige Geest. Dit antwoord wordt aangenomen door een groot deel van de christenen.
Ik denk zelf dat die drie-eenheid er niet erg toe doet. Als je God ziet als een almachtig Wezen dan kan Hij best als Jezus en/of Geest op aarde verschijnen en tegelijk die Almacht blijven. Het is meer een manier om de bijbel te begrijpen in mijn optiek. |
26-07-2008, 15:32 | ||
Citaat:
Het discussiepunt in 1054 was of de Heilige geest voortkwam uit de vader alleen, of uit de vader én de zoon. |
26-07-2008, 16:38 | |
Niet alleen de Heilige Geest is vaag. Hoe kan een aspect van God (de Zoon) nu aan het kruis uitroepen "Vader, waarom heeft u me in de steek gelaten"? Hoe kan een aspect van God nou de zonden van de mensheid op zich nemen zodat een ander aspect van God de mensen vergeeft?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
27-07-2008, 14:24 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
28-07-2008, 10:22 | |
Niet helemaal, dat ligt aan je point de vieuw
stel, iets heeft 1 % kans om waar te zijn. Dan kans op waarheid = 1% stel nou, er zijn twee dingen met 1% kans. Dan 0.01 x 0.01 = .01% kans op waarheid. Maar .99 procent verschil dus, maar vergeleken met situatie 1 is de kans wel 100 x zo klein.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
28-07-2008, 17:08 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
28-07-2008, 19:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
28-07-2008, 21:51 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
28-07-2008, 22:58 | ||
Citaat:
Historisch-religieus: Hoe kan je geloofwaardig maken dat een God (waarvan alle religies beweren dat hij in de tijd onveranderlijk is) plotseling van één naar drie gaat. Godsbeeld: Het joodse geloof is het oudste, oudste Godsbeeld is beste => waarom het christelijk godsbeeld? Dan kan je ook nog puur historisch kijken naar "wat heeft bijgedragen aan de ontwikkeling naar drie goden" dan kom je de evangeliën, de brieven, daarna nicea, wellicht het groot schisma, als je er écht in wilt duiken is de trinitate van augustinus ook het bekijken waard. Wat echter geen zin heeft, in het kader van deze vraag, is om als atheïst/wetenschapper/agnost te kijken naar de waarschijnlijkheid van een of meerdere metafysische entiteiten. Dat is erg dom werk, en komt ook als zodanig over. Deze discussie klinkt een beetje alsof iemand op exactewetenschappen wat vraagt over de thermodynamica waarna een 2e post nog gaat over de warmtecapaciteit van vloestoffen om vervolgens te ontsporen met posts waarom chocolademelk niet beoordeeld moet worden naar temperatuur maar naar smaak. Kortom: de discussie ontspoort en gaat verder op een compleet ander (en niet relevant) vlak. Dán horen FB's in te grijpen, maar dat doen ze op religie niet. |
28-07-2008, 23:08 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar zoals altijd duiken dezefde mensen op met dezelfde wetenschappelijke verklaringen om vervolgens weer alle gelovigen/religeuze mensen te komen verkondigen dat god niet bestaat of dat je die aanname niet mag maken. Fijn. Daar hebben we wat aan. Sommige mensen hier klinken als een kapotte grammafoonplaat. En wie vindt dat hier fijn om te horen? Wat is de meerwaarde? Het heerlijke ironische hiervan is dat zij zijn wat ze haten. Zoals zij de jehova's haten om hun ongevraagde boodschap, zo verkondigen zij hun ongevraagde boodschap hier. |
28-07-2008, 23:43 | ||
Citaat:
Ik ben (net als vrijwel alle christenen) opgegroeid met het dogma (=leerstelling) van een goddelijke Jezus. Jezus was God, net zoals de Geest en de Vader. Helemaal kloppend krijg je dat nooit, alleen al het woord drie-eenheid voelt al tegenstrijdig, maar daar kon ik wel mee leven. Zoals drie mensen één bestuur kunnen vormen, zo kunnen drie wezens één God vormen, en met die analogie kom je een heel eind. Tegenwoordig ben ik daarvan afgestapt en voel ik meer voor de visie waarin Jezus als mens over de aarde heeft gelopen, maar daarbij zo dicht bij God leefde dat wij door hem kunnen ervaren wie God is. De jehova's hebben overigens dezelfde visie met wat kanttekening. Zo is Jezus voor hen de eerst geschapene ( voor de schepping van de aarde) en zal Jezus gedurende het 1000 jarig rijk de aarde vanuit de hemel besturen. (complexe materie, maar ik dwaal af) De Geest van God (zoals deze voluit heet) is door Jezus belooft aan de mensen. Voor mij is dat de werkende kracht van God in mensen. Ik zie dit niet als een losse entiteit. Jezus was voor mij dus ook vervuld van de Geest. Hoe rijm ik dit met de bijbel en met het jodendom? Ten eerste geloof ik dat Jezus als jood stond in de joodse traditie en dat hij degene is van wie de profeten vertelde dat hij zou komen. Het oude testament wordt dus aangevuld met het nieuwe testament en heeft ook pas in combinatie daarmee zijn volle betekenis. Mensen die het oude testament schreven hebben bovendien jezus nooit gekend en konden dus niet begrijpen wat er zou gebeuren mbt de heilige geest, laatstaan de drie-eenheid beschrijven. De bijbel, of eigenlijk het nieuwe testament, spreekt van Jezus en de wonderen die hij deed. Jezus genas, gaf mensen te eten, liep over water, enz. enz. Dit kan natuurlijk allemaal aangedikt zijn, maar het blijft zo zijn dat er erg veel verhalen over Jezus zijn geschreven in die tijd. (behalve de 4 evangeliën zijn er nog massa's geschriften over Jezus uit die tijd waarvan de kerk er helaas velen heeft vernietigd ) Jezus beloofde tijdens zijn leven de Geest, die mensen zou bijstaan als hij dood was. In de periode vlak na zijn dood blijkt opeens dat zijn volgelingen met hernieuwde energie mensen gaan bekeren, (terwijl meestal de volgelingen van een vermoorde messias vol schaamte uiteen gingen) en boeken schrijven. Ook blijven de wonderverhalen, maar nu van zijn volgelingen. Zieken worden genezen, en mensen spreken in vreemde talen. De goddelijke interactie in de bijbel verloopt dus volgens drie methoden. 1) God in het Oude Testament die met de joden leeft (heb dit een beetje laten ondersneeuwen, maar ik kreeg de indruk dat je het OT wel kent) 2) Jezus die in het NT laat zien wie God is. (quote: "wie mij gezien heeft heeft hem gezien die mij gezonden heeft") 3) De geest die werkt in de volgelingen van Jezus Omdat ik deze drie methoden herkenbaar terugvind in de bijbel geloof ik wat ik geloof mbt de drie-eenheid. Dus niet drie goden, of een god bestaande uit drie entiteiten, maar één God, die werkt in mensen, en die één mens uitgekozen heeft om zich volledig door bekend te maken. (ik sla de hele zondevergeving en opstanding van Jezus voor het gemak over. Christenen openen maar een nieuw topic of sturen een PM, want mijn ontkennen van Jezus = God stookt op het eerste gezicht niet met de christelijke verzoeningsleer, en dat weet ik.) Laatst gewijzigd op 28-07-2008 om 23:51. |
29-07-2008, 00:54 | |
Verwijderd
|
Als de heilige geest zo belangrijk is, waarom komt het/hij niet voor in het OT? Waarom is er niet een vier-eenheid of vijf-eenheid? Zo wordt de hand van god ook vaak genoemd. Beetje flauw, maar zo zie ik het ook als er over de 'geest' word gesproken. Is het wel zo letterlijk? Hoe is vertaling van de oorspronkelijk taal?
Vragen, vragen, vragen. Waar het op neer komt is dat ik de heilige geest gewoon te vaag vind. Zo belangrijk, maar zo weinig genoemd in de bijbel. Dat klopt niet. Het voelt niet juist. |
29-07-2008, 07:17 | ||
Citaat:
@ Doc: Je hebt verschillende redenen om het bestaan van een godheid te verwerpen, en vershillende mates van onwaarschijnlijkheid waarmee het verworpen kan worden. Dat betekent dat er over verschillende onderwerpen met verschillende argmunten gekomen kan worden, die zowel door gelovigen als door agnosten kunnen worden tegengesproken. Kijk bijv naar mij en Kaas hier, of naar mij en T_Id in de Taize discussie. @Kaas: Wat bedoel je dan? 1/ liggende 8 = 0?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Laatst gewijzigd op 29-07-2008 om 07:38. |
29-07-2008, 11:05 | ||
Citaat:
Doc zijn post was:"Aangezien het joodse volk was uitgekozen om het het woord van god te verspreiden, is het dan niet logischer dat zij dichter bij de waarheid zitten?" Logica vanuit de bijbel, of iig de historie dus. Verder blijkt uit de post die Doc nota bene zelf onder mijn post zet dat je de vraagstelling niet hebt begrepen. Stop dus aub met de discussie verplaatsen naar een gebied waar je blijkbaar sterk staat (en waar tekens als ∞ voorkomen) en voeg je naar het gebied waar dit topic over gaat, of ga weg als je daar niets hebt toe te voegen. Ik weet toevallig veel van piano en orgel techniek, maar ik ga ook niet elk religie topic via kerkmuziek naar orgel en pianobouw brengen om daar dan iedereen te p0wnen met mijn skilz. |
29-07-2008, 11:45 | ||
Citaat:
B. Misschien heb ik het wat ruim geinterpreteerd, maar - Staat ergens in het OT dat de Joden het woord Gods moete verspreiden? - Zelfs als het in het OT staat, is er geen betrouwbare bron voor. C. Doc had dus een hoop ellende kunnen voorkomen met "Aangenomen dat..." ipv " Aangezien ".
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
Ads door Google |
29-07-2008, 15:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-07-2008, 17:57 | |
Waarom kun je dat niet raden? als 1/liggende 8 niet nul is, dan is de kans toch gewoon alleen heel miniscuul?
Verder, als je maar op zijn Spinoza's de Bijbel maar breed genoeg interpreteert, dan wordt de kans dat je het goed raadt wel een stuk groter.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
29-07-2008, 22:45 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-07-2008, 22:51 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
30-07-2008, 02:24 | |
Sure. Maar laten we zeggen dat de kans op een opperwezen afhangt van het aantal eigenschappen die er aan worden toegeschreven. Immers, een zwarte gans kan ook geel zijn, een zwarte blije gans kan ook geel en jaloers zijn, etcetera.
Laten we nu zeggen dat de kans op een opperwezen ergens tussen de 0 en 1 ligt. Als je dat wezen maar vaag genoeg omschrijft, wordt die kans groter (hoe vager, hoe groter). Zo zal met maar vaag genoege omschrijving de kans op een opperwezen gelijkvallen met het bestaan van nonmaterialiteit. Aangezien daar geen definitieve uitsraak kan worden gedaan, is die kans > weinig.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
30-07-2008, 14:01 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
30-07-2008, 15:57 | |
Ik geef toe dat het tricky is...
Maar als er iets bestaat als bovennnatuurlijke machten ( wat eigenlijk de aanname is van niet-meetbare variabelen), dan kun je wel gaan kijken welke vorm hiervan het waarschijnlijkst is. Of dezen daadwerkelijk bestaan, is er definitie onmeetbaar. Als een bepaalde vor veel waarschijnlijker is dan andere vormen (laten we zeggen 51%> 49% voor de rest) is de aanname van God een stuk logischer. Dus we zitten in een metafysische strijd tussen het oud-griekse voorstel, hindoe-goden, Jahweh, God, Allah, en Spinoza-god(let wel, kleine letter). Aangezien de oude voorstellen (grieks, joods, hindoeistisch, etcetera) veel fysieke en tegenstrijdige kenmerken van de godenwereld geven, is dit zeer onwaarschijnlijk. Aangezien Christenen (ik bedoel de meeste christenen, die het OT gebruiken als het wcpapier op is) en moslims veel eigenschappen van de inheemse goden hebben overgenomen en toegeschreven hebben aan hun God, aangezien hun God daadwerkelijk maalt om wat mensen doen (zonder daar een reden voor te geven) en aangezien ze het (voort)bestaan van een ziek aannemen zijn hun goden ook zeer onwaarschijnlijk. Blijft over de Spinoza-god, die gelijk valt met natuurwetten, heden ten dag geen invloed uitoefent op de wereld, geen leven na de dood belooft, etcetera - een zeer minimalistische god dus. Oftewel, als metafysica, dan bestaan van Sp-god best waarschijnlijk. Maargoed, mijn uitleg is zo vaag dat het niet echt te begrijpen is.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
30-07-2008, 16:27 | |
Omdat onzichtbare vogelbekdieren
A- onzichtbaar en paars spreekt elkaar tegen B- Er is geen enkele logische reden waarom een meahysisch wezen een vorm zou aannemen, laat staan de vorm van een vogelbekdier C- Meer aannames > grotere onwaarschijnlijkheid. Aanname 1: Vogelbekdier A bestaat + Aanname 2: Vogelbekdier B bestaat = onwaarschijnlijker dan slechts de aanname dat Vogelbekdier A bestaat. Bovendien impliceert een veelheid van goden een zekere identiteit, dat is ook weer een aanname.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
30-07-2008, 16:32 | |
Verwijderd
|
Er is ook geen enkele logische reden waarom er überhaupt een metafysisch iets zou zijn, dus dat maakt niet uit. Verder maken meer aannames het niet minder waarschijnlijk, net zoals het niet waarschijnlijker wordt dat je een willekeurig getal tussen nul en één raadt als je duizend getallen tussen 0 en 1 raadt i.p.v. slechts één getal.
|
30-07-2008, 19:07 | |
het nieuwe testament, een soort aangepaste versie van een geschreven boek (al iets na de tijd van het gebeure)
veel passages zijn verloren gegaan, al was het oude testament al niet compleet, het is dat ik al niet in (een) god geloof. de samengestelde eenheid is niet echt een probleem, aangezien zowel de vader, de zoon als de heilige geest nog steeds op 1 en dezelfde god duiden. er zijn religies die dit verder door trekken en stellen dat alle goden eigenlijk 1 zijn. er zijn vele redenen voor mij om het oude testament als boek te verheffen boven het nieuwe. de heilige geest zelf is voor mij het geloof als zodanig, in die geest handel je namelijk, dit terwijl christus de boodschap was/wordt en de vader natuurlijk synoniem staat voor de verbinding tussen de twee
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Openingspoll: filosofie of wetenschap Verwijderd | 80 | 20-11-2004 13:51 | |
Verhalen & Gedichten |
Een treinbrief ( beetje lang weer ) Verwijderd | 14 | 15-09-2004 14:45 | |
Psychologie |
Een sprankje hoop ('Verrader. Moordenaar.') Lucky Duck | 125 | 13-06-2004 08:35 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
de bijbel klopt niet Korsakoff | 122 | 21-10-2003 17:18 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Dag des Oordeels Mujahidien | 82 | 24-02-2002 21:59 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Instorten kon niet!!! TomCat | 2 | 20-02-2002 14:07 |