Opnieuw iemand weggepest uit Utrechtse wijk

[Gatara]

Tofik Dibi, vriend van criminelen

Toont Justitie eindelijk daadkracht door twee illegale en vooral criminele Marokkanen te willen uitzetten, is het wéér niet goed. Een hulpverlener sputterde al dat het tuig 'Amsterdammer' is en "dus óns probleem. Die kun je toch niet in Marokko dumpen?" Tuurlijk wel. Deze twee sujetten hebben alleen de Marokkaanse nationaliteit, dus een enkeltje Rabat is zo geboekt. Een voormalige vriend van het duo, GroenLinks Kamerlid Tofik Dibi, wil de uitzetting desondanks proberen tegen te houden. Tofik neemt het ondubbelzinnig voor zijn kameraden op: "Ze zijn niet alleen daders, maar ook slachtoffers van familiedrama’s en falende instanties." Kruip maar weer in de slachtofferrol. Raar hè, dat gezinnen niet lekker functioneren als de ene helft hier woont en de andere helft in het Rif-gebergte. En dat Justitie en hulpverleners het tuig niet op het rechte pad krijgen, is inderdaad de schuld van de instanties, niet van het bontkraagjestuig zelf. Dibi gooit zelfs leugens in de strijd om zijn oude makkers te helpen: "Mijn statement is dat ik niet kan toelaten dat jonge Nederlanders, hoe onverbeterlijk ook, een enkeltje buitenland krijgen." Om Nederlander te zijn, heb je een Nederlands paspoort nodig, Tofik. En dat hebben die vrienden van je niet.
http://geenstijl.nl/

Waar heeft GeenStijl het eigenlijk over?

Hierover:

Criminele jongeren uitgezet

Met een nieuwe aanpak probeert de Amsterdamse politie criminele jongens uit te zetten. „We laten zien dat Nederland niet gastvrij is voor mensen die een gevaar vormen”.

De politie in Amsterdam-Slotervaart en stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch willen dat twee Amsterdamse broers worden uitgezet naar Marokko. Ze vinden dat de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) de verblijfsvergunning van de mannen, die deel uitmaken van een criminele jeugdgroep, niet moet verlengen.

Bijzonder is dat de broers, beiden rond de twintig, al zo’n vijftien jaar in Amsterdam wonen. Normaliter zet de IND alleen criminelen met een verblijfsvergunning uit die hier korter dan vijf jaar verblijven.

De broers zijn echter onlangs vergeten hun verblijfsvergunning tijdig te verlengen. „Bruto zijn ze hier meer dan vijftien jaar, maar ze waren hier tussen twee verblijfsvergunningen in een tijdje illegaal. Als je vanaf die periode opnieuw gaat tellen, valt het wel binnen de termijn van vijf jaar die de IND hanteert”, zegt een politiewoordvoerder. Op grond daarvan zijn ze tot ongewenste vreemdelingen verklaard.

De broers maken deel uit van de Piet Mondriaangroep, een criminele jeugdgroep in Slotervaart. Uitzetten moet een nieuw instrument worden in onze strijd tegen die groep, zegt de politie. „Jongens die nog niet zo ver zijn afgegleden bieden we de helpende hand, soms kiezen we voor vastzetten en soms voor uitzetten”, zegt wijkteamchef Gerard Kuijn. „Het is voor de veiligheid in de stad goed als deze jongens hier niet meer op straat rondlopen.”

Volgens stadsdeel Slotervaart heeft 80 procent van de Mondriaangroep geen Nederlands paspoort, maar een verblijfsvergunning. Marcouch: „Als die jongens geen Nederlands staatsburgers zijn, dan kun je je afvragen wat de zin van hun aanwezigheid hier is. Van iemand die enkel misdaden pleegt, structureel crimineel bezig is. Het heeft ook een preventieve werking: het toont aan dat Nederland niet gastvrij is voor mensen die een gevaar vormen.”

De Mondriaangroep – genoemd naar de hangplek aan de Mondriaanstraat – bestaat uit zo’n veertig jongens. De broers behoren tot de ’harde kern’. Fatimazohra Hadjar, vertrouwenspersoon van veel jongens uit de Mondriaangroep, is woedend over de poging een uitzettingsprocedure te starten. „Jeugdzorg, hulpverlening, stadsdeel: iedereen heeft gefaald. Die jongens zijn Amsterdammers: dus óns probleem. Die kun je toch niet in Marokko dumpen?”
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland...uitgezet_.html

en:

,,Het zijn mensen die niet kiezen voor het Nederlanderschap, maar liever elke vijf jaar hun verblijfsvergunning verlengen omdat ze niets hebben met dit land,’’ licht Marcouch toe. ,,Als je onder de vreemdelingenwet valt en je pleegt stelselmatig ernstige delicten, zoals tasjesroof en gewapende overvallen en je houdt maar niet op, dan moet je bij verlenging van de verblijfsvergunning zeggen: je bent geen Nederlands staatsburger, je bent zo fout bezig, we verlengen je vergunning niet. Het woord uitzetting schokt misschien, maar we hebben het over jonge mannen van wie honderden registraties bij de politie bekend zijn. Dit zijn zware jongens die zich al jaren alleen bezighouden met criminele praktijken.’’http://www.ad.nl/amsterdam/3161230/l...dersrsquo.html

Wat vind jij van Marcouch' plan?

[arPos]

Gatara schreef:

Wat vind jij van Marcouch' plan?

Plan? je bedoelt de normale gang van zaken...

prima... alleen die 5 jaar moet opgerekt worden naar "onbepaalde tijd"

[hookee]

Gatara schreef:

Wat vind jij van Marcouch' plan?

Had al jaren geleden toegepast moeten worden. Ik zie het probleem echt niet, geen verblijfvergunning? Verlengen van de verblijfsvergunning had allang volgens artikel 16 van de Vreemdelingenwet tegengehouden kunnen worden;

(1. Een aanvraag tot het verlenen van een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd als bedoeld in artikel 14 kan worden afgewezen indien: d. de vreemdeling een gevaar vormt voor de openbare orde of nationale veiligheid)

En over de uitspraak van Fatimazohra Hadjar; "Jeugdzorg, hulpverlening, stadsdeel: iedereen heeft gefaald. Die jongens zijn Amsterdammers: dus óns probleem."

De enigen die faalden na het spenderen van tonnen Euros in de bovengenoemde instanties zijn de criminelen lijkt me.
De instanties hebben alleen gefaald artikel 16 niet toe te passen of de politie in te lichten, dat lijkt me een ontslag van de stempelzetter waardig..

[Gatara]

Misschien dat bij het tweede keer verlengen de jongens nog minderjarig waren en strafbare feiten die ze hadden gepleegd voorheen hierdoor niet zo zwaar werden geacht waardoor art 16 niet gold?

(ik gis maar wat... als iemand hier meer kennis over heeft,... gooi het in de groep!)

[Joostje]

Wat voor binding hebben die mensen met Marokko, als ze hier als sinds hun vijfde verblijven? Hiermee verplaats je niet alleen het probleem (in plaats van het op te lossen), maar zorg je ook voor extra onnodig leed bij dader en familie.

[T_ID]

Goed plan van Marcouch. Maar het zou verder moeten gaan. Het begaan van meer dan twee of meer misdaden hoort grond te zijn om verlengen van een verblijfsvergunning altijd te weigeren.

In de reacties blijkt ook weer lekker hoe het met de Marrokaanse jeugd staat. Beschuldigingen als 'hij gaat tegen zijn eigen volk in', geven al aan dat ze volledig buiten de samenleving zijn gaan staan. Culture of poverty ftw.

Überhaupt, hetzelfde volk? Marcouch is Nederlander en Marrokaan, die figuren die hem verwijten maken takkevolk. Twee verschillende dingen.

Joostje schreef:

Wat voor binding hebben die mensen met Marokko, als ze hier als sinds hun vijfde verblijven? Hiermee verplaats je niet alleen het probleem (in plaats van het op te lossen), maar zorg je ook voor extra onnodig leed bij dader en familie.

In tegendeel. In Marokko is geen ruimte voor hun levensstijl en dus zal dat neerkomen op genezen van hun criminele gedrag met shocktherapie.

Belang van de dader en familie is geen afweging omdat ze een kans gehad hebben en die verknalden. Heck, ze hebben tientallen zo niet honderden kansen gekregen en verknald. Er zit een eind aan.

[Joostje]

T_ID schreef:

In de reacties blijkt ook weer lekker hoe het met de Marrokaanse jeugd staat.

Generalisatie FTW!

[T_ID]

Joostje schreef:

Generalisatie FTW!

Alleen als je denkt dat ik met zo iets de hele groep als collectief van elk individu bedoel. Maar niemand zou natuurlijk het in zijn hoofd halen om mijn woorden op een dergelijke manier uit te leggen zonder daarvoor een concrete reden te hebben. Da's immers 'jai rassiest'-argumentatie, en niemand zou op zo'n poging tot monddood maken af willen gaan.

[RHCP_NAC]

Prima plan, als ze geen Nederlands staatsburger zijn en hier misdrijven begaan vind ik het niet meer dan logisch dat immigranten terug worden gestuurd, uiteraard nadat ze hier hun straf voor de misdaad hebben uitgezeten.

[arPos]

Joostje schreef:

Wat voor binding hebben die mensen met Marokko, als ze hier als sinds hun vijfde verblijven? Hiermee verplaats je niet alleen het probleem (in plaats van het op te lossen), maar zorg je ook voor extra onnodig leed bij dader en familie.

hmmm..

Stel jij hebt een huis en op een goede zondagmiddag kom ik langs, onaangekondigd nog wel.
Vriendelijk en gastvrij als jij bent geef je me toestemming binnen te komen en bovendien mag ik ook nog van je mee-eten, na een tijdje begin ik je spullen te slopen en te stelen.

gooi je me eruit of niet?

[De Veroorzaker]

RHCP_NAC schreef:

Prima plan, als ze geen Nederlands staatsburger zijn en hier misdrijven begaan vind ik het niet meer dan logisch dat immigranten terug worden gestuurd, uiteraard nadat ze hier hun straf voor de misdaad hebben uitgezeten.

[hookee]

Joostje schreef:

Wat voor binding hebben die mensen met Marokko, als ze hier als sinds hun vijfde verblijven? Hiermee verplaats je niet alleen het probleem (in plaats van het op te lossen), maar zorg je ook voor extra onnodig leed bij dader en familie.

Ik lees dat ze niks met dit land (NL) hebben. Huh? Als 5-jarige in NL "en niks met NL hebben? Dan doen ze toch echt hun best het niet te willen.
En: "Leed bij dader", hoor je wat je zegt? Denk je ook aan slachtoffers? Multiple meervoud EN de zekere toekomstige?
En familie? Die heeft het met de opvoeding al duidelijk verbruid, ik denk dat het "leed" wel zal meevallen. Drie dure instanties hebben hun best gedaan, laten we nu eens een Marokkaanse instantie proberen waar ze zich blijkbaar wel mee kunnen identificeren.

[Joostje]

T_ID schreef:

Goed plan van Marcouch. Maar het zou verder moeten gaan. Het begaan van meer dan twee of meer misdaden hoort grond te zijn om verlengen van een verblijfsvergunning altijd te weigeren.

Dat is een andere discussie. Marcouch wordt geconfronteerd met het feit dat de verblijfsvergunning al verleend is, en hij maakt niet deel van een instantie deie daar over gaat.

n tegendeel. In Marokko is geen ruimte voor hun levensstijl en dus zal dat neerkomen op genezen van hun criminele gedrag met shocktherapie.

Bedoel je dat je shocktherapie een proportionele straf vindt? Waarom voeren we het dan niet gewon in Nederland in?

Belang van de dader en familie is geen afweging omdat ze een kans gehad hebben en die verknalden. Heck, ze hebben tientallen zo niet honderden kansen gekregen en verknald. Er zit een eind aan.

Waarom is die anders bij deze mensen dan bij mensen met een verblijfsvergunning?

[Joostje]

hookee schreef:

Ik lees dat ze niks met dit land (NL) hebben. Huh? Als 5-jarige in NL "en niks met NL hebben? Dan doen ze toch echt hun best het niet te willen.
En: "Leed bij dader", hoor je wat je zegt? Denk je ook aan slachtoffers? Multiple meervoud EN de zekere toekomstige?
En familie? Die heeft het met de opvoeding al duidelijk verbruid, ik denk dat het "leed" wel zal meevallen. Drie dure instanties hebben hun best gedaan, laten we nu eens een Marokkaanse instantie proberen waar ze zich blijkbaar wel mee kunnen identificeren.

Waar lees je dat zer geen band met NL hebben? Wat is het voordeel van de slachtoffers? Waarom denk je dat de marokkaanse overheid het beter kan doen?

[T_ID]

Joostje schreef:

Waar lees je dat zer geen band met NL hebben?

Hier x jaar wonen en niet de Nederlandse nationaliteit aannemen, en bovendien niet deelnemen aan de samenleving. Dat staat al in het artikel.

Joostje schreef:

Wat is het voordeel van de slachtoffers? Waarom denk je dat de marokkaanse overheid het beter kan doen?

De Marrokaanse overheid doet niets, dat maakt het ook zo ideaal. Neergezet in een samenleving waar geen ruimte is voor hun gedrag, zonder salonsocialisten om hen te belonen voor crimineel gedrag met subsidies.
De cold turkey benadering toegepast op crimineel uitvretersgedrag. Jammer dat we dat voor de autochtone tokkies en allochtone draaideurcriminelen met de Nederlandse nationaliteit niet zo kunnen regelen.

[Joostje]

T_ID schreef:

Hier x jaar wonen en niet de Nederlandse nationaliteit aannemen, en bovendien niet deelnemen aan de samenleving. Dat staat al in het artikel.

Konden ze uberhaubt wel de Nederlandse nationaliteit aannemen? En waarom getuigt dat van een band met Nederland? Me dunkt dat duidelijk in het artikel staat dat ze de kern vormden van een grote groep jongeren vormden, die dagelijks te vinden was op de Nederlandse straat. Ik neem aan dat ze hier ook op school hebben gezeten, hun ouders hier wonen, etcetera.

De Marrokaanse overheid doet niets, dat maakt het ook zo ideaal. Neergezet in een samenleving waar geen ruimte is voor hun gedrag, zonder salonsocialisten om hen te belonen voor crimineel gedrag met subsidies.
De cold turkey benadering toegepast op crimineel uitvretersgedrag. Jammer dat we dat voor de autochtone tokkies en allochtone draaideurcriminelen met de Nederlandse nationaliteit niet zo kunnen regelen.

Ze kunnen in Marokko nog steeds mensen bestelen, imho.

[Gatara]

Joostje schreef:

Konden ze uberhaubt wel de Nederlandse nationaliteit aannemen?

ja

En waarom getuigt dat van een band met Nederland?

omdat dan als er oorlog uitbreekt je opgeroepen kan worden als Nederlander en indienst kan zijn van Nederland. Met een Nederlands paspoort kan je stemmen als je 18+ bent voor de Tweede kamer. Zonder Nederlands paspoort ben je altijd een buitenlander en blijf je een buitenlander en kan je bovenstaande dingen (en andere zaken) niet doen.

Ze kunnen in Marokko nog steeds mensen bestelen, imho.

Aangezien ze Marokkaanse onderdanen zijn en alleen maar Marokkaanse onderdanen zijn, dan is dat ook een volledig Marokkaans probleem. Misschien dat een Marokkaanse gevangenis ze eindelijk eens zal leren wat voor een paradijs Nederland eigenlijk was.

Waarom miept er niemand als Bulgaren crimineel doen en uitgezet worden naar Bulgarije, maar is de wereld te klein als het om Marokkanen gaat?

[T_ID]

Joostje schreef:

Konden ze uberhaubt wel de Nederlandse nationaliteit aannemen?

Uiteraard kan dat.

Joostje schreef:

En waarom getuigt dat van een band met Nederland?

Als je de nationaliteit van een land aanneemt, ben je duidelijk van plan er je thuis van te maken. Wie dat in lange tijd niet doet is duidelijk van plan later weer te vertrekken.

Wie zijn wij om die wens niet te respecteren door hen niet het land uit te zetten bij wangedrag?

Joostje schreef:

Ze kunnen in Marokko nog steeds mensen bestelen, imho.

Vandaar dat men bij uitzetting Marokko dan ook op de hoogte moet stellen van hun criminele verleden, zodat de Marrokaanse politie de maatregelen kan treffen die de overheid ter plaatse wel of niet noodzakelijk acht. Da's verder volledig aan Marokko zelf.

[T_ID]

Het is weer raak geweest met dezelfde straatbendes:

Brommobiel gehandicapt stel vernield

http://www.ad.nl/utrecht/stad/318197..._vernield.html

Daaruit:
"Deze mensen zijn afhankelijk van hun brommobiel. Het beperkt hun nu in hun bewegingsvrijheid.
[...]
Geld om de brommobiel te repareren heeft het echtpaar niet. Altrecht bekijkt nu of het voertuig gerepareerd kan worden en hoe dat gefinancierd kan worden."

[De Veroorzaker]

UTRECHT - De politierechter heeft de 23-jarige Utrechter Y. el O. veroordeeld wegens vernielingen in de tuin van de buurvrouw van de weggepeste Utrechtse transseksueel. Y. el O. kreeg een celstraf van twintig dagen waarvan de helft voorwaardelijk. Daarnaast mag el O. een jaar lang niet in het gebied rond de woning van de vrouw komen.

Op 21 april werden de schutting en plantenbakken van de Utrechtse vernield. Op beelden van de camera die de politie bij de woning had geplaatst, werd El O. door agenten herkend. De camera werd geplaatst nadat een transseksueel uit de Utrechtse wijk Zuilen verhuisde vanwege treiterijen en intimidatie van jongeren uit de buurt. Haar buurvrouw, die familie van haar is, had het voor haar opgenomen.
De officier van justitie vond het tekenend dat camerabeelden nodig waren om de verdachte te identificeren. Buurtbewoners waren volgens hem bang om hun mond open te doen. „Justitie gaat hard aan de slag om een eind te maken aan die sfeer van intimidatie en het regeren van de straat”, aldus de officier.

Kunnen die mensen toch negen nachten lekker slapen maar hij zal zijn lesje erna wel geleerd hebben en een brave burger worden.

[hookee]

Joostje schreef:

Waar lees je dat zer geen band met NL hebben?

Ik las dat hier: Het zijn mensen die niet kiezen voor het Nederlanderschap, maar liever elke vijf jaar hun verblijfsvergunning verlengen omdat ze niets hebben met dit land,’’ licht Marcouch toeNu zijn dat natuurlijk zijn woorden, maar daar zie ik wel wat in.

Wat is het voordeel van de slachtoffers?

Dat er door zijn toedoen geen nieuwe meer zullen komen. Weliswaar in Nederland, waar we het nu over hebben. Aangezien Marokko ook geen enkele interesse toont in NL-se slachtoffers lijkt me dit wel een aardige prikkel de relationele touwtjes wat aan te trekken.

Waarom denk je dat de marokkaanse overheid het beter kan doen?

4 redenen:
- De politie aldaar reageert waarschijnlijk veel eerder en harder (i.t.t. de bureaucrationeel beperkte mogelijheden van de schaarse NL-se politie waar geen enkele NL-er van Marrokkaanse afkomst nog respect voor heeft)
- Sociale controle is groter, en tantes & ooms delen daar ook gewoon oorvijgen uit.
- Het is "eigen volk"/ cultuur.
- Er VALT niets te stelen

Waarom miept er niemand als Bulgaren crimineel doen en uitgezet worden naar Bulgarije, maar is de wereld te klein als het om Marokkanen gaat?

Heel erg raak.

[T_ID]

Nou, nog zo lekker verklaarbaar. Marrokaan pleegt tientallen zo niet honderden geweldsmisdrijven met racistisch oogmerk: negen dagen vast, en met aftrek van voorarrest dus helemaal geen straf.

Je kan als Marrokaan klaarblijkelijk letterlijk ongestraft met grof geweld bepalen wie er wel en niet in je wijk mag wonen.

Ook zo bevorderlijk voor de sociale samenhang, die situatie.

[Mobius]

Ik had het recht allang in eigen hand genomen...je moet er ook niet op vertrouwen dat een burgemeester actie gaat ondernemen n.a.v. jouw wel en wee. Als je wil dat zo iemand actie onderneemt zal hij eerst zelf slachtoffer moeten worden van de leipe mocro flavour.

[hookee]

Mobius schreef:

Ik had het recht allang in eigen hand genomen...je moet er ook niet op vertrouwen dat een burgemeester actie gaat ondernemen n.a.v. jouw wel en wee. Als je wil dat zo iemand actie onderneemt zal hij eerst zelf slachtoffer moeten worden van de leipe mocro flavour.

Dus... je haar zwart verven, permanentje erin, schoenenpoets op je gezicht en met een "geleende" brommer z'n vrouw d'r tasje beroven?

[arPos]

Hoe is welke eventuele band zij met dit land hebben een relevante factor wanneer zij kandidatuur zijn voor het groot nederlands EU paspoort (met of zonder chip) en de wet stelselmatig overtreden?

dan kunnen we net zo goed alle Marokkanen vragen of ze een nederlander met marokkaanse afkomst zijn of een marokkaan van nederlandse afkomst en als ze de laatste kiezen moeten ze weg.

erg realistische manier van een asiel en immigratiewetgeving

[De Veroorzaker]

Steniging Goudse meisjes 'heel bizar'
De steniging van twee zusjes in Park Atlantis te Gouda wordt door de politie "wel heel bizar" genoemd.

"Het park staat eigenlijk altijd wel op onze agenda en dit incident gaan we ook zeker binnenkort met de wijk bespreken,'' zegt voorzitter Monique Muijselaar van het wijkteam in het AD.

De twee meisjes werden eerst door een groep Marokkaanse jongens "uitgescholden voor kankerhoer". Ze werden klemgereden en gedwongen af te stappen. "Die jongens hebben toen stenen opgepakt die los op de straat lagen en die gericht op het hoofd van mijn jongste dochter gegooid,'' zegt de moeder van de meisjes tegen de krant.

De jongens zijn door de politie opgepakt en verhoord. Ze ontkennen met stenen te hebben gegooid. Volgens de jongens zou het om grond zijn gegaan waar steentjes in zaten.

De PVV dringt in Kamervragen aan op een 'keiharde aanpak van Marokkaanse straatterroristen'. "Realiseert u zich wel dat dit gewelddadig tuig gewoon van straat moet worden gehaald om de bevolking tegen hen te beschermen en niet meteen weer los moeten worden gelaten zodat ze morgen weer straatstenen naar de hoofden van meisjes kunnen gooien?,'' aldus de Kamerleden Fritsma en De Roon.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/p...dagmorgen.html

Een verrijking van onze cultuur

Dat de politie het bizar vind kijken die geen buitenlands nieuws?

[Allochthony]

Jongeren vervelen zich. In combinatie met buitensluiting en vies aangekeken worden gaan ze lekker rebellen. Natuurlijk is het niet goed, maar het komt van twee kanten.

[hookee]

Allochthony schreef:

Jongeren vervelen zich. In combinatie met buitensluiting en vies aangekeken worden gaan ze lekker rebellen. Natuurlijk is het niet goed, maar het komt van twee kanten.

Duidelijk; de meisjes hadden de jongens even moeten "vermaken", het is HUN schuld dat ze zich verveelden. De meisjes hadden de jongens die ze aanspraken natuurlijk nooit vies mogen aankijken.
Ja, dat geldt in Marokko misschien...

[Allochthony]

Nee, dat geldt niet in Marokko.

Ik heb het niet over een bepaald incident, ik heb het over het probleem in het geheel. Als jij als autochtone Nederlandse puber je verveelt op straat en je hebt thuis een flat screen TV en een Xbox360 op je wachten dan is de keuze snel gemaakt. Als je als puber Marokkaantje je verveelt buiten, en je kan wel naar huis, maar daar is geen kloot te doen, ook al doet je vader zijn best in 3 ploegendienst in de fabriek, dan ga je andere dingen zoeken, je wordt vies aangekeken door de autochtoon met de flat screen en xbox360 dus hang je met je lotgenoten op straat, lekker je frustraties uiten op onchuldige voorbijgangers.

Natuurlijk overdrijf ik, en ik wil het gedrag niet goedspreken, maar het is niet dat die jongeren niet zouden willen en dus maar het land uit gezet moeten worden.

[Dinalfos]

Je kunt natuurlijk ook gewoon een persoonlijkheid ontwikkelen en ervoor zorgen dat je je niet verveelt. Daarnaast kun je (algemeen) als Mocro Vaginalis natuurlijk ook eens bij jezelf te raden gaan wat JIJ allemaal fout doet, i.p.v steeds de schuld bij een ander te leggen.

[Mobius]

Allochthony schreef:

Nee, dat geldt niet in Marokko.

Ik heb het niet over een bepaald incident, ik heb het over het probleem in het geheel. Als jij als autochtone Nederlandse puber je verveelt op straat en je hebt thuis een flat screen TV en een Xbox360 op je wachten dan is de keuze snel gemaakt. Als je als puber Marokkaantje je verveelt buiten, en je kan wel naar huis, maar daar is geen kloot te doen, ook al doet je vader zijn best in 3 ploegendienst in de fabriek, dan ga je andere dingen zoeken, je wordt vies aangekeken door de autochtoon met de flat screen en xbox360 dus hang je met je lotgenoten op straat, lekker je frustraties uiten op onchuldige voorbijgangers.

Natuurlijk overdrijf ik, en ik wil het gedrag niet goedspreken, maar het is niet dat die jongeren niet zouden willen en dus maar het land uit gezet moeten worden.

Ik had vroeger ook geen spelcomputer of bigscreen tv, net als de jongens uit mijn buurt. Wij waren vroeger gewoon buiten, zónder mensen te irriteren, beroven, mishandelen etc. Het enige wat we hadden was een voetbal of iets in die geest. En waarom zijn die jongens niet gewoon op school? Waarom kan dat volk niet gewoon de verantwoordelijkheid bij zichzelf zoeken, in plaats van het altijd maar te gooien op sociaal-economische factoren? Waarom altijd wijzen naar anderen? Waarom leren deze mensen niet dat je in dit land, wanneer je iets graag wil hebben, je met hetzelfde gemak een baantje zoekt en ervoor spaart?

Mobius schreef:

Ik had vroeger ook geen spelcomputer of bigscreen tv, net als de jongens uit mijn buurt. Wij waren vroeger gewoon buiten, zónder mensen te irriteren, beroven, mishandelen etc. Het enige wat we hadden was een voetbal of iets in die geest. En waarom zijn die jongens niet gewoon op school? Waarom kan dat volk niet gewoon de verantwoordelijkheid bij zichzelf zoeken, in plaats van het altijd maar te gooien op sociaal-economische factoren? Waarom altijd wijzen naar anderen? Waarom leren deze mensen niet dat je in dit land, wanneer je iets graag wil hebben, je met hetzelfde gemak een baantje zoekt en ervoor spaart?

Een deel van jouw leeftijdsgenoten waren ook "straatterroristen". Die straatterroristen hadden alleen geen kleurtje en haalden dus geen landelijk roddelblad zoals de Spits - het feit dat ze dit bericht plaatsen geeft al aan dat het om een uitzonderlijk incident gaat.

Kijk, hier een verhaaltje over een straatterrorist van vroeger:



Zo gaat dat in de Nederlandse cultuur.

[juno]

Oh, dus eigenlijk zijn die bendes gewoon hardstikke goed geïntegreerd! (Laat ze het maar niet merken, ze zouden zich doodschamen dat het net autochtonen zijn)

[Gatara]

Kazet Nagorra schreef:

Kijk, hier een verhaaltje over een straatterrorist van vroeger:

[filmpje]

Zo gaat dat in de Nederlandse cultuur.

de politie doet daar wel effectief werk

[hookee]

Kazet Nagorra schreef:

Kijk, hier een verhaaltje over een straatterrorist van vroeger:

Krakers, say no more. Het is overigens al wat oudere jeugd maar wat een lul zeg. Op de (verborgen) vraag; "ben je inmiddels volwassen geworden?" antwoordt hij: "Nee, het was een geweldige dag, deel van de Amsterdamse geschiedenis". Van mij mag hij weer terug ( ? ) het gevang in totdat hij zich bedenkt.
Ik vraag me ook af of Kurt Tates er postuum ook zo over denkt "Joepie, ik ben nu deel van de Nederlandse geschiedenis.."
FYI; Ik had in die tijd een krantenwijkje, spaarde voor een stereo en had een (non destructive) hobby.

hookee schreef:

Krakers, say no more. Het is overigens al wat oudere jeugd maar wat een lul zeg. Op de (verborgen) vraag; "ben je inmiddels volwassen geworden?" antwoordt hij: "Nee, het was een geweldige dag, deel van de Amsterdamse geschiedenis". Van mij mag hij weer terug ( ? ) het gevang in totdat hij zich bedenkt.
Ik vraag me ook af of Kurt Tates er postuum ook zo over denkt "Joepie, ik ben nu deel van de Nederlandse geschiedenis.."
FYI; Ik had in die tijd een krantenwijkje, spaarde voor een stereo en had een (non destructive) hobby.

Ik heb geen enkele sympathie voor krakers, laat dat duidelijk zijn. Ik wilde alleen maar zeggen dat vervelend tuig er altijd is geweest en altijd zal zijn. Het verschil is hoogstens dat er nu een stuk minder van is dan dertig jaar geleden en dat - god behoede ons - ze nu een kleurtje hebben.

[T_ID]

Allochthony schreef:

je wordt vies aangekeken door de autochtoon met de flat screen en xbox360

Blame the white man!


Wat een gelul, überhaupt. Marrokaanse jongeren worden helemaal niet buitengesloten*, en zelfs als dat zo zou zijn is het geen factor die invloed heeft op hun bewuste keuze om hun leven te verkloten en liever crimineel te zijn dan eerlijk.



*tegenwerping graag slechte met concrete bron, aangezien discriminatie qua bewijslast slechts nog bestaat tegen autochtonen, mannen en atheïsten. Contraracistische organisaties als Artikel 1 zijn uiteraard geen bron. Algemene kreten volstaan ook niet. Cijfermateriaal is vereist.

T_ID schreef:

Blame the white man!


Wat een gelul, überhaupt. Marrokaanse jongeren worden helemaal niet buitengesloten*, en zelfs als dat zo zou zijn is het geen factor die invloed heeft op hun bewuste keuze om hun leven te verkloten en liever crimineel te zijn dan eerlijk.

Dus je beweert dat er geen discriminatie of xenofobie tegenover Marokkanen bestaat? En waarom zou dat geen factor van invloed op crimineel gedrag kunnen zijn?

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

Dus je beweert dat er geen discriminatie of xenofobie tegenover Marokkanen bestaat?

Misschien bestaat het nog wel, maar waarom doet men dan net alsof het om die paar geïsoleerde incidenten iets structureels zijn.

Ik heb in het verleden hier wel eens met succes de stelling verdedigt dat autochtonen vaker gediscrimineerd worden dan allochtonen. Niemand wist het tegendeel te bewijzen. Tekenend voor waar we qua cijfermateriaal staan.


Wat dit echter wel is, is een goed voorbeeld van uitsluiting als cultuur, waar men in een boek van mij de term culture of poverty voor gebruikt. Mensen voelen zich uitgesloten, en ze hoeven dat niet eens daadwerkelijk te zijn. Omdat ze dat voelen, stellen ze zichzelf vrijwillig als keuze buiten de samenleving, en ontwikkelen haat tegen de vermeende uitsluiters.

Zie hier de verklaring voor het wijdverbreide racisme onder Marrokaanse jongeren.

T_ID schreef:

Misschien bestaat het nog wel, maar waarom doet men dan net alsof het om die paar geïsoleerde incidenten iets structureels zijn.

Ik heb in het verleden hier wel eens met succes de stelling verdedigt dat autochtonen vaker gediscrimineerd worden dan allochtonen. Niemand wist het tegendeel te bewijzen. Tekenend voor waar we qua cijfermateriaal staan.

Dat cijfermateriaal zou ik graag willen zien, maar of autochtonen nu meer of minder gediscrimineerd worden, feit blijft dat de discriminatie tegenover Marokkanen bijdraagt aan het fenomeen dat je hieronder beschrijft:

Wat dit echter wel is, is een goed voorbeeld van uitsluiting als cultuur, waar men in een boek van mij de term culture of poverty voor gebruikt. Mensen voelen zich uitgesloten, en ze hoeven dat niet eens daadwerkelijk te zijn. Omdat ze dat voelen, stellen ze zichzelf vrijwillig als keuze buiten de samenleving, en ontwikkelen haat tegen de vermeende uitsluiters.

Zie hier de verklaring voor het wijdverbreide racisme onder Marrokaanse jongeren.

[hookee]

T_ID schreef:

Wat dit echter wel is, is een goed voorbeeld van uitsluiting als cultuur, waar men in een boek van mij de term culture of poverty voor gebruikt. Mensen voelen zich uitgesloten, en ze hoeven dat niet eens daadwerkelijk te zijn. Omdat ze dat voelen, stellen ze zichzelf vrijwillig als keuze buiten de samenleving, en ontwikkelen haat tegen de vermeende uitsluiters.

Autochtonen kunnen een bepaalde "cultuur" ongewenst vinden en leden van die cultuur uitsluiten (degene waarover we nu spreken zal in de machosfeer liggen; duidelijk dat dat een afkeurende blik van meisjes tot gevolg heeft) Dat deden we ook al met punkers, totdat ze zich over de jaren in de smeltkroes gingen aanpassen. Die zijn, voor zover ik weet, nooit echt gewelddadig geweest, evenmin gaven zij de regerende cultuur de schuld van hun uitsluiting.

hookee schreef:

Autochtonen kunnen een bepaalde "cultuur" ongewenst vinden en leden van die cultuur uitsluiten (degene waarover we nu spreken zal in de machosfeer liggen; duidelijk dat dat een afkeurende blik van meisjes tot gevolg heeft) Dat deden we ook al met punkers, totdat ze zich over de jaren in de smeltkroes gingen aanpassen. Die zijn, voor zover ik weet, nooit echt gewelddadig geweest, evenmin gaven zij de regerende cultuur de schuld van hun uitsluiting.

Ik post net een filmpje van een kraker die in een punkband speelde.

[Mobius]

Kazet Nagorra schreef:

Ik post net een filmpje van een kraker die in een punkband speelde.

Punk -> Mietjes.

Ongewenst.

Mobius schreef:

Punk -> Mietjes.

Ongewenst.

Zonder punk zouden jouw geliefde NSBM-bandjes niet bestaan.

[hookee]

Kazet Nagorra schreef:

Ik post net een filmpje van een kraker die in een punkband speelde.

Was hij nou alleen een punker geweest was er waarschijnlijk niks aan de hand geweest.

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

Zonder punk zouden jouw geliefde NSBM-bandjes niet bestaan.

Onwaar, DJ Adolf draait dance, wat niet van punk afstamt.

[Mobius]

Kazet Nagorra schreef:

Zonder punk zouden jouw geliefde NSBM-bandjes niet bestaan.

Bullshit, metal stamt af van hardrock, en dat heeft niets met punk te maken.

[juno]

Kazet Nagorra schreef:

Dat cijfermateriaal zou ik graag willen zien, maar of autochtonen nu meer of minder gediscrimineerd worden, feit blijft dat de discriminatie tegenover Marokkanen bijdraagt aan het fenomeen dat je hieronder beschrijft:

De discriminatie tegen, ik noem maar een paar voorbeelden, Chinezen en Indonesiers, die er ongetwijfeld ook geweest zal zijn, heeft toch ook niet geleid tot een dergelijk fenomeen wat je nu bij marokkanen aantreft? Rondhangende groepjes chinezen vallen toch over het algemeen geen meisjes lastig, en ze roven geen tasjes en ze hebben geen last van massale schooluitval. En van Surinamers las ik gisteren nog dat ze hun imago in de jaren 70 van messentrekkende luiwammesen zijn kwijtgeraakt maar integendeel juist prima meedoen in de samenleving.

juno schreef:

De discriminatie tegen, ik noem maar een paar voorbeelden, Chinezen en Indonesiers, die er ongetwijfeld ook geweest zal zijn, heeft toch ook niet geleid tot een dergelijk fenomeen wat je nu bij marokkanen aantreft? Rondhangende groepjes chinezen vallen toch over het algemeen geen meisjes lastig, en ze roven geen tasjes en ze hebben geen last van massale schooluitval. En van Surinamers las ik gisteren nog dat ze hun imago in de jaren 70 van messentrekkende luiwammesen zijn kwijtgeraakt maar integendeel juist prima meedoen in de samenleving.

Dat vind ik nou zo raar heh. Chinees maffia is heel erg aanwezig onder de chinese gemeenschap en perst de normale chinees af. Denk maar niet dat die China towns allemaal leuk en aardig zijn, maar omdat " de" Chinezen "ons" niet lastig vallen, is er geen criminaliteit onder deze groep? Waren het trouwens niet de Molukkers die in de jaren 70 terroristische aanslagen pleegden? Waren de Turken en Surinamers niet de Marokkanen en Antilianen van de jaren 80? In het hoger onderwijs is een steeds grotere groep niet-westerse allochtonen te vinden. Marokkanen vind ik het juist heel goed doen, kijk maar eens hoe actief ze zijn in de politiek en op sociaal gebied. De meeste Marokkanen die ik ken zijn als sociaal werkers gaan werken. Laten we niet de ene allochtone groep vergelijken met de ander, We zijn allemaal Nederlanders en criminaliteit komt meer voor onder alle bevolkingsgroepen in lagere sociale klasses.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Laten we niet de ene allochtone groep vergelijken met de ander, We zijn allemaal Nederlanders en criminaliteit komt meer voor onder alle bevolkingsgroepen in lagere sociale klasses.

Oftewel, de struisvogelstrategie.

Geef eens één reden waarom we die zouden toepassen als er in verschillende etnische en religieuze groepen duidelijke patronen waarneembaar zijn die van groot belang zijn bij aanpak van problemen.

Want ik snap niet waarom je zo defensief reageert. Net alsof die paar geslaagde Marrokanen zouden vallen onder de probleemfiguren en zich aangesproken moeten voelen, en net alsof hun bestaan het bestaan van grote integratieproblemen ongedaan zou maken. Überhaupt, de enige manier waarop een geslaagde Marrokaan zich aangevallen zou kunnen voelen door de discussie over integratieproblemen is als hij/zij denkt in een racistisch 'zij tegen wij'-kader, en dan ligt het probleem dus veel elementairder, namelijk in hun wereldbeeld.