Seizoen 2015-2016 voetbaltopic #116

[WolterB]

PSV moet even zorgen voor een niet-negatief doelsaldo

[Carn]

WolterB schreef:

PSV moet even zorgen voor een niet-negatief doelsaldo

[De Veroorzaker]

En dan 2x verliezen en lekker 4e worden.

[Carn]

Dat is vrij aannemelijk.

[De Veroorzaker]

zo kut dat ze van die russen verloren hebben

[EleventhHour]

De Veroorzaker schreef:

zo kut dat ze van die russen verloren hebben

Vooral totaal onnodig

[EleventhHour]

[Carn]

'mannelijk spel'

[De Veroorzaker]

De Franse spits Karim Benzema is officieel aangeklaagd in de sekstape-affaire rond mede-international Mathieu Valbuena. Hij zit nog steeds vast en wordt ervan verdacht medeplichtig te zijn aan een poging tot chantage.

http://nos.nl/artikel/2067264-benzem...-valbuena.html
wtf

[WolterB]

Cissé heeft toch ook al vastgezeten in die zaak?

[WolterB]

Prima wedstrijd tot nu toe

[Cootje01]

Fey-aja 1-0

[De Veroorzaker]

Wat een sukkel

[df]

[df]

Was wel een leuke wedstrijd Erna ook nog wat aardige dingen in de FA Cup gezien

[De Veroorzaker]

Veel schoppen, weinig voetbal, snap dat ze het in rotterdam een leuke wedstrijd vonden ik word een beetje moe van de fantasieopstellingen van frank de boer dus ik vond het niet zo leuk

[betercore]

[WolterB]

Toch geen voorronde voor de kampioen over 2 jaar

[WolterB]

Goede scheidsrechter bij AZ

[Durian]

Kut ajax

[-Marleen]

Durian schreef:

Kut ajax

[Carn]

AA Gent (Bel) - VfL Wolfsburg (Dui)
AS Roma (Ita) - Real Madrid (Spa)
Paris Saint-Germain (Fra) - Chelsea (Eng)
Arsenal (Eng) - Barcelona (Spa)

Juventus (Ita) - Bayern München (Dui)
PSV (Ned) - Atlético Madrid (Spa)
Benfica (Por) - Zenit Sint-Petersburg (Rus)
Dynamo Kiev (Oek) - Manchester City (Eng)

[De Veroorzaker]

en weer dezelfde wedstrijden

[EleventhHour]

Alleen PSG - Chelsea was vorig jaar ook een achtste finale? En de twee jaren daarvoor geen van deze wedstrijden

[WolterB]

EleventhHour schreef:

Alleen PSG - Chelsea was vorig jaar ook een achtste finale? En de twee jaren daarvoor geen van deze wedstrijden

Arsenal (Eng) - Barcelona (Spa)
Juventus (Ita) - Bayern München (Dui)

Zijn ook wedstrijden die gevoelsmatig elk jaar terugkomen

[De Veroorzaker]

Ja ik heb het idee dat arsenal ieder jaar of barcelona of bayern munchen tegenkomt.

[De Veroorzaker]

Maar ik kijk toch niet meer

[EleventhHour]

De Veroorzaker schreef:

Ja ik heb het idee dat arsenal ieder jaar of barcelona of bayern munchen tegenkomt.

Nouja, als je eenmaal bij de laatste 8 zit, zijn het meestal wel dezelfde clubs En bepaalde clubs worden ook áltijd groepswinnaar. Scheelt ook weer.

[De Veroorzaker]

http://www.nos.nl/artikel/2076351-ps...-incident.html

Gelukkig hoeven zijn ouders dat niet meer mee te maken!

[betercore]

WolterB schreef:

PSV moet even zorgen voor een niet-negatief doelsaldo

[De Veroorzaker]

De NOS grijpt de hervatting van de voetbalcompetitie aan om de eredivisie-uitzending van vrijdag op de schop te nemen.
Presentator Henry Schut krijgt een vast duo naast zich voor de wedstrijdanalyses: commentator Jeroen Elshoff en voetballer Daniël de Ridder, die eerder speelde voor Ajax en Jong Oranje.

Televisiemaker Maxim Hartman gaat voetballers interviewen. Een ander nieuw onderdeel is de NOS Playercam, een videodagboek van een speler uit de eredivisie. Komende vrijdag is dat Nick van der Velden van Willem II.

Het voetbalprogramma blijft op het vaste tijdstip van 22.30 uur, maar verhuist wel van NPO 2 naar NPO 1.

[EleventhHour]

De Veroorzaker schreef:

"We konden de tegenstander lekker vastzetten op hun eigen helft .. "

"Ja hoor...."

[WolterB]

2 analisten voor één vrijdagwedstrijd waar meestal de middenmoot of degradatiekandidaten geprogrammeerd staan?

Haha, wat zeggen mensen toch soms domme dingen. Over de oerwoudgeluiden richting Bazoer:

''Dit gedrag is absoluut ontoelaatbaar'', liet KNVB-directeur Gijs de Jong optekenen in AD Sportwereld.

''De voetballerij is juist een plek waar religies, seksen en huidskleur samengaan. Het geldt natuurlijk voor iedereen, ''

So far so good. Discriminatie is niet goed en het maakt niet uit of je verschilt van een ander. En dat geldt voor iedereen! Oh wacht, ik kap die beste meneer De Jong af midden in een zin. Wat zei hij nog meer???

"maar dan treft het hier met Bazoer uitgerekend het allergrootste talent van Nederland, die ook nog eens de kleuren van Nederland verdedigt in de nationale selecties."

HAHAHAHAHA discriminatie is dus erger als het een goede voetballer betreft, nota bene eentje die voor Oranje speelt! Mooi stukje discriminatie van KNVB-directeur De Jong! Was het een ongetalenteerde Zimbabwaan van 39 geweest, dan was het natuurlijk minder erg.

[EleventhHour]

[De Veroorzaker]

Zal wel weer net zo geweldig opgepakt worden als dat antisemitisme in utrecht.

[aumgn]

De directeur stelt dat de KNVB de wedstrijd door veranderde regels niet had kunnen staken, maar de bond staat wel vierkant achter Bazoer. 'Ongeveer tien jaar geleden is besloten die beslissing bij de scheidsrechter weg te halen, omdat het vak van arbiter al moeilijk genoeg is. De thuisclub heeft contact met de politie en burgemeester en kan beter beoordelen wat er gebeurt als er– in het geval van ADO Den Haag – in één keer 14.000 man op straat staan. Alleen als Bazoer of Ajax had aangegeven niet verder te kunnen, kon Van Boekel op eigen houtje staken. Daar was geen sprake van. Maar desondanks had hij net als Ajax of Bazoer van mij dwars tegen

Dus: de scheids wil de verantwoordelijkheid niet hebben dat de pleuris uitbreekt als hij een wedstrijd staakt, maar vindt het prima als een speler of team die verantwoordelijkheid wél op zich neemt. Lekker is dat.

[EleventhHour]

Iedereen wijst naar een ander, niemand wil het probleem echt aanpakken

[aumgn]

Wie zou het aan moeten pakken dan? De thuisploeg is verantwoordelijk voor wat er binnen het stadion gebeurt, maar de gemeente is verantwoordelijk voor de openbare orde. Bij een staking wordt het al snel een openbare orde-zaak, dus in dat geval zou de gemeente moeten beslissen wanneer er gestaakt moet worden, wat op zich een gekke situatie is.

[De Veroorzaker]

Maxim is vast geliefd bij ADO-supporters en ook niet vies van een foute opmerking. Hij moet de schreeuwers meteen kunnen aanpakken. Het plan: bij oerwoudgeluiden de wedstrijd stilleggen en Maxim in bomberjack en met microfoon de tribune op sturen.

Absurdisme als remedie.

‘Ja, nou heb je geen grote bek meer, hè. Kon je niks beters verzinnen? Je hebt nog minder hersens dan die Vito Wormgoor van jullie, joh. Zie je niet dat er ook zwarte spelers bij ADO rondlopen? Mankeer je wat aan je ogen of zo?’

http://www.nrc.nl/next/2016/01/18/oerwoudgeluid-1578157

[betercore]

En als ze punten af gaan trekken bij teams ga ik in een ajaxshirt homoliedjes zingen ofcourse!

[betercore]

hihi aftrekken en homo in 1 zin

[Carn]

Voor wie het hele Wang-verhaal bij ADO wat interesseert, en vooral voor wie meegaat in het ADO-gejank dat alles aan die onbetrouwbare buitenlander ligt:

Maarten Fontein, de voormalig algemeen directeur van ADO was direct betrokken bij de aandelenoverdracht vorig jaar, maar stapte op nadat Wang met buitensporige eisen was gekomen

‘Voor iedereen is inmiddels wel duidelijk dat Wang vanuit een totaal ander denkpatroon handelt. Bij hem staat de ontwikkeling van het voetbal in China voorop, waarbij ADO hét middel is via kennis en mankracht. In Den Haag zelf ligt natuurlijk de focus op de eigen prestaties.

(...) waarbij ADO allerlei jeugdtrainers moest regelen voor voetbalscholen in China. In Binnen-Mongolië welteverstaan, onder erbarmelijke omstandigheden en voor slechts 1.500 euro bruto. Dat kwam niet van de grond, logisch, maar Wang ziet dat als een grote fout van ADO en neemt ze dat kwalijk. De manier waarop ADO is omgegaan met Gao Hongbo, die als assistent zou komen en als voormalig bondscoach veel aanzien heeft in China, hielp ook niet. Gevolg is dat de relatie nog veel slechter is geworden. En op dit moment is er gewoon sprake van een impasse.’

‘Wang zegt dat hij zelf wel bepaalt hoe en wat, want hij is de baas.

---

Jan-Hermen de Bruijn, legde de contacten tussen Van der Kallen en United Vansen en was in de eerste fase betrokken bij aandelenoverdracht

‘Zolang Jan Willem Wigt algemeen directeur van ADO is, zal Wang geen cent betalen. Zijn vertrouwen in hem is volledig weg en daar heeft ADO het zelf naar gemaakt. In de Chinese cultuur is het vrij simpel: als je betaalt, ben je de baas en bepaal je wat er gebeurt. Daar denkt ADO anders over en daar stoort Wang zich mateloos aan.’

‘Het begon in de zomer, toen Wang het volledig oneens was met het verkoopbedrag voor Michiel Kramer. Daarnaast wilde hij een Hondurees, Rubilio Castillo, naar ADO halen. Een speler van een bevriende makelaar. ADO hield het tegen, want Wang moest eerst maar betalen. Die houding heeft Wang gezichtsverlies bezorgd, waarmee het vertrouwen weg was. Het is geen toeval dat hij de eerste betalingstermijn die daar kort op volgde, totaal negeerde.’

‘Vervolgens maakte ADO het van kwaad tot erger. De voormalige bondscoach Hongbo werd naar Nederland gestuurd, maar de club liet hem links liggen, en het verlengen van Henk Fraser ging volgens mijn informatie ook volledig buiten Wang om. Met als dieptepunt de persconferentie waarin Wigt even de vloer aanveegde met Wang.’

‘Geloof me: ze horen en zien alles, weten overal van. Alleen, de cultuur is anders, die staat haaks op de Haagse cultuur. Als mensen het hier ergens mee oneens zijn, spreken ze het recht in je gezicht uit. Wang neemt gewoon zijn telefoon niet meer op en is weken totaal onbereikbaar.’

‘Wat nu de oplossing is? In ieder geval niet waar men bij ADO op hoopt. Wang wil namelijk helemaal niet van ADO af. En als hij ervan af wil, dan alleen aan een andere Chinees. Dat heeft ook met trots te maken. De enige oplossing is dat een delegatie vanuit Den Haag naar Peking reist om diep door het stof te gaan. En je kan hopen op die hele kleine kans op een verkoop van de aandelen, maar vertel mij maar wie dat bedrag op tafel moet leggen. Anderhalf jaar geleden had niemand zeven miljoen euro over voor ADO. Wang heeft inmiddels 11,5 miljoen euro erin zitten, waarbij ook een verlies is opgebouwd. Dan ga je dus al richting de vijftien miljoen euro.’

---

Michiel Ebbing, China-deskundige en als ondernemer werkzaam in zowel China als Nederland

‘Behalve het financiële aspect, is voetbal voor Chinese bedrijven de ultieme kans om sympathie te winnen van de politieke leiders. Niet alleen United Vansen, maar ook Wanda Group (Atlético Madrid), Rastar Group (Espanyol), China Media Capital (Manchester City), CEFC (Slavia Praag) en Tech Pro (FC Sochaux) hebben recent een belang genomen in Europese voetbalclubs. Deze investeringen gaan gepaard met uitwisselingsprojecten van trainers, talenten en kennis, met het doel het Chinese voetbal vooruit te helpen en daarmee de eigen reputatie een boost te geven.

Ondanks een valse start liggen hier nog steeds veel kansen voor een club als ADO Den Haag. Als buitenstaander is het lastig oordelen, maar duidelijk is dat verschil in cultuur, en daardoor het gebrek aan begrip voor elkaar, een belangrijke rol speelt bij de problemen. Dit is zeker niet alleen gebleken bij de Chinese overname van ADO. Zo heeft Vivat, de verzekeringstak van SNS, een soortgelijk proces meegemaakt toen Anbang Insurance afgelopen jaar de aandelen overnam. Ook daar vertrok de Nederlandse topman na een zeer korte periode en werden ‘cultuurverschillen’ aangehaald als oorzaak.

Het geeft aan dat samenwerken met een Chinese eigenaar erg lastig kan zijn, maar tegelijkertijd zijn er genoeg voorbeelden die aantonen dat het zeker mogelijk is. Het belangrijkste is dat ADO en Wang hun doelen op elkaar afstemmen. Omdat Wang in China gezichtsverlies heeft geleden, het hoogste goed in China, lijkt dat niet zo eenvoudig. ADO zal zich moeten gaan verdiepen in Wang en de cultuur óf de Chinese droom vaarwel zeggen en op zoek gaan naar een andere eigenaar. Er is echter geen garantie dat dit op korte termijn zal lukken.’

---

Fred Sengers, China-deskundige en gastblogger van Elsevier

‘Behalve het financiële vraagstuk, zijn er ook de cultuurverschillen. In China geldt een stelregel: als er problemen zijn, dan los je dat achter gesloten deuren op. ADO heeft alles naar buiten gebracht en dat voelt Wang als gezichtsverlies. En juist dat is iets wat in China heel zwaar telt. Dat Wang zich niet uitlaat, is heel logisch. In China zoekt niemand de pers op, harde oneliners bestaan daar niet. Daardoor blijft er een rookgordijn rond hem bestaan en weet niemand wat nu werkelijk zijn plannen zijn.’

Ik zeg zeker ook niet dat alles bij ADO ligt, maar als je wordt overgenomen door een buitenlandse partij, is het zeker handig je in de cultuur van die buitenlanders te verdiepen. Maar zoals Hagenezen betaamt doen ze lekker dom wat ze zelf vinden dat normaal is en roepen om het hardst dat het allemaal aan Wang ligt.

Zelfs Fontein, die geen fan is van Wang en met onenigheid is opgestapt, geeft nadrukkelijk aan waar ADO grote fouten heeft gemaakt

[WolterB]

Ik volg het, maar vind het een lastig verhaal. Natuurlijk heb je cultuurverschillen en zijn Hagenezen lompe boeren die totaal geen blad voor de mond nemen. Maar als Chinese investeerder kan je je daar zelf ook wel in verdiepen voordat je een contract aangaat. Die kant wordt in bovenstaande stukken niet belicht.

Het niet betalen bij een conflict en een club dood laten bloeden vind ik schofterig. Je hebt een afspraak en je moet die ook nakomen. Wil je dat niet, dan had je er niet in moeten investeren en moeten beloven dat er betalingen zouden volgen.

Ik vrees zelf dat dit wel eens het einde van ADO kan betekenen, want Wang wil niet verkopen, want eer en ADO kan straks geen verplichtingen meer doen op financieel vlak. Dan is de boel geklapt en heeft Wang behalve zijn eer geen club meer.

[De Veroorzaker]

Kan iemand me dan het verschil tussen een investeerder en een eigenaar uitleggen in deze? Want ik dacht dat meneer wang de club gekocht had en ik hoor steeds maar dat hij dingen moet, maar als het zijn club is dan moet hij zich alleen aan de statuten houden, verder niks. Of is dat te chinees gedacht van me?

Oh, ik heb geknipt he, als bovenstaand stuk eenzijdig is, is dat mijn schuld bron is trouwens VI Die lieten ook typisch Haagse roeptoeters aan het woord, dat wilde ik jullie besparen. Mensen die menen dat het nodig is om over bami en pingpongen en zo te beginnen als het om Chinezen gaat.

Ik snap je punt, maar Wang vindt net zo goed dat de club zijn afspraken totaal niet nakomt. Als investeerder snap ik goed dat je geen geld steekt in een tent die toch steeds weer zelf doet wat het wilt en de verzoeken gewoon negeert. Dat is geld weggooien.

Is wachten tot er een sterke man uit China wordt aangesteld, lijkt me. Dan kan Wang zonder gezichtsverlies orde op zaken stellen. Dan zullen Wigt en ook Fräser snel genoeg weg zijn denk ik Of dat sportief ADO ten goede komt? Twijfelachtig. Maar financieel wel.

De Veroorzaker schreef:

Kan iemand me dan het verschil tussen een investeerder en een eigenaar uitleggen in deze? Want ik dacht dat meneer wang de club gekocht had en ik hoor steeds maar dat hij dingen moet, maar als het zijn club is dan moet hij zich alleen aan de statuten houden, verder niks. Of is dat te chinees gedacht van me?

Voetbalmensen snappen niets van geld en zijn er van overtuigd dat voor voetbal andere regels gelden dan in het normale leven. In het algemeen bedoelen ze met eigenaar en investeerder hetzelfde. Wang is voor 98% eigenaar van de club dus moet inderdaad niets.

[De Veroorzaker]

Erturkoetjelief schreef:

Voetbalmensen snappen niets van geld en zijn er van overtuigd dat voor voetbal andere regels gelden dan in het normale leven. In het algemeen bedoelen ze met eigenaar en investeerder hetzelfde. Wang is voor 98% eigenaar van de club dus moet inderdaad niets.

Dacht ik al dus die gekke hagenezen schijten het hele huis vol als de baas weg is en verwachtne dan een koekje als hij thuiskomt want dat had hij beloofd toen hij wegging.

De Veroorzaker schreef:

Dacht ik al dus die gekke hagenezen schijten het hele huis vol als de baas weg is en verwachtne dan een koekje als hij thuiskomt want dat had hij beloofd toen hij wegging.

Dit is inderdaad precies zoals Wang het ziet. En ik vind dat hij voor een groot deel gelijk heeft.

Ik denk alleen niet dat zijn huidige passieve opstelling voor verbetering zal zorgen hij moet iemand invliegen met zijn belangen voorop, dan komt het allemaal wel goed.