Registreer FAQ Ledenlijst Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 08-03-2004, 18:08
LaResistance
Avatar van LaResistance
LaResistance is offline
'Leger VS martelt in Afghanistan'

(Van onze redactie buitenland)

AMSTERDAM - Het Amerikaanse leger maakt zich in Afghanistan schuldig aan grove schendingen van de mensenrechten. Verdachten van terrorisme worden onwettig vastgehouden, mishandeld en gemarteld. In drie gevallen heeft dat de dood tot gevolg gehad. Dat meldt de Amerikaanse organisatie Human Rights Watch (HRW) in een vandaag gepubliceerd rapport.


Volgens Human Rights Watch hebben de Amerikanen in Afghanistan sinds 2002 minstens duizend mensen vastgehouden op verdenking van betrokkenheid bij terrorisme. Hun behandeling gaat 'bijna geheel buiten de wet om', zegt Human Rights Watch. Sommigen zijn vrijgelaten, maar van processen is geen sprake, en degenen die nog steeds vastzitten hebben geen enkel contact met de buitenwereld, ook niet met advocaten of familie.

De gedetineerden, van wie de status net zo onduidelijk is als die van de gevangenen op Guantanamo Bay, verblijven in detentie-centra verspreid over het land. De belangrijkste - en beruchtste - is die bij de Amerikaanse luchtmachtbasis Bahgram.

Volgens HRW is mishandeling van verdachten daar aan de orde van de dag: ze worden regelmatig blootgesteld aan extreme temperaturen, krijgen niet de gelegenheid te slapen en in sommige gevallen worden ze gemarteld. Drie gevangenen zijn als gevolg daarvan om het leven gekomen. HWR roept het leger op die gevallen grondig te onderzoeken en de resultaten openbaar te maken.

De mensenrechtenorganisatie beschuldigt de VS ervan een 'dubbele moraal' te hanteren: ze veroordelen martelingen in andere landen, maar doen zelf in Afghanistan niet anders.

Een woordvoerder van het leger zegt dat de sterfgevallen worden onderzocht, maar verwijt HMR een 'gebrek aan begrip voor de oorlogssituatie waarin wij ons in Afghanistan bevinden'. ''De mensenrechtenorganisatie vraagt dat we ons gedragen als politie-agenten, maar wij zijn militairen,'' aldus de woordvoerder. ''Onze troepen zijn verwikkeld in gevechten tegen vijandelijke krachten. We houden ons aan het oorlogsrecht en we onderzoeken alle meldingen van onwettig gedrag van onze militairen.''

De VS hebben ongeveer 13.000 militairen in Afghanistan, die nog altijd gevechten leveren met Taliban- en al-Qaida-eenheden. Volgens HRW gedragen de Amerikanen zich als 'cowboys' en worden Afghaanse burgers daarvan de dupe. Sinds 2001 zouden als gevolg daarvan 300 doden zijn gevallen. Het leger ontkent niet dat soms slachtoffers vallen, maar gaat uit van veel lagere aantallen.


Bron: Het Parool

-----------------------


Vervolgen die cowboys!


Ps. wel erg slordig van het parool dat ze 3 verschillende afkortingen gebruiken voor Human Rights Watch
__________________
I got a way with words, I use words in ways...

Laatst gewijzigd op 08-03-2004 om 18:15.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 08-03-2004, 18:10
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Citaat:
LaResistance schreef op 08-03-2004 @ 19:08:
Vervolgen die cowboys!


Ps. wel erg slordig van het parool dat ze 4 verschillende afkortingen gebruiken voor Human Rights Watch
Inderdaad, vervolgen. En daar is een heel goede instantie voor: http://www.jagcnet.army.mil/ .
En voordat je daar commentaar op hebt, voor dat tribunaal zijn eerder Amerikaanse soldaten ter dood veroordeeld, dus ja, ze zijn objectief.

(Ik zie er maar 2? HRW en HRM.)
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:10
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Had het gehoord.

Hier het hele rapport

hier een inleiding
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:11
Dannemann
Dannemann is offline
Oud nieuws dat de amerikanen niet deugen en geen haar beter zijn dan andere derderangs dictaturen en dictators
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:12
LaResistance
Avatar van LaResistance
LaResistance is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 08-03-2004 @ 19:10:
Inderdaad, vervolgen. En daar is een heel goede instantie voor: http://www.jagcnet.army.mil/ .
En voordat je daar commentaar op hebt, voor dat tribunaal zijn eerder Amerikaanse soldaten ter dood veroordeeld, dus ja, ze zijn objectief.

(Ik zie er maar 2? HRW en HRM.)
Ik zal eens kijken

(en HMR)
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:13
LaResistance
Avatar van LaResistance
LaResistance is offline
Citaat:
Dannemann schreef op 08-03-2004 @ 19:11:
Oud nieuws dat de amerikanen niet deugen en geen haar beter zijn dan andere derderangs dictaturen en dictators
in en in slecht kunnen we wel stellen...tijd voor een hippie-achtige boycot en grootschalige demonstratie?
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:14
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Citaat:
LaResistance schreef op 08-03-2004 @ 19:13:
in en in slecht kunnen we wel stellen...tijd voor een hippie-achtige boycot en grootschalige demonstratie?
Zullen we maar beginnen met China?

Ik geef toe, Amerika is niet perfect.

Maar het is een hell of a lot better dan China, om maar eens wat te noemen. En met China doen we ook zaken.

Edit: China levert wel raketten aan Iran enzo. Daarom demonstreer je zeker niet tegen China?

Wel, in dat geval, Amerika levert militair materieel aan o.a. Egypte, Jordanië, Kuweit en Saudi-Arabië.
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:16
LaResistance
Avatar van LaResistance
LaResistance is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 08-03-2004 @ 19:14:
Zullen we maar beginnen met China?

Ik geef toe, Amerika is niet perfect.

Maar het is een hell of a lot better dan China, om maar eens wat te noemen. En met China doen we ook zaken.
China gaat niet met neus in de lucht de wereld over om anderen op de vingers te tikken danwel te bombarderen...

die link doet het trouwens niet
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:18
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Citaat:
LaResistance schreef op 08-03-2004 @ 19:16:
China gaat niet met neus in de lucht de wereld over om anderen op de vingers te tikken danwel te bombarderen...

die link doet het trouwens niet
Tibet?
En China heeft Rusland meerdere malen aangevallen.

(Link ligt er inderdaad tijdelijk uit, weet ook niet waarom. Is wel de juiste link.)
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:18
LaResistance
Avatar van LaResistance
LaResistance is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 08-03-2004 @ 19:14:
Edit: China levert wel raketten aan Iran enzo. Daarom demonstreer je zeker niet tegen China?

Wel, in dat geval, Amerika levert militair materieel aan o.a. Egypte, Jordanië, Kuweit en Saudi-Arabië.
Wat heb ik daar mee te maken? Weg met alle wapenleveranciers als je het mij vraagt. Waarom moet jij hier zonodig weer andere landen bij betrekken? Dit is even een Amerika-afzeik-uurtje en als jij het wil mag je ze hier ook lekker ophemelen maar het gaat effe niet over China oke...
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:19
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Citaat:
LaResistance schreef op 08-03-2004 @ 19:18:
Dit is even een Amerika-afzeik-uurtje

Daar is dit forum niet voor bedoeld.

Er is trouwens al een topic voor, en dat is: http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=715249 . (Dat topic hoort IMHO ook dicht, maarja.)
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:22
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
En om in het thema van vrouwendag te blijven, het zijn niet alleen Afghanen die slachtoffer worden van marteling:

US soldiers accused of raping 100 colleagues

Julian Borger in Washington
Friday February 27, 2004
The Guardian

The Pentagon has ordered an urgent inquiry into reports that more than 100 American women deployed in Iraq and Afghanistan have been raped or sexually assaulted by fellow soldiers, it emerged yesterday.

There have been 112 cases of sexual assault on women soldiers in units under central command, which oversees operations in the Middle East and central Asia, during the past 18 months. Meanwhile more than 20 women at an air force training base in Texas have told a local crisis centre they were assaulted in 2002.

If only half of the cases are confirmed it will be the worst rape scandal the US military has faced in nearly a decade.

The reports provoked outrage in the Senate yesterday.

"What does it say about us as a people, as the nation, as the foremost military in the world, when our women soldiers sometimes have more to fear from their fellow soldiers than from the enemy?" asked Susan Collins, a Republican senator.

"Why is there less public outrage when servicewomen suffer at the hands of their own fellow servicemen than from the enemy?"

Senators said it was particularly shocking that many of the victims had been military police officers and helicopter pilots who had been assaulted in remote parts of the Afghan and Iraqi battlefields.

The extent of the problem emerged has over the past few months with a series of reports in the Denver Post newspaper about servicewomen who had sought help from civilian counselling centres after returning from the front, where they had not been offered help by officers. Most said they feared retaliation, damage to their careers or being portrayed as disloyal.

In response military officials said the defence secretary, Donald Rumsfeld, had launched an inquiry this month into the apparent epidemic of assaults, and the response of the military.

"The principal focus of that review is how we care for the victim," David Chu, the head of the Pentagon personnel department, told the Senate. "How do we care for the individual who has been harmed?"

Senator Ben Nelson questioned the military's response to the reports. "These are all appropriate responses to get an accurate assessment of the scope of the problem," he said.

"But I'm concerned, because I don't feel a sense of outrage by military leadership, not at this point, at least."

General George Casey, the vice-chief of staff of the army, admitted the victims had not been properly treated. "I will tell you frankly here that our preliminary review of this area in victim assistance leads me to believe that we have some more work to do in this area," Gen Casey said.

"These reports raise many questions about how the services currently respond to incidents involving allegations of rape and sexual assault, and just as importantly, how the victims of such attacks are treated."

According to the Miles Foundation, a charity offering help to victims of abuse in the military, three-quarters of women veterans who were raped said they had not reported the assault to a senior officer.

"One-third didn't know how to; and one-fifth believed that rape was to be expected in the military," the foundation says on its website.

The Pentagon released a report this week on the results of a 2002 survey suggesting the number of servicewomen who said they had been sexually assaulted had fallen to 3% from 6% in 1995. But the survey did not cover the build-up to the Iraq war, and failed to impress the Senate.

"Why in the world did it take two years to take a survey?" John Warner, the Republican head of the armed services committee, asked.
http://www.guardian.co.uk/afghanista...157345,00.html
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:22
LaResistance
Avatar van LaResistance
LaResistance is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 08-03-2004 @ 19:19:

Daar is dit forum niet voor bedoeld.

Er is trouwens al een topic voor, en dat is: http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=715249 . (Dat topic hoort IMHO ook dicht, maarja.)
Het lijkt me logisch dat je hier niet serieus op in had hoeven gaan en ik gaf jou ook de vrijheid je voorliefde voor Amerika hier te uiten maar laat het daar bij.

Amerika is in Irak trouwens ook lekker bezig met soldaatje spelen:

http://www.tweevandaag.nl/call.php?m...3&startvideo=1
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:24
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
En dit niet vergeten:

CONTROVERSIAL FILM ALLEGING U.S. COMPLICITY IN AFGHANISTAN MASSACRE

“Afghan Massacre: The Convoy of Death” was Broadcast Simultaneously on over 140 Radio and Cable Public Access Stations, Satellite TV and the Internet Marking Its First U.S. Showing

Film Documents Alleged Massacre of 3,000 Taliban Prisoners in Afghanistan

Listen to Show | Watch low-bandwidth | Watch high-bandwidth

On Friday, May 23rd, the nationwide, public radio and television show Democracy Now! premiered Afghan Massacre: The Convoy of Death, a controversial documentary film alleging U.S. military involvement in a massacre of Taliban prisoners in Afghanistan. The film, never before shown in the U.S., aired during the Friday broadcast of Democracy Now!, at 9 a.m. EST. Afghan Massacre: the Convoy of Death has been broadcast on national television in Britain, Germany, Italy and Australia and has been screened by the European parliament.

Produced and directed by Irish filmmaker and former BBC producer Jamie Doran, the film tells the story of thousands of prisoners who surrendered to the US military’s Afghan allies after the siege of Kunduz. According to the film, some three thousand of the prisoners were forced into sealed containers and loaded onto trucks for transport to Sheberghan prison. When the prisoners began shouting for air, U.S.-allied Afghan soldiers fired directly into the truck, killing many of them. The rest suffered through an appalling road trip lasting up to four days, so thirsty they clawed at the skin of their fellow prisoners as they licked perspiration and even drank blood from open wounds.

Witnesses say that when the trucks arrived and soldiers opened the containers, most of the people inside were dead. They also say US Special Forces re-directed the containers carrying the living and dead into the desert and stood by as survivors were shot and buried. Now, up to three thousand bodies lie buried in a mass grave.

Outraged human rights groups and lawyers are calling for an investigation but the U.N. special envoy to Afghanistan refuses any U.N.-backed investigation until the Afghan government can protect witnesses. Two of the witnesses in the film have already been killed.

Archived Democracy Now! coverage:

May 26, 2003 “Afghan Massacre: The Convoy of Death,” Part 2: Award-Winning Director/Producer Jamie Doran Alleges a Media Cover-Up of US Complicity in the Massacre of up to 3,000 Taliban Prisoners Jamie Doran says of State Department official Larry Schwartz, “Larry said and I quote directly, ‘You have to understand, we’re involved, we’re in touch with the national [newspapers] on a daily basis – this story won’t run, even if it’s true.’” And television industry insiders told Doran, “not now Jamie.”
http://www.democracynow.org/afghanfilm.shtml
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 18:33
MissCzechMeOut
Avatar van MissCzechMeOut
MissCzechMeOut is offline
Ach zelfs in hun eigen land is het een puinhoop.
__________________
Všude dobře doma nejlíp
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 19:30
Dannemann
Dannemann is offline
Citaat:
LaResistance schreef op 08-03-2004 @ 19:16:
China gaat niet met neus in de lucht de wereld over om anderen op de vingers te tikken danwel te bombarderen...

die link doet het trouwens niet
Inderdaad, de VS hangt altijd overal en tegen iedereen de moraal ridder uit, maar deugt zelf van geen kant. Vind je het gek dat mensen die van de massale misdaden van de VS in de afgelopen 60 jaar op de hoogte zijn hun neus voor ze ophalen en ze niet vertrouwen?
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 19:35
borrel
Avatar van borrel
borrel is offline
Was 1 van de argumenten om irak aan te vallen niet diens schending van de mensenrechten?
1 van de officiele argumenten dan, als de vs daar echt oorlogen om zouden beginnen
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 19:37
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Wel veel beschuldigingen en weinig bewijs hier moet ik zeggen. Aan de andere kant is het feit dat het Amerikaanse leger zich net zo shitty gedraagt als andere Westerse legers geen verrassing.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 08-03-2004, 19:45
Verwijderd
het zijn allemaal een stelletje idioten
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 20:00
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
McCaine schreef op 08-03-2004 @ 20:37:
Wel veel beschuldigingen en weinig bewijs hier moet ik zeggen. Aan de andere kant is het feit dat het Amerikaanse leger zich net zo shitty gedraagt als andere Westerse legers geen verrassing.
Zoals t Belgische in Congo bv?

Desalniettemin wordt het Amerikaanse leger weinig "ethisch moraal" meegegeven als je dat moet vergelijken met de Europese legers.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 20:14
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Gatara schreef op 08-03-2004 @ 21:00:
Zoals t Belgische in Congo bv?
Bijvoorbeeld. Maar ik zeg 'Westerse legers' omdat die nog altijd de wereld verschillen met andere legers qua misdragingen.

Citaat:
Desalniettemin wordt het Amerikaanse leger weinig "ethisch moraal" meegegeven als je dat moet vergelijken met de Europese legers.
Wat bedoel je precies?
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 20:20
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
McCaine schreef op 08-03-2004 @ 21:14:
Bijvoorbeeld. Maar ik zeg 'Westerse legers' omdat die nog altijd de wereld verschillen met andere legers qua misdragingen.


Veel anders vind ik t niet
Maar ze schieten iemand wel minder snel dood ja

Citaat:

Wat bedoel je precies?
Hogere rangen krijgen sowieso ethiek (hoe te ageren als dit en dat? Wat is goed te doen? Hoe moet ik goed doen? Wat is goed? etc).

Soldaten wordt dit ook bijgebracht en krijgen ook info over het land en cultuur waar ze heen gaan.

Weet niet of Amerikanen als totale ignorants daarheen gaan, maar het is in ieder geval heel anders in het Europese leger wat dit betreft.

(ik heb deze info overigens via hogere militairen verkregen en kan geen bron aanwijzen )
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 20:47
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Gatara schreef op 08-03-2004 @ 21:20:
Hogere rangen krijgen sowieso ethiek (hoe te ageren als dit en dat? Wat is goed te doen? Hoe moet ik goed doen? Wat is goed? etc).

Soldaten wordt dit ook bijgebracht en krijgen ook info over het land en cultuur waar ze heen gaan.
Al deze dingen doen de Amerikanen ook. Het zijn vooral de grunts in legers die er een puinzooi van maken, want die zijn doorgaans dom, agressief, gefrustreerd en ongeduldig en bovendien in grote aantallen aanwezig.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 08-03-2004, 23:56
Anonymous John
Avatar van Anonymous John
Anonymous John is offline
Valt niet goed te praten, maar ik wacht deze zaak nog af voordat ik echt ga oordelen.

Citaat:
Gatara schreef op 08-03-2004 @ 13:22:
En om in het thema van vrouwendag te blijven, het zijn niet alleen Afghanen die slachtoffer worden van marteling:

US soldiers accused of raping 100 colleagues
Niet zo'n verassing: verkrachting komt best vaak voor in het leger (en dan niet alleen in het Amerikaanse leger).
__________________
So a baby seal walked into a club...
Met citaat reageren
Oud 09-03-2004, 11:43
Verwijderd
Citaat:
McCaine schreef op 08-03-2004 @ 21:47:
Al deze dingen doen de Amerikanen ook. Het zijn vooral de grunts in legers die er een puinzooi van maken, want die zijn doorgaans dom, agressief, gefrustreerd en ongeduldig en bovendien in grote aantallen aanwezig.
Dat is dan niet zo handig. Ik denk niet dat de Afghanen en Irakezen positief over de Amerikanen zullen gaan denken als ze zien hoe volksgenoten behandeld worden. Voor je het weet creëer je meerdere Afghanistans met anti-Westerse geloofsfanatici aan de macht.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 09-03-2004, 12:40
kalasnjikov
Avatar van kalasnjikov
kalasnjikov is offline
Citaat:
LaResistance schreef op 08-03-2004 @ 19:13:
in en in slecht kunnen we wel stellen...tijd voor een hippie-achtige boycot en grootschalige demonstratie?
Hier is je kans, er komt er weer een aan. Op zaterdag 20 maart, "Stop de bezetting", op de Dam in Amsterdam. Er moet op www.indymedia.nl wel wat over te vinden zijn.

Het is overigens een illusie om te denken dat bepaalde volkeren het alleenrecht op democratie, en vrijheid e.d. hebben. De Amerikanen dragen "vrijheid en democratie" als het evangelie uit, maar kijk wat ze doen. Door die gedachte wordt heel de wereld verneukt

Helaas, maar idioten heb je overal. Geen enkel land of volk is gevrijwaard van mensenrechtenschendingen.
__________________
Man is born free, yet everywhere he is in chains.
Met citaat reageren
Oud 09-03-2004, 13:20
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
kalasnjikov schreef op 09-03-2004 @ 13:40:
Hier is je kans, er komt er weer een aan. Op zaterdag 20 maart, "Stop de bezetting", op de Dam in Amsterdam. Er moet op www.indymedia.nl wel wat over te vinden zijn.
Wat is het alternatief voor de bezetting?
Want als dat volledige terugtrekking is, steun ik het niet

Dr is oorlog geweest - jammer - maar het land moet nu geholpen en opgebouwd worden en niet aan haar lot overgelaten worden.

Zal de regio geen goed doen als dat wel zou gebeuren.

(en ook niet t israel/pa conflict, maar daar ga ik nu niet op in ivm internetstilte )
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 09-03-2004, 16:49
Dannemann
Dannemann is offline
Citaat:
kalasnjikov schreef op 09-03-2004 @ 13:40:
Hier is je kans, er komt er weer een aan. Op zaterdag 20 maart, "Stop de bezetting", op de Dam in Amsterdam. Er moet op www.indymedia.nl wel wat over te vinden zijn.

Het is overigens een illusie om te denken dat bepaalde volkeren het alleenrecht op democratie, en vrijheid e.d. hebben. De Amerikanen dragen "vrijheid en democratie" als het evangelie uit, maar kijk wat ze doen. Door die gedachte wordt heel de wereld verneukt

Helaas, maar idioten heb je overal. Geen enkel land of volk is gevrijwaard van mensenrechtenschendingen.
Beetje vaag, ik kreeg daarvan een briefje voor de uni. Hoe kun je de bezetting van Irak en de bezetting van palastina samenvoegen in een demonstratie terwijl het 2 heel verschillende zaken en problemen zijn
Met citaat reageren
Oud 09-03-2004, 20:12
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Dannemann schreef op 09-03-2004 @ 17:49:
Beetje vaag, ik kreeg daarvan een briefje voor de uni. Hoe kun je de bezetting van Irak en de bezetting van palastina samenvoegen in een demonstratie terwijl het 2 heel verschillende zaken en problemen zijn
Ze hebben wel met elkaar te maken, maar het ironische is dat ik juist denk dat een langdurigere bezetting (weliswaar niet op de manier zoals het nu gebeurd) - en dus geen terugtrekking van o.a. het Irakese leger, uiteindelijk mogelijkerwijze kan leiden tot een non-bezetting van de Palestijnse gebieden.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 09-03-2004, 23:37
Dannemann
Dannemann is offline
Citaat:
Gatara schreef op 09-03-2004 @ 21:12:
Ze hebben wel met elkaar te maken, maar het ironische is dat ik juist denk dat een langdurigere bezetting (weliswaar niet op de manier zoals het nu gebeurd) - en dus geen terugtrekking van o.a. het Irakese leger, uiteindelijk mogelijkerwijze kan leiden tot een non-bezetting van de Palestijnse gebieden.
Natuurlijk, ik weet ook wel dat het elkaar allemaal beinvloed, maar toch ben ik van mening dat je het beleid van Sharon niet samen kunt voegen met de Amerikaanse bezetting van Irak omdat de situaties daarvoor toch teveel verschillen.

Verder heb ik geen 16 euro om naar Amsterdam te reizen
Met citaat reageren
Oud 10-03-2004, 00:32
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Dannemann schreef op 10-03-2004 @ 00:37:
Natuurlijk, ik weet ook wel dat het elkaar allemaal beinvloed, maar toch ben ik van mening dat je het beleid van Sharon niet samen kunt voegen met de Amerikaanse bezetting van Irak omdat de situaties daarvoor toch teveel verschillen.
Ja dat wel. En ik gok dat door dit zo aan te halen er meer palestijnse vlaggen te zien zijn dan protestborden tegen de bezetting van irak.

__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 10-03-2004, 21:24
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Le Socialiste schreef op 09-03-2004 @ 12:43:
Dat is dan niet zo handig.
Nee goh, maar ieder leger bestaat daar natuurlijk grotendeels uit.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 10-03-2004, 23:07
Verwijderd
Citaat:
McCaine schreef op 10-03-2004 @ 22:24:
Nee goh, maar ieder leger bestaat daar natuurlijk grotendeels uit.
Tijd om die ruff guys wat manieren bij te brengen misschien?
Met citaat reageren
Oud 12-03-2004, 16:16
meisje
meisje is offline
Fleet Admiral schreef:
'Zullen we maar beginnen met China?

Ik geef toe, Amerika is niet perfect.

Maar het is een hell of a lot better dan China, om maar eens wat te noemen. En met China doen we ook zaken.

Edit: China levert wel raketten aan Iran enzo. Daarom demonstreer je zeker niet tegen China?

Wel, in dat geval, Amerika levert militair materieel aan o.a. Egypte, Jordanië, Kuweit en Saudi-Arabië.'

(ik heb verkeerd gequoot, sorry)


Gelul in de ruimte, een stomme vergelijking. Dus als China de mensenrechten erger schendt, en Amerika minder, is dat van Amerika niet erg???
Met citaat reageren
Oud 12-03-2004, 16:51
Skyrise
Avatar van Skyrise
Skyrise is offline
Fleet Admiral: Hou alsjeblieft je grote bek dicht!!!

Ga in het leger (Amerika OF Israel) en zorg dat je zoveel mogelijk INFIDELS kan slachten, killen, verkrachten, plunderen of martelen!!

maar stop met verdedigen van de 'engeltjes uit Amerika die alles overal beter maken'.
Met citaat reageren
Oud 12-03-2004, 17:46
LaResistance
Avatar van LaResistance
LaResistance is offline
hier nog zoiets:

Ex-gevangene Guantánamo praat over mishandeling


LONDEN (ANP) - Een van de vijf vrijgelaten Britse gevangenen van Guantánamo Bay heeft vrijdag in een interview met de Daily Mirror over zijn ervaringen gesproken. Hij zegt daarin dat fysieke en psychologische mishandeling veelvuldig voorkomt in deze gevangenis.

Jamal al-Harith (37) heeft twee jaar gevangen gezeten en werd deze week vrijgelaten. ,,De bedoeling van Guantánamo is om je psychologisch te breken, zodat je bekentenissen aflegt over iets wat je niet gedaan hebt'', zei al-Harith. Geboeid aan voeten en handen en zichtbaar voor medegevangenen en bewakers moest hij zich wassen en zijn behoefte doen. ,,Blauwe plekken verdwijnen na een week, al het andere blijft bij je.''

Hij vertelde dat bewakers moedwillig prostituées binnenlieten bij de meest gelovige mannen, die vaak nog nooit een ongesluierde vrouw gezien hadden. ,,Bij ons wisten ze dat dat geen zin had. Wij weten hoe de westerse vrouw is.'' Volgens Jamal was er in Guantánamo geen sprake van mensenrechten. ,,Ze hebben zelfs ooit tegen ons gezegd: 'Jullie hebben geen rechten!' Na een tijdje vroegen we er niet meer om.''

Jamal al Harith zegt bij toeval in Afganistan verzeild te zijn, waar hij op verdenking van spionage is gearresteerd. Hij dacht dat hij naar Turkije reed vanuit Pakistan, waar hij in november 2001, twee maanden na de aanslagen in Amerika, de 'moslimcultuur' bestudeerde. Na zijn uitlevering aan de Amerikanen kwam hij in februari 2002 terecht in de Guantánamo Bay gevangenis.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 12-03-2004, 18:55
zlatani9
Avatar van zlatani9
zlatani9 is offline
Koezie koezie.. Wat zijn ze toch zielig die Moslims..
Met citaat reageren
Oud 12-03-2004, 19:09
Dannemann
Dannemann is offline
Citaat:
zlatani9 schreef op 12-03-2004 @ 19:55:
Koezie koezie.. Wat zijn ze toch zielig die Moslims..
Met citaat reageren
Oud 12-03-2004, 20:48
e r t a njunior
e r t a njunior is offline
Wees niet ongerust. Ik heb uit betrouwbare vernomen, dat Al-qaida en de weinige niet weggevluchte Talibanstrijders een lente-offensief zullen lanceren om het Amerikaanse leger een dolk in zijn rug te steken. Deze martelingen zullen niet ongestraft blijven. Allah is groot.
__________________
www.ertan.nl voor een kritische kijk op de Nederlandse samenleving!

Laatst gewijzigd op 12-03-2004 om 20:50.
Met citaat reageren
Oud 12-03-2004, 23:47
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
e r t a njunior schreef op 12-03-2004 @ 21:48:
Wees niet ongerust. Ik heb uit betrouwbare vernomen, dat Al-qaida en de weinige niet weggevluchte Talibanstrijders een lente-offensief zullen lanceren om het Amerikaanse leger een dolk in zijn rug te steken. Deze martelingen zullen niet ongestraft blijven. Allah is groot.
gelukkig staat al quaeda bekent om haar respect voor de mensenrechten
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 13-03-2004, 06:41
Sky Jewel
Avatar van Sky Jewel
Sky Jewel is offline
Citaat:
Dannemann schreef op 08-03-2004 @ 19:11:
Oud nieuws dat de amerikanen niet deugen en geen haar beter zijn dan andere derderangs dictaturen en dictators
Dat zegt iemand met een RAF-logo. Nee, de moord op Schleyer, dat deugde:

Auf dem Bild ist sein Gesicht aufgedunsen und er sieht sehr krank aus. Am 19.Oktober war Schleyer dann seit einem Monat und 14 Tagen gefangen. Er wurde von zwei Entführern in den Kofferraum eines Wagens geschmissen und dann aus dem Versteck in Brüssel über die Grenze ins Elsaß gefahren. Im Glauben darauf, dass er freigelassen wird, ließen sie ihn auf ein freies Feld laufen und erschossen ihn dann von hinten.



Om inhoudelijk op deze zaak in te gaan. De inleiding vermeldt:

Released detainees have said that U.S. forces severely beat them, doused them with cold water and subjected them to freezing temperatures. Many said they were forced to stay awake, or to stand or kneel in painful positions for extended periods of time.

Ik hoop dat die getuigenissen niet de belangrijkste bewijzen van Human Right Watch zijn, anders: Hoe betrouwbaar is dit nou helemaal. Die mensen zijn gevangen geweest door de Amerikanen, misschien wel vanwege banden met Al-Quaeda of de Taliban. Ze hebben er dus alle reden toe om met verzonnen verhalen de Amerikanen in diskrediet te brengen.
Met citaat reageren
Oud 13-03-2004, 11:43
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Le Socialiste schreef op 11-03-2004 @ 00:07:
Tijd om die ruff guys wat manieren bij te brengen misschien?
Nee, want dan is je leger niks meer waard. En dat kan de VS (en de wereld) zich niet veroorloven.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 14-03-2004, 00:28
Verwijderd
Citaat:
McCaine schreef op 13-03-2004 @ 12:43:
Nee, want dan is je leger niks meer waard. En dat kan de VS (en de wereld) zich niet veroorloven.
Als je die soldaten even vertelt dat ze beter op wat sympathiekere wijze met gevangenen om moeten gaan, zullen ze heus niet opeens mietjes worden hoor.
Met citaat reageren
Oud 14-03-2004, 01:50
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Le Socialiste schreef op 14-03-2004 @ 01:28:
Als je die soldaten even vertelt dat ze beter op wat sympathiekere wijze met gevangenen om moeten gaan, zullen ze heus niet opeens mietjes worden hoor.
Zeker niet, maar ze zullen niet luisteren. Immers, de legerleiding van de VS zegt nu ook al dat ze sympathiek moeten doen, maar zo'n gevechtssituatie is daar nou eenmaal weinig bevorderlijk voor. Dat maakt legers ook zo kut.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 14-03-2004, 09:56
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
126 Teletekst zo 14 mrt
***************************************
"Mishandeling op Guantanamo Bay"

***************************************
LONDEN Op de Amerikaanse marinebasis
Guantanamo Bay worden terreurverdachten
tot bekentenissen gedwongen door middel
van bedreiging en fysieke en psychische
mishandeling.Dat zeggen drie Britse
ex-gevangenen in The Observer.

Het drietal werd enkele dagen geleden
vrijgelaten na een gevangenschap van
ruim twee jaar.Na zeker 200 verhoren
door de veiligheidsdiensten gaven de
Amerikanen toe dat de beschuldiging dat
het trio contacten zouden onderhouden
met al-Qaeda ongegrond was.

Vlak na hun arrestatie in Afghanistan
kwamen veel anderen in vrachtwagens om
door verstikking,meldt het drietal.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 14-03-2004, 10:06
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Het artikel uit de Observer:

Revealed: the full story of the Guantanamo Britons

The Observer's David Rose hears the Tipton Three give a harrowing account of their captivity in Cuba

Sunday March 14, 2004
The Observer

Three British prisoners released last week from Guantanamo Bay have revealed the full extent of British government involvement in the American detention camp condemned by law lords and the Court of Appeal as a 'legal black hole'.

Shafiq Rasul, Ruhal Ahmed and Asif Iqbal, the so-called 'Tipton Three', speaking for the first time since their release at a secret location in southern England, have disclosed to The Observer the fullest picture yet of life inside the camp on Cuba where America continues to hold 650 detainees.

After more than 200 interrogation sessions each, with the CIA, FBI, Defence Intelligence Agency, MI5 and MI6, America has been forced to admit its claims that the three were terrorists who supported al-Qaeda had no foundation.

But fearful of reprisals - the extreme right wing BNP has a stronghold in their hometown of Tipton in the West Midlands, and their families have warned them they may not be safe back at home - they all declined to be photographed, and are choosing a new location in which to rebuild their lives.

During an extraordinary 12-hour interview with The Observer last Friday, two days after their release from Paddington Green police station where they were held after being flown home from Cuba, the three men revealed that they were interrogated by MI5 almost immediately after first arriving at Guantanamo Bay - in the cases of Iqbal and Rasul, on 15 January 2002, and in Ahmed's case three weeks later.

The British Government has repeatedly claimed it has been trying to use diplomatic pressure to introduce more legal process at Guantanamo, including an opportunity for detainees to show that imprisonment is unjustified.

But the picture painted by the three released prisoners is of a Security Service which saw them as mere 'interrogation fodder', and questioned them repeatedly throughout their 26-month stay.

Among other disclosures, the three men revealed:

· How early in their ordeal they survived a massacre perpetrated by Afghanistan's Northern Alliance troops who herded hundreds of prisoners into lorry containers and locked them in, so that people started to suffocate. Iqbal described how only 20 of 300 prisoners in each container lived, and then only because someone made holes in its side with a machine gun - an action which killed yet more prisoners;

· The existence of a secret super-maximum security facility outside the main part of Guantanamo's Camp Delta known as Camp Echo, where prisoners are held in tiny cells in solitary confinement 24-hours a day, with a military police officer permanently stationed outside each cell door. The handful of inmates of Camp Echo include two of the four remaining British detainees, Moazzem Begg and Feroz Abbasi, and the Australian, David Hicks;

· That they endured three months of solitary confinement in Camp Delta's isolation block last summer after they were wrongly identified by the Americans as having been pictured in a video tape of a meeting in Afghanistan between Osama bin Laden and the leader of the 11 September hijackers Mohamed Atta. Ignoring their protests that they were in Britain at the time, the Americans interrogated them so relentlessly that eventually all three falsely confessed. They were finally saved - at least on this occasion - by MI5, which came up with documentary evidence to show they had not left the UK;

· That their first interrogations by British investigators - from both MI5 and the SAS - took place in December 2001 and January 2002 when they were still being held at a detention camp in Afghanistan. Guns were held to their heads during their questioning in Afghanistan by American soldiers, and physical abuse and beatings were rife. At this point, after weeks of near starvation as prisoners of the Northern Alliance, all three men were close to death.

The Court of Appeal criticised the absence of any legal due process at Guantanamo as a 'legal black hole' in a case brought on behalf of Abbasi last year, while the laws lord, Lord Steyn, has described the camp in a speech as a 'monstrous failure of justice'.

In public, the British Attorney General Lord Goldsmith has spoken of his constant pressure on America to improve both physical and legal conditions, urging them not to deny terror suspects a fair trial.

But the released prisoners told The Observer how MI5 interrogators, in sessions lasting many hours, tried repeatedly to extract information they did not have about Islamic groups in Britain and their supposed links with al-Qaeda.

Ahmed described an interrogation session which took place before he left Afghanistan by an officer of MI5 and another official who said he was from the Foreign Office: 'All the time I was kneeling with a guy standing on the backs of my legs and another holding a gun to my head.

'The MI5 says: "I'm from the UK, I'm from MI5, I've got some questions for you," he told me: "We've got your name, we've got your passport, we know you've been funded by an extremist group and we know you've been to this mosque in Birmingham. We've got photos of you."' In fact, none of these claims was true.

The three men said that as far as they could see, there were few if any genuine terrorists at Guantanamo Bay: perhaps at worst, a few mullahs who had been loyal to the Taliban.

They voiced grave fears for the future of Begg and Abbasi, who are due to face trials by American military commissions, saying that their own experience of the Guantanamo interrogation and intelligence gathering process was 'almost a recipe' for other miscarriages of justice.

Last night, a Foreign Office spokesman said he could not comment on the men's claims to have been interrogated by British officials while they were still in Afghanistan, saying he could not get access to the relevant files.

Whitehall security sources confirmed that MI5 has had regular access to prisoners at Guantanamo Bay: 'I can say that the purpose of our being given access to detainees in US custody is to gather information relevant to British national security,' said one source.
http://observer.guardian.co.uk/uk_ne...168976,00.html
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 14-03-2004, 10:09
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
McCaine schreef op 13-03-2004 @ 12:43:
Nee, want dan is je leger niks meer waard. En dat kan de VS (en de wereld) zich niet veroorloven.
dan zijn ze niet geschikt om onder het vaandel van mensenrechtenrespecteerders een land aan te vallen

dus OF hun mentaliteit moet veranderen, OF ze moeten zich niet zo hypocriet opstellen en toegeven dat ze mensenrechten schenden.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 14-03-2004, 10:21
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 14-03-2004 @ 11:09:
dan zijn ze niet geschikt om onder het vaandel van mensenrechtenrespecteerders een land aan te vallen

dus OF hun mentaliteit moet veranderen, OF ze moeten zich niet zo hypocriet opstellen en toegeven dat ze mensenrechten schenden.
Dat eerste kun je vinden, maar ga jij het ze vertellen? In het Amerikaanse leger (en volgens mij ook onder het grootste gedeelte van het Amerikaanse volk) heerst nu eenmaal een 'whatever it takes'-mentaliteit. Dus als hun leger eerst zélf gruwelijk de mensenrechten moet schenden om ze uiteindelijk veilig te stellen, dan vinden ze dat gerechtvaardigd.
Met citaat reageren
Oud 14-03-2004, 10:29
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
nare man schreef op 14-03-2004 @ 11:21:
Dat eerste kun je vinden, maar ga jij het ze vertellen? In het Amerikaanse leger (en volgens mij ook onder het grootste gedeelte van het Amerikaanse volk) heerst nu eenmaal een 'whatever it takes'-mentaliteit. Dus als hun leger eerst zélf gruwelijk de mensenrechten moet schenden om ze uiteindelijk veilig te stellen, dan vinden ze dat gerechtvaardigd.
ik als mieterige burger heb natuurlijk niks te zeggen, maar de leiders van andere landen zouden best eens hier wat van mogen zeggen (van de VN verwacht ik niks). Als zij iets dergelijks doen dan is het schandalig en worden ze voor rotte vis en nog meer uitgemaakt - da's oneerlijk .
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 14-03-2004, 10:35
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 14-03-2004 @ 11:29:
ik als mieterige burger heb natuurlijk niks te zeggen, maar de leiders van andere landen zouden best eens hier wat van mogen zeggen (van de VN verwacht ik niks). Als zij iets dergelijks doen dan is het schandalig en worden ze voor rotte vis en nog meer uitgemaakt - da's oneerlijk .
Internationale politiek werkt helaas niet zo. Het is daar allemaal hielenlikken en tactvol blijven om de handelsverhoudingen maar niet te verstoren. Kijk naar Rusland - Poetin is gewoon je reinste dictator, als een aap als Mugabe op zo'n manier verkiezingen 'organiseert' dan schreeuwt de hele 'beschaafde' wereld moord en brand, maar als het in Rusland gebeurt hoor je er vrijwel niemand over.

Wat Amerika betreft heeft het overigens ook gewoon geen zin om er 'iets van te zeggen'. Bush trekt zich daar eenvoudigweg niets van aan en het drijft alleen maar de handelsverhoudingen op de klippen. Zoals ik al zei, die mentaliteit, die rotsvaste (welhaast ziekelijke) overtuiging van het Goede, het Gelijk aan je zijde te hebben is niet weg te krijgen. Het is welhaast religieuze devotie.

Wat zeg ik, het IS religieuze devotie, maar dan niet éentje waarbij de andere wang wordt toegekeerd. Eerder eentje waarbij Bush zichzelf de Goddelijke engel der wrake voelt.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:15.