Beleidsplan Balkenende IV

[Clemenzia]

Beleidsplan Balkenende IV

Door onze verslaggever

DEN HAAG - Het kabinet heeft zijn voornemens voor de komende vier jaar bekendgemaakt.

Het kabinet heeft honderd dagen gepraat met de samenleving. Wat dat heeft opgeleverd, is te lezen in het beleindsplan dat het kabinet Balkenende IV heeft gepresenteerd. Een samenvatting.

Nederland in de wereld
Minister Van Middelkoop van Defensie kan fluiten naar extra geld. Dit ondanks de almaar stijgende kosten van de Uruzgan-missie, en het falen van pogingen jonge werknemers te werven, bij gebrek aan aantrekkelijke arbeidsvoorwaarden. Defensie moet het doen met een verhoging van het budget ter grootte van een half miljard euro, die al in het regeerakkoord was vastgelegd. Volgens berekeningen van het ministerie is ten minste het dubbele nodig.

* De eerste doelstelling van het kabinet is, als het gaat om buitenlands beleid, een nieuw Europees verdrag dat onder geen beding Grondwet genoemd mag worden. Volgens premier Balkenende moet Nederland er alles aan doen om een geïsoleerde positie binnen de Europese Unie te voorkomen. ‘We willen erbij horen, ook in de toekomst’, aldus de minister-president. Europa is volgens hem ‘onbekend, en dus onbemind’'. Nieuw lesmateriaal voor scholen, over de Europese eenwording, moet daarin verandering brengen.

* Minister Koenders voor Ontwikkelingssamenwerking krijgt overeenkomstig het regeerakkoord een half miljard extra. Het geld is goeddeels bestemd voor ‘duurzame energie in ontwikkelingslanden’. Het kabinet wil meer aandacht besteden aan mensenrechten, waar ook ter wereld.

Concurrerende economie
Innovatie blijft ook in het nieuwe kabinet-Balkenende het toverwoord voor het economisch beleid. De kwaliteit van het universitair onderwijs moet daarom omhoog, de reputatie van wetenschappelijke instellingen sterker, en Nederland aantrekkelijker voor hoogopgeleide buitenlanders. Een betere bereikbaarheid staat eveneens hoog op de agenda.

* De regeling voor ‘innovatievouchers’ – die ondernemers te gelde kunnen maken bij kennisinstellingen als TNO – wordt uitgebreid. Voortaan kunnen de tegoeden ook worden gebruikt voor bijvoorbeeld het aanvragen van een patent.

* Buitenlandse studenten die na hun studie in Nederland willen werken mogen langer naar een baan zoeken.

* Er wordt meer geld uitgetrokken voor de wet die beoogt speur- en ontwikkelingswerk in het bedrijfsleven te stimuleren, de WBSO.

* Het openbaar vervoer moet met 5 procent per jaar groeien. Om dat te realiseren worden perrons verlengd en begint het kabinet proeven met gratis openbaar vervoer.

* De eerste, ‘onomkeerbare’ stappen worden gezet voor de invoering van een kilometerheffing.

Duurzame leefomgeving
Het kabinet heeft ambitieuze doelstellingen op het gebied van duurzaamheid. In 2020 moet de uitstoot van broeikasgassen 20 procent lager liggen, en moet duurzame energie 20 procent van de Nederlandse behoefte dekken. Tot die tijd moet het energieverbruik jaarlijks met 2 procent dalen.

* Tot 2011 wordt in totaal ruim 200 miljoen euro uitgetrokken voor een subsidieregeling voor duurzame energie.

* Het kabinet stelt zich ten doel om ieder jaar tussen de 80 en de 100 duizend nieuwe woningen te bouwen.

* Rond de steden komen 16 duizend hectaren aan groene gebieden.

* Over vier jaar moet 5 procent van alle stallen waar dieren worden gehouden, duurzaam en milieuvriendelijk zijn, waarbij de lat hoger wordt gelegd dan de huidige wettelijke vereisten.

* Met het oog op de klimaatverandering wordt in totaal 125 miljoen uitgetrokken om de dijken te versterken.

* Duurzaamheid wordt een doorslaggevende factor bij de aankopen van de overheid. In 2010 moet een zo groot mogelijk deel van de inkopen – jaarlijks ongeveer 40 miljard euro groot – duurzaam zijn.

Iedereen moet meedoen
Sociale samenhang, ‘het cement van de samenleving’, is veruit de duurste van de zes pijlers uit het beleidsprogramma. Iedereen moet meedoen, is het credo. Daarom wordt er fors geïnvesteerd in onderwijs, zorg en arbeidsparticipatie. Zo wil het kabinet binnen vier jaar 200 duizend mensen extra aan het werk zetten. Voor het halveren van de schooluitval trekt het kabinet 90 miljoen uit. Verder moeten scholieren in het voortgezet onderwijs vanaf volgend schooljaar een maatschappelijke stage volgen. Onderbouwleerlingen krijgen hun schoolboeken vanaf volgend jaar gratis. In 2009 geldt dat ook voor de bovenbouw. Enkele andere doelstellingen:

* Via de bijzondere bijstand komt in elk gezin met kinderen een computer beschikbaar.

* 90 procent van de verpleeghuisbewoners geeft de zorg in 2011 een voldoende.

* De tijd die wordt besteed aan de zorg voor patiënten stijgt met 15 procent (‘meer handen aan het bed’).

* 50 duizend extra vrouwen doen vrijwilligerswerk.

* Alle ouders krijgen recht op opvoedingsondersteuning.

* Wachtlijsten schuldhulpverlening verdwijnen.

Veiligheid en respect
De pijler Veiligheid en Respect valt uiteen in twee gedeelten; een uitgebreid moreel appèl om respect te ‘geven’ – en vervolgens een reeks concrete doelstellingen in de criminaliteitsbestrijding. Zo wil het kabinet de invoering van gedragscodes op scholen en in wijken stimuleren en bindt het de strijd aan met ‘manifestaties die een risico inhouden voor kwetsbare groepen als jeugdigen’, zoals seksueel getinte urban-feesten. Het vergunningenbeleid voor dergelijke feesten wordt aangescherpt. Doelstellingen an de concrete kant:

* ‘Een kwart minder fysieke verloedering en ernstige sociale overlast in 2010 ten opzichte van 2002’.

* Eenzelfde afname van de criminaliteitscijfers. Dat betekent onder meer dat de geweldsdelicten met 19 procent omlaag moeten en het ophelderingspercentage met 15 procent omhoog.

* Het aantal gestolen fietsen, met 750 duizend per jaar ‘ onaanvaardbaar hoog’, moet met minstens 100 duizend omlaag door meer stallingen, betere registratie en aanpak van heling. Daar zullen de vijfhonderd wijkagenten bij helpen, die extra worden aangesteld.

Overheid als bondgenoot
De leidraad voor deze pijler is de toptien die het kabinet heeft laten opstellen van ergernissen van de burger. De meeste komen op hetzelfde neer: de dienstverlening en de gegevensverwerking door de overheid moeten sneller en simpeler, en er moeten regels weg.

* De beloofde inkrimping van het aantal ambtenaren lijkt wat bescheidener uit te vallen. Waar eerst gesproken werd van een vermindering met 15 duizend ambtenaren, spreekt het beleidsprogramma nu van 12.800: 11 duizend bij de ministeries en nog eens 1800 bij diverse uitvoerende diensten.

* Verder moeten er meer vrouwen en allochtonen in overheidsdienst komen: per 2011 moeten drie van de tien topfuncties door vrouwen bezet worden, van de lagere functies vijf van de tien. In dezelfde periode moet het aandeel allochtonen met de helft toenemen.

* Het kabinet legt er verder de nadruk op dat het belangrijk is om jongeren vertrouwd te maken met kunst en cultuur. Scholen zullen meer gaan doen aan cultuuronderwijs, lezen wordt bevorderd en er wordt een fonds voor cultuurparticipatie en amateurkunst ingesteld.


Begint het er een beetje op te lijken?

Goeddeels wel goede plannen, maar ik moet nog maar zien wat ze er van realiseren. Valt me ook tegen dat ze geen maatregelen treffen om de daling van de conjunctuur die er aan zit te komen, op te vangen, of in ieder geval: ze zeggen er niks over.

[T_ID]

Flutplannen natuurlijk. Grote problemen blijven onaangepakt, en een hoop praatjes moeten keiharde bezuinigingen verhullen.

De investering in onderwijs klinkt bijvoorbeeld goed, maar het merendeel van die uitgaven verdwijnt naar het instellen van de drie maanden dwangarbeid voor scholieren. Het onderwijs zal dus verder verslechteren.

Het gelul over DNA en de investeringen daarin moet verhullen dat er hard bezuinigd is op de politie, wat de opsporing slechter zal laten verlopen en de onveiligheid zal laten toenemen.

Al dat gedoe over probleemwijken moet verhullen dat ook dit jaar de bouwdoelstellingen niet gehaald zullen worden, en de woningnood dus nog verder toe zal nemen. De plannen voor energiezuinig bouwen zijn je reinste luchtfietserij, het lukt niet om 60.000 woningen te bouwen, laat staan 100.000 extra dure 'energiezuinige' woningen.

Er wordt zo enorm veel bezuinigd op defensie dat men hierdoor materieel en mensen tekort komt. Onder de militairen, die nu soms maar 8 weken per jaar thuis zijn, zullen hierdoor doden vallen, en sterven voor de verbraswoede van dit kabinet lijkt me een minder nobel streven dan sterven voor veiligheid en wederopbouw.

16 duizend hectaren aan groene gebieden, zelfde laken een pak. Pure luchtfietserij. Om van de kosten nog maar te zwijgen.

Meer allochtonen en vrouwen in overheidsfuncties is een verdere legalisering van discriminatie door de overheid. Verder dient dit om te verhullen dat dit kabinet geen plannen heeft voor de kinderopvang en de rechten van vrouwen poogt aan te tasten. Kunstmatige ingrepen via overheidsbanen zijn een lapmiddel.

Er wordt niets gedaan aan de AOW, waardoor de vergrijzing in de volgende recessie harder aan zal komen. Dit wordt een economische en sociale ramp.


Rutte zei geen woord teveel door te stellen dat dit een kabinet van stilstand en verbrassen zal worden.

[Joostje]

Clemenzia schreef op 15-06-2007 @ 11:22 :

Nederland in de wereld
Minister Van Middelkoop van Defensie kan fluiten naar extra geld. Dit ondanks de almaar stijgende kosten van de Uruzgan-missie, en het falen van pogingen jonge werknemers te werven, bij gebrek aan aantrekkelijke arbeidsvoorwaarden. Defensie moet het doen met een verhoging van het budget ter grootte van een half miljard euro, die al in het regeerakkoord was vastgelegd. Volgens berekeningen van het ministerie is ten minste het dubbele nodig.

Slecht. Waarom de defensie uitgaven verhogen als er geen korte of middellange termijn dreiging is, en het kabinet ook niet voornemens is om vaker me te doen in effectieve vredesmissies?

* De eerste doelstelling van het kabinet is, als het gaat om buitenlands beleid, een nieuw Europees verdrag dat onder geen beding Grondwet genoemd mag worden. Volgens premier Balkenende moet Nederland er alles aan doen om een geïsoleerde positie binnen de Europese Unie te voorkomen. ‘We willen erbij horen, ook in de toekomst’, aldus de minister-president. Europa is volgens hem ‘onbekend, en dus onbemind’'. Nieuw lesmateriaal voor scholen, over de Europese eenwording, moet daarin verandering brengen.

Onee, want de naam is echt waarop moet worden ingezet. Als er al iets mis is met het verdrag, dan lijkt me dat nederland beter op de inhoud kan inzetten

* Minister Koenders voor Ontwikkelingssamenwerking krijgt overeenkomstig het regeerakkoord een half miljard extra. Het geld is goeddeels bestemd voor ‘duurzame energie in ontwikkelingslanden’. Het kabinet wil meer aandacht besteden aan mensenrechten, waar ook ter wereld.

Duurzame energie? Leuk hoor, maar me dunkt dat de mazlov pyramide toch eerder ligt bij voedsel en werk - waarom niet voor duurzame banen zorgen oid? Als de regering van die landen mee gaat investeren (ik neem aan dat dat de bedoeling is) dan kiezen ze andere prioriteiten dan de bevolking en daardoor neemt hun legitimiteit af. Met destabilisering als gevolg.

[b][quote]Concurrerende economie
Innovatie blijft ook in het nieuwe kabinet-Balkenende het toverwoord voor het economisch beleid. De kwaliteit van het universitair onderwijs moet daarom omhoog, de reputatie van wetenschappelijke instellingen sterker, en Nederland aantrekkelijker voor hoogopgeleide buitenlanders. Een betere bereikbaarheid staat eveneens hoog op de agenda.[b][quote]

hoezee

[quote] * De regeling voor ‘innovatievouchers’ – die ondernemers te gelde kunnen maken bij kennisinstellingen als TNO – wordt uitgebreid. Voortaan kunnen de tegoeden ook worden gebruikt voor bijvoorbeeld het aanvragen van een patent./quote]

klinkt ok?

* Buitenlandse studenten die na hun studie in Nederland willen werken mogen langer naar een baan zoeken.

goed

* Er wordt meer geld uitgetrokken voor de wet die beoogt speur- en ontwikkelingswerk in het bedrijfsleven te stimuleren, de WBSO.

is dat r&d ofzo?

* Het openbaar vervoer moet met 5 procent per jaar groeien. Om dat te realiseren worden perrons verlengd en begint het kabinet proeven met gratis openbaar vervoer.

Wat is dat nou weer voor een rare doelstelling? Openbaar vervoersmoglijkheden zijn niet per definitie goed, maar moeten vooral bedoeld zijn om andere infrastructuur , en dus milieu, te ontlasten. Neem dan als doelstelling dat het wegverkeer met 5% afneemt...

* De eerste, ‘onomkeerbare’ stappen worden gezet voor de invoering van een kilometerheffing.

lekker vaag. is er nog niet genoeg onderzoek naar gedaan dan?

Duurzame leefomgeving
Het kabinet heeft ambitieuze doelstellingen op het gebied van duurzaamheid. In 2020 moet de uitstoot van broeikasgassen 20 procent lager liggen, en moet duurzame energie 20 procent van de Nederlandse behoefte dekken. Tot die tijd moet het energieverbruik jaarlijks met 2 procent dalen.

joepie. Hoe gaan ze dat klaarspelen?

* Tot 2011 wordt in totaal ruim 200 miljoen euro uitgetrokken voor een subsidieregeling voor duurzame energie.

ah, mooi. Dat is al snel zo'n 4 euro per persoon per jaar, dat zet zoden aan de dijk!

* Het kabinet stelt zich ten doel om ieder jaar tussen de 80 en de 100 duizend nieuwe woningen te bouwen.

nice. waar komen die?

* Rond de steden komen 16 duizend hectaren aan groene gebieden.

daar dus al niet

* Over vier jaar moet 5 procent van alle stallen waar dieren worden gehouden, duurzaam en milieuvriendelijk zijn, waarbij de lat hoger wordt gelegd dan de huidige wettelijke vereisten.

5 %, toemaar! Hoeveel zijn dat er nu al? En hoe willen ze dat bereiken?

* Met het oog op de klimaatverandering wordt in totaal 125 miljoen uitgetrokken om de dijken te versterken.

Interessant. De zeespiegel gaat volgens het IPCC tot het jaar 2100 zo'n 9 tot 88 centimeter stijgen, dat lijkt me net erg veel. Waar ik me dan meer zorgen om maar is de stijging van het grondwaterniveau in laaggelegen steden in Amsterdam.

* Duurzaamheid wordt een doorslaggevende factor bij de aankopen van de overheid. In 2010 moet een zo groot mogelijk deel van de inkopen – jaarlijks ongeveer 40 miljard euro groot – duurzaam zijn.

sweet. betekent dat dat ze alleen een milieuvriendelijke jsf gaan aanschaffen? En wat is precies duurzaamheid?

Iedereen moet meedoen
Sociale samenhang, ‘het cement van de samenleving’, is veruit de duurste van de zes pijlers uit het beleidsprogramma. Iedereen moet meedoen, is het credo. Daarom wordt er fors geïnvesteerd in onderwijs, zorg en arbeidsparticipatie. Zo wil het kabinet binnen vier jaar 200 duizend mensen extra aan het werk zetten. Voor het halveren van de schooluitval trekt het kabinet 90 miljoen uit. Verder moeten scholieren in het voortgezet onderwijs vanaf volgend schooljaar een maatschappelijke stage volgen. Onderbouwleerlingen krijgen hun schoolboeken vanaf volgend jaar gratis. In 2009 geldt dat ook voor de bovenbouw. Enkele andere doelstellingen:

* Via de bijzondere bijstand komt in elk gezin met kinderen een computer beschikbaar.

[q/uote]

ah, ok? kan dat niet ook worden opgelost met computerfaciliteiten op scholen? hoe en waarom is een computer nuttig in elk gezin, en waarom is dit een taak van de overheid?

bn benieuwd hoe ze dat gaan aanpakken.

goed

?waarom? en waarom niet investeren in het faciliteren van (part)timebanen? Relatief zijn er al meer vrouwen die vrijwilligerswerk doen dan mannen, dus in godsnaam waarom?

lijkt me goed, maar moeten er niet ook meer maatregeen komen om ouders te dwingen om hier gebruik van te maken?

goed plan uiteraard. hoe?

[b]

uh, waarom 2002 als vergelijkingsmateriaal? En definities!

* Eenzelfde afname van de criminaliteitscijfers. Dat betekent onder meer dat de geweldsdelicten met 19 procent omlaag moeten en het ophelderingspercentage met 15 procent omhoog.

daar ben ik nu echt helemaal tegen he. Hoe willen ze dat aanpakken?

* Het aantal gestolen fietsen, met 750 duizend per jaar ‘ onaanvaardbaar hoog’, moet met minstens 100 duizend omlaag door meer stallingen, betere registratie en aanpak van heling. Daar zullen de vijfhonderd wijkagenten bij helpen, die extra worden aangesteld.

nice.

Overheid als bondgenoot
De leidraad voor deze pijler is de toptien die het kabinet heeft laten opstellen van ergernissen van de burger. De meeste komen op hetzelfde neer: de dienstverlening en de gegevensverwerking door de overheid moeten sneller en simpeler, en er moeten regels weg.

er moeten regels weg! woohoo, de honderd dagen zijn niet voor niks geweest met zo'n heldere conclusies.

[b]

* De beloofde inkrimping van het aantal ambtenaren lijkt wat bescheidener uit te vallen. Waar eerst gesproken werd van een vermindering met 15 duizend ambtenaren, spreekt het beleidsprogramma nu van 12.800: 11 duizend bij de ministeries en nog eens 1800 bij diverse uitvoerende diensten./b]

dat zal goed helpen me de verwerking van gegevens en dienstverlening, denk ik.

* Verder moeten er meer vrouwen en allochtonen in overheidsdienst komen: per 2011 moeten drie van de tien topfuncties door vrouwen bezet worden, van de lagere functies vijf van de tien. In dezelfde periode moet het aandeel allochtonen met de helft toenemen.

Behalve de topfuncties nogal onzinnig. Waarom niet een eerlijkere sollicitatieprocedure opzetten, als het daaraan ligt?

* Het kabinet legt er verder de nadruk op dat het belangrijk is om jongeren vertrouwd te maken met kunst en cultuur. Scholen zullen meer gaan doen aan cultuuronderwijs, lezen wordt bevorderd en er wordt een fonds voor cultuurparticipatie en amateurkunst ingesteld.


Begint het er een beetje op te lijken?

ja leuk.

[Joostje]

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 12:07 :
Flutplannen natuurlijk. Grote problemen blijven onaangepakt, en een hoop praatjes moeten keiharde bezuinigingen verhullen.

De investering in onderwijs klinkt bijvoorbeeld goed, maar het merendeel van die uitgaven verdwijnt naar het instellen van de drie maanden dwangarbeid voor scholieren. Het onderwijs zal dus verder verslechteren.

Het gelul over DNA en de investeringen daarin moet verhullen dat er hard bezuinigd is op de politie, wat de opsporing slechter zal laten verlopen en de onveiligheid zal laten toenemen.

Al dat gedoe over probleemwijken moet verhullen dat ook dit jaar de bouwdoelstellingen niet gehaald zullen worden, en de woningnood dus nog verder toe zal nemen. De plannen voor energiezuinig bouwen zijn je reinste luchtfietserij, het lukt niet om 60.000 woningen te bouwen, laat staan 100.000 extra dure 'energiezuinige' woningen.

hey, bouwen kost tijd, het lijkt me sterk dat je de oogst van dit jaar in de schoenen van dit kabinet kunt schuiven.

Er wordt zo enorm veel bezuinigd op defensie dat men hierdoor materieel en mensen tekort komt. Onder de militairen, die nu soms maar 8 weken per jaar thuis zijn, zullen hierdoor doden vallen, en sterven voor de verbraswoede van dit kabinet lijkt me een minder nobel streven dan sterven voor veiligheid en wederopbouw.

ze krijgen er een haf miljard bij. Daarnaast denk ik dat het beter is om te korten in ineffectieve missies dan zeggen dat er iet genoeg geld is voor die missies.

16 duizend hectaren aan groene gebieden, zelfde laken een pak. Pure luchtfietserij. Om van de kosten nog maar te zwijgen.

Meer allochtonen en vrouwen in overheidsfuncties is een verdere legalisering van discriminatie door de overheid. Verder dient dit om te verhullen dat dit kabinet geen plannen heeft voor de kinderopvang en de rechten van vrouwen poogt aan te tasten. Kunstmatige ingrepen via overheidsbanen zijn een lapmiddel.

Er wordt niets gedaan aan de AOW, waardoor de vergrijzing in de volgende recessie harder aan zal komen. Dit wordt een economische en sociale ramp.


Rutte zei geen woord teveel door te stellen dat dit een kabinet van stilstand en verbrassen zal worden.

Wat betreft de vergrijzing en de discriminatie in overheidsbanen ben ik het natuurlijk met je eens

[T_ID]

Joostje schreef op 15-06-2007 @ 12:33 :
hey, bouwen kost tijd, het lijkt me sterk dat je de oogst van dit jaar in de schoenen van dit kabinet kunt schuiven.

Maar ze nemen ook geen maatregelen om de besluitvorming te versimpelen, of nieuwe locaties aan te wijzen. (grondspeculatie rond Vinex heeft de prijzen bijvoorbeeld onnodig opgedreven, nieuwe geheime bouwlocaties zou dat probleem kunnen ondervangen)

Joostje schreef op 15-06-2007 @ 12:33 :
ze krijgen er een haf miljard bij. Daarnaast denk ik dat het beter is om te korten in ineffectieve missies dan zeggen dat er iet genoeg geld is voor die missies.

Op dit moment onderneemt het leger geen ineffectieve missies dunkt me. Onderhand moet wel iets van 10-30% van de gehele operationele sterkte verdwijnen.

[Blaf]

* De eerste doelstelling van het kabinet is, als het gaat om buitenlands beleid, een nieuw Europees verdrag dat onder geen beding Grondwet genoemd mag worden. Volgens premier Balkenende moet Nederland er alles aan doen om een geïsoleerde positie binnen de Europese Unie te voorkomen. ‘We willen erbij horen, ook in de toekomst’, aldus de minister-president. Europa is volgens hem ‘onbekend, en dus onbemind’'. Nieuw lesmateriaal voor scholen, over de Europese eenwording, moet daarin verandering brengen.

dus ze gaan er gewoon mee door en zullen waarschijnlijk de grondwet onder een andere naam en zonder referendum door onse strot schuiven.

[Joostje]

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 12:50 :
Maar ze nemen ook geen maatregelen om de besluitvorming te versimpelen, of nieuwe locaties aan te wijzen. (grondspeculatie rond Vinex heeft de prijzen bijvoorbeeld onnodig opgedreven, nieuwe geheime bouwlocaties zou dat probleem kunnen ondervangen)

Op dit moment onderneemt het leger geen ineffectieve missies dunkt me. Onderhand moet wel iets van 10-30% van de gehele operationele sterkte verdwijnen.

Dat eerste: Eens, een doelstelling heeft alleen zin als er bijbehorende maatregelen worden genomen.

Dat tweede: Uruzgan lijkt me gigantisch ineffectief (of het is een vechtmissie en ineffectief daarin, omdat nauwelijks gevochten wordt). Waar staat dat 10 -30% moet verdwijnen, en waarom zou dat sleht zijn?

[Joostje]

Woef schreef op 15-06-2007 @ 13:03 :
dus ze gaan er gewoon mee door en zullen waarschijnlijk de grondwet onder een andere naam en zonder referendum door onse strot schuiven.

ik hoop het stiekem van wel ja

Joostje schreef op 15-06-2007 @ 13:14 :
ik hoop het stiekem van wel ja

Maar dan zonder de verwijzingen naar "joods-christelijke achtergrond".

[Joostje]

ik snap dat joods-christelijke sowieso niet, in de eerste plaats omdat joden tot de verlichting (oja, en de holocaust, enz)systematisch onderdrukt werden, en daarna vooral niet-religieuze joden meededen om het eurpese discours te bepalen.
Ik bedoel, of kies ervoor om de verlichting te ontkennen, en noem het dan christelijk, of ontken de verlichting niet en laat het dan helemaal achterwege.

[Kitten]

Tja... Ehm... volgende keer beter? Ik vind 't maar lauwe plannen, in verhouding tot wat er kan gedaan worden.

Joostje schreef op 15-06-2007 @ 13:43 :
ik snap dat joods-christelijke sowieso niet, in de eerste plaats omdat joden tot de verlichting (oja, en de holocaust, enz)systematisch onderdrukt werden, en daarna vooral niet-religieuze joden meededen om het eurpese discours te bepalen.
Ik bedoel, of kies ervoor om de verlichting te ontkennen, en noem het dan christelijk, of ontken de verlichting niet en laat het dan helemaal achterwege.

Inderdaad, hypocriete zooi.

[T_ID]

Joostje schreef op 15-06-2007 @ 13:14 :
Dat tweede: Uruzgan lijkt me gigantisch ineffectief (of het is een vechtmissie en ineffectief daarin, omdat nauwelijks gevochten wordt). Waar staat dat 10 -30% moet verdwijnen, en waarom zou dat sleht zijn?

Waarom lijkt het je ineffectief? Daarnaast is de inkrimping iets slechts doordat defensie dan manschappen en materieel tekort gaat komen. Nederland kan dan geen vredesmissies meer uitvoeren, is weerloos tegenover agressie, en Nederlandse verliescijfers gaan dan omhoog. Onder VN militairen in veel missies vallen bergen slachtofffers. Waarom? Nou, omdat het dan gaat om derde wereld landen wiens idee van een soldaat een man met een ak47 is. Alleen door investeringen te doen in defensie kun je dat voorkomen.
En ik vind het heel lief en aardig dat Balkenende zo nodig zijn troepen de dood in wil jagen, maar gaat hij dan ook alle begravenissen af?

Defensie kan geen manschappen en materieel te kort komen omdat iedere man er één te veel is.

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 15-06-2007 @ 14:02 :
Defensie kan geen manschappen en materieel te kort komen omdat iedere man er één te veel is.

Ja, want als je naar de gemiddelde taliban soldaat of janjaweed militie toeloopt en verteld dat het niet erg lief is om burgers te verkrachten en te vermoorden, en dat ze aardig moeten doen tegen elkaar, dan doen ze dat direct zonder morren.

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 14:06 :
Ja, want als je naar de gemiddelde taliban soldaat of janjaweed militie toeloopt en verteld dat het niet erg lief is om burgers te verkrachten en te vermoorden, en dat ze aardig moeten doen tegen elkaar, dan doen ze dat direct zonder morren.

Dat zeg ik inderdaad ja.

[Joostje]

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 13:59 :
Waarom lijkt het je ineffectief? Daarnaast is de inkrimping iets slechts doordat defensie dan manschappen en materieel tekort gaat komen. Nederland kan dan geen vredesmissies meer uitvoeren, is weerloos tegenover agressie, en Nederlandse verliescijfers gaan dan omhoog. Onder VN militairen in veel missies vallen bergen slachtofffers. Waarom? Nou, omdat het dan gaat om derde wereld landen wiens idee van een soldaat een man met een ak47 is. Alleen door investeringen te doen in defensie kun je dat voorkomen.
En ik vind het heel lief en aardig dat Balkenende zo nodig zijn troepen de dood in wil jagen, maar gaat hij dan ook alle begravenissen af?

het is ineffectief omdat ze het land niet opbouwen (hoeveel hebben zze volgens jou wel opgebouwd?)
Of defensie mensne tekort komt, ligt aan haar dolstellingen. Als ze niks wil doen en alleen nederland verdedigen, hebben ze mensen over. Vredesmissies, daar ben ik voor, maar dan wel in gebieden waar het effectiever is dan in Uruzgan. Nedelrand verdedigen tegenover militaire aggressie kan door een parttimer gedaan worden, mocht het nodig zijn, want die is er niet.
Nederland heeft allang geen ak's meer, en de slachtoffers die er vallen komen niet door slecht materieel, lijkt me.

[Joostje]

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 14:06 :
Ja, want als je naar de gemiddelde taliban soldaat of janjaweed militie toeloopt en verteld dat het niet erg lief is om burgers te verkrachten en te vermoorden, en dat ze aardig moeten doen tegen elkaar, dan doen ze dat direct zonder morren.

Ja, want als je een land eerst platbombardeert en de bevolking tegen je in het harnas jaagt, daarna vroegere warlords in het zadel laat in de provincies en geen effectief nationaal leger helpt opzetten, en dan naar de mensen toestapt terwijl ze weten dat als ze meewerken met je ze repressailes van de taliban kunnen verwachten, en vraagt om wat dan ook te doen, dan doen ze dat direct

Anyhoo, de soldaten hadden veel meer mensenlevens kunnen redden als ze een aantal aidsklinieken hadden opgezet in afrika, ofzo.

[Rollo Tomasi]

Joostje schreef op 15-06-2007 @ 13:43 :
ik snap dat joods-christelijke sowieso niet, in de eerste plaats omdat joden tot de verlichting (oja, en de holocaust, enz)systematisch onderdrukt werden, en daarna vooral niet-religieuze joden meededen om het eurpese discours te bepalen.
Ik bedoel, of kies ervoor om de verlichting te ontkennen, en noem het dan christelijk, of ontken de verlichting niet en laat het dan helemaal achterwege.

Het wordt dan ook de judeo-christelijke traditie genoemd omdat het christendom gebouwd is op het jodendom. Nu hebben we onze verworvenheden nog minder te danken aan joodse traditie dan aan christelijke traditie, maar dat terzijde.

Daarnaast is het ook vaak een eufemisme voor 'moslims niet gewenst'.

[Joostje]

nog even wat betreft Uruzgan: de missie kost 800.000 per dag. Daar kun je 10.000 ezels voor kopen, elke dag van het jaar, of bijna 100.000 voetballen. Of 1000 scholen.

[Joostje]

Rollo Tomasi schreef op 15-06-2007 @ 14:23 :
Het wordt dan ook de judeo-christelijke traditie genoemd omdat het christendom gebouwd is op het jodendom. Nu hebben we onze verworvenheden nog minder te danken aan joodse traditie dan aan christelijke traditie, maar dat terzijde.

Daarnaast is het ook vaak een eufemisme voor 'moslims niet gewenst'.

Nogal onzinng, ik bedoel, we noemen Bas van der Vlies toch ook geen judeo-christen ofzo?

[Rollo Tomasi]

Joostje schreef op 15-06-2007 @ 14:27 :
Nogal onzinng, ik bedoel, we noemen Bas van der Vlies toch ook geen judeo-christen ofzo?

Klopt, het is een nogal holle uitdrukking.

[***ailá***]

ik heb niet zo'n vertrouwen in de overheid dit hele beleidsplan doet me nix

***ailá*** schreef op 15-06-2007 @ 16:23 :
ik heb niet zo'n vertrouwen in de overheid dit hele beleidsplan doet me nix

Heb je het uberhaupt gelezen?

Voor de rest zie sig van Blood Fire Rage.

[T_ID]

Archont schreef op 15-06-2007 @ 16:54 :
Heb je het uberhaupt gelezen?
Voor de rest zie sig van Blood Fire Rage.

Er is anders wel degelijk plenty reden om zeer sceptisch te zijn over dit plan.

Toen de begrotingen van Balkenende IV er eerst lag was die ook sluitend. Wie dat niet sceptisch nam kwam bedrogen uit, we hebben onderhand een enorm begrotingstekort, met nog meer tegenvallers onderweg.

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 16:56 :
Er is anders wel degelijk plenty reden om zeer sceptisch te zijn over dit plan.

Toen de begrotingen van Balkenende IV er eerst lag was die ook sluitend. Wie dat niet sceptisch nam kwam bedrogen uit, we hebben onderhand een enorm begrotingstekort, met nog meer tegenvallers onderweg.

Ik denk dat je het eerst moet lezen. Volledig ben ik het er niet mee eens, maar er zitten weliswaar een aantal punten in waarvan ik denk nou dit lossen ze toch goed op of hier geven ze goed aandacht aan. Bijvoorbeeld:* Het kabinet stelt zich ten doel om ieder jaar tussen de 80 en de 100 duizend nieuwe woningen te bouwen.

Verder sta ik er niet helemaal positief over maar ze moet het wel onderbouwen. IPV: Ik heb niet zoveel vertrouwen in de overheid. Oh ok? tiswa.

[T_ID]

Archont schreef op 15-06-2007 @ 17:00 :
Ik denk dat je het eerst moet lezen. Volledig ben ik het er niet mee eens, maar er zitten weliswaar een aantal punten in waarvan ik denk nou dit lossen ze toch goed op of hier geven ze goed aandacht aan.

Maar er is bekend of kan worden verwacht dat de goedklinkende plannen bedoeld zijn om fouten te maskeren, of ze bestaan uit overduidelijke luchtfietserij. De woningdoelstelling die jij noemde is er een van.
Vorig jaar haalde men een doelstelling van 60.000-65.000 woningen niet.

Denk je dat er in ronduit dezelfde omstandigheden, dan opeens datzelfde, plus 40.000 meer opeens wel gehaald zal worden?

Aannemerscapaciteit mist daarvoor, bovendien lukt het nooit of te nimmer om binnen een jaar nieuwe locaties te vinden, te kopen en er woningen op uit de grond te stampen.

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 17:07 :
Maar er is bekend of kan worden verwacht dat de goedklinkende plannen bedoeld zijn om fouten te maskeren, of ze bestaan uit overduidelijke luchtfietserij. De woningdoelstelling die jij noemde is er een van.
Vorig jaar haalde men een doelstelling van 60.000-65.000 woningen niet.

Denk je dat er in ronduit dezelfde omstandigheden, dan opeens datzelfde, plus 40.000 meer opeens wel gehaald zal worden?

Aannemerscapaciteit mist daarvoor, bovendien lukt het nooit of te nimmer om binnen een jaar nieuwe locaties te vinden, te kopen en er woningen op uit de grond te stampen.

Natuurlijk kan je niet in de toekomst kijken en schop ik de CU er ook het liefst uit. Alleen je kan dit kabinet wél een kans geven dan voordat ze het geprobeert hebben ze al de grond in te stampen. Het is juist mooi dat ze zo'n doelstelling omhoog gooien van 60 naar 80, ook al halen ze het niet, dan halen ze zeker meer dan dit jaar.

[Love & Peace]

Clemenzia schreef op 15-06-2007 @ 11:22 :
* De eerste doelstelling van het kabinet is, als het gaat om buitenlands beleid, een nieuw Europees verdrag dat onder geen beding Grondwet genoemd mag worden.

Als hierdoor wel een meerderheid voor stemt, ga ik echt lachen.

[MH]

***ailá*** schreef op 15-06-2007 @ 16:23 :
ik heb niet zo'n vertrouwen in de overheid dit hele beleidsplan doet me nix

Goh, geen vertrouwen? Hoezo dan?

[***ailá***]

Archont schreef op 15-06-2007 @ 16:54 :
Heb je het uberhaupt gelezen?

Voor de rest zie sig van Blood Fire Rage.

jep, ik heb het van begin tot eind gelezen. Waarom neem je bij voorbaat aan dat dat niet het geval is?

Goh, geen vertrouwen? Hoezo dan?

Voor een deel is dat vanwege mijn visie.. bepaalde dingen die de overheid doet en uitspreekt staan me niet echt aan (EU bijv.) Maar buiten dat, ik denk niet dat ze helemaal 0% van dat beleidsplan kunnen realiseren, maar veel klinkt te mooi om waar te zijn.

Dit bijvoorbeeld.

Rond de steden komen 16 duizend hectaren aan groene gebieden.

[T_ID]

MH schreef op 15-06-2007 @ 18:02 :
Goh, geen vertrouwen? Hoezo dan?

Mwo, de ontuitvoerbaarheid en onbetaalbaarheid van het merendeel van de plannen is een indicator.

Zoals hierboven genoemd die 16.000 hectare. Ik weet niet waar zijn zomaar even 16.000 hectare rondom steden vandaan gaan halen. Ik weet wel dat dat per definitie onverenigbaar is met hun bouwdoelstellingen.

[Blaf]

Joostje schreef op 15-06-2007 @ 13:14 :
ik hoop het stiekem van wel ja

en dan meteen het hoofstuk van onse grondwet ovre zelfbeschikking verwijderen?

[perfectme]

Woef schreef op 15-06-2007 @ 13:03 :
dus ze gaan er gewoon mee door en zullen waarschijnlijk de grondwet onder een andere naam en zonder referendum door onse strot schuiven.

Ja, ik hoop dat ze dat ook in Frankrijk zullen doen

[MH]

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 18:42 :
Mwo, de ontuitvoerbaarheid en onbetaalbaarheid van het merendeel van de plannen is een indicator.

Zoals hierboven genoemd die 16.000 hectare. Ik weet niet waar zijn zomaar even 16.000 hectare rondom steden vandaan gaan halen. Ik weet wel dat dat per definitie onverenigbaar is met hun bouwdoelstellingen.

OK, maar ik doelde met name op het algemene vertrouwen.

Maar over die 16.000 Ha... Tja, het is niet zomaar wat idd. Maar aan de andere kant is 160 km² nog geen 0,5% van de totale oppervlakte van ons land. En als ik 'steden' lees, kijk ik iets verder dan alleen de grootste vier. Dan is het nog veel, maar al zou om elke stad maar een groene ring worden behouden waar mogelijk, dan zal dat al een heel stuk schelen. Hier in Groningen is dat niet nodig, de meeste wijken (waaronder de mijne) zijn eerder een ring bebouwing om een groen park. Maar hoe lang ben je onderweg vanuit sommige buitenwijken van Rotterdam, Utrecht of zelfs Eindhoven, voordat je in de buitenlucht bent?

[Blaf]

perfectme schreef op 15-06-2007 @ 19:54 :
Ja, ik hoop dat ze dat ook in Frankrijk zullen doen

ik snap nog steeds niet de voordelen daarvan wel dat we ons recht tot zelfbeschikking kwijtraken.

[perfectme]

Woef schreef op 15-06-2007 @ 20:04 :

ik snap nog steeds niet de voordelen daarvan wel dat we ons recht tot zelfbeschikking kwijtraken.

Welk recht op zelfbeschikking?

***ailá*** schreef op 15-06-2007 @ 18:32 :
jep, ik heb het van begin tot eind gelezen. Waarom neem je bij voorbaat aan dat dat niet het geval is? Waarom kom je nu pas met argumenten dan?



Voor een deel is dat vanwege mijn visie.. bepaalde dingen die de overheid doet en uitspreekt staan me niet echt aan (EU bijv.) Maar buiten dat, ik denk niet dat ze helemaal 0% van dat beleidsplan kunnen realiseren, maar veel klinkt te mooi om waar te zijn.

Dit bijvoorbeeld.

Rond de steden komen 16 duizend hectaren aan groene gebieden.

Waarom typ je dit dan niet meteen! Net postedje gewoon een loze kreet meer niet. En voor de onderbouwing denk ik dat MH wel gelijk kan hebben, je moet het niet beperken tot alleen de randstad.

[T_ID]

MH schreef op 15-06-2007 @ 19:57 :
OK, maar ik doelde met name op het algemene vertrouwen.

Dat is ook ernstig geschonden. Balkenende IV deed beloften die vervolgens keihard gebroken werden.

Er zou niet verbrast worden, geen oplopend begrotingstekort.
Er zou niet getornd worden aan abortusrechten.
Er zou geen grootschalige bevoogding komen.
Er zou geen plotsklapse censuur komen.
Er zou niet bezuinigd worden op de politie.
Er zou niet bezuinigd worden in het leger.

Al die beloften zijn stuk voor stuk geschonden door de regeringsdeelnemers.

Nu hebben we geluk dat Plasterk de censuurpoging tegen hield, maar aan de regerende partijen lag dat niet

MH schreef op 15-06-2007 @ 19:57 :
Maar over die 16.000 Ha... Tja, het is niet zomaar wat idd. Maar aan de andere kant is 160 km² nog geen 0,5% van de totale oppervlakte van ons land.

Weet jij wat het aan tijd en ruimte kost om in dit land 16.000 Ha van bestemming te laten verwisselen? Veel, heel erg veel. Het is een volstrekt onrealistisch streven om een soort Garden Cities of Tomorrow-achtig streven los te laten op Nederland. We hebben alle schaarse ruimte nodig, en de realiteit is dat er geen 16.000 Ha natuurgebied uit de hoge hoed te toveren is.

slappe hap.

Ik lees niks over cultuur...

[Blaf]

perfectme schreef op 15-06-2007 @ 20:05 :
Welk recht op zelfbeschikking?

ik weet het preciese artikel niet maar het was de wet waardoor moskovich geen mafia maatje meer genoemd mocht worden

[MH]

T_ID schreef op 15-06-2007 @ 20:47 :
Dat is ook ernstig geschonden. Balkenende IV deed beloften die vervolgens keihard gebroken werden.

Er zou niet verbrast worden, geen oplopend begrotingstekort.

Alsof dat in de hand te houden valt. Bovendien: verbrassen is nogal subjectief.

Er zou niet getornd worden aan abortusrechten.

Alsof daaraan getornd is.

Er zou geen grootschalige bevoogding komen.

Voel je je dan zo beperkt in je vrijheden?

Er zou geen plotsklapse censuur komen.

Doel je op de donorshow? En al had men het gewild, hoe had men dat dan legaal kunnen regelen?

Er zou niet bezuinigd worden op de politie.

Geen idee waarop je doelt, maar dat heb ik wel vaker...

Er zou niet bezuinigd worden in het leger.

Ga je in je reply vertellen dat soldaatjes ongewapend naar het front gaan?

Weet jij wat het aan tijd en ruimte kost om in dit land 16.000 Ha van bestemming te laten verwisselen? Veel, heel erg veel. Het is een volstrekt onrealistisch streven om een soort Garden Cities of Tomorrow-achtig streven los te laten op Nederland. We hebben alle schaarse ruimte nodig, en de realiteit is dat er geen 16.000 Ha natuurgebied uit de hoge hoed te toveren is.

Natuurlijk wordt er geen simcity gespeeld. Maar misschien heb je wel eens een bouwkraan ergens aan de rand van de stad gezien? Of bijvoorbeeld de Bijlmer, ook al vind je jezelf te geweldig om die wijk in te gaan, een sloopkogel? Knal eens een leegstaande flat neer en vervang 'm door bomen.
En ruimte schaars? Nog niet de helft van het land is bebouwd. Kom eens de randstad uit en je ziet het zelf.

[T_ID]

MH schreef op 16-06-2007 @ 16:01 :
Alsof dat in de hand te houden valt. Bovendien: verbrassen is nogal subjectief.

Binnen een jaar van sluitend naar om en nabij de 5 miljard euro tekort is verbrassen, daar is weinig subjectief aan.

MH schreef op 16-06-2007 @ 16:01 :
Alsof daaraan getornd is.

Ja, daar is aan getornd ja. In strijd met alle eerdere besluiten saboteerde de staatssectretaris Women on Waves vanuit religieuze motieven, en er zijn plannen om in strijd met elk zinnig argument vrouwen adoptie op te dringen, terwijl dit grotere schade toebrengt aan moeder en kind.

Rouvoet heeft letterlijk gezegd dat er niet aan getornd zou worden.
Rouvoet is een leugenaar. Nauwelijks een maand later stonden hij en zijn partij vooraan om te tornen aan alles dat ze eerder heilig verklaarden.

MH schreef op 16-06-2007 @ 16:01 :
Voel je je dan zo beperkt in je vrijheden?

Als ik zometeen niet meer tv mag kijken, geen computerspelletjes meer mag spelen en geen posters meer mag maken omdat niemand de gristelijke censuur nog tegenhield wel ja.

Om van de dwangarbeid voor scholieren nog maar te zwijgen.

MH schreef op 16-06-2007 @ 16:01 :
Doel je op de donorshow? En al had men het gewild, hoe had men dat dan legaal kunnen regelen?

Door de wet te wijzigen. Iets dat CDA en CU wel wilden.
Levens redden zoals BNN's Donorshow deed is natuurlijk een ongristelijk streven op een manier dat de media aan banden moeten worden gelegd om dat te voorkomen.

MH schreef op 16-06-2007 @ 16:01 :
Ga je in je reply vertellen dat soldaatjes ongewapend naar het front gaan?

Praat er niet omheen. Defensie moet fors krimpen door de bezuinigingen en daardoor zullen doden vallen.

MH schreef op 16-06-2007 @ 16:01 :
Natuurlijk wordt er geen simcity gespeeld. Maar misschien heb je wel eens een bouwkraan ergens aan de rand van de stad gezien? Of bijvoorbeeld de Bijlmer, ook al vind je jezelf te geweldig om die wijk in te gaan, een sloopkogel? Knal eens een leegstaande flat neer en vervang 'm door bomen.

Je irreël gepraat bevestigd onbedoeld mijn stelling dat die natuurdoelstelling niet te verenigen is met de even onrealistische bouwdoelstelling. Verder is ruimte schaars in Nederland.

16.000 Ha extra natuurgebied is niet zomaar even tevoorschijn te toveren.
Ik gok overigens dat ze dit gaan 'bereiken' door landbouwgebieden zonder herinrichting om te dopen tot 'natuurgebied'.

Al met al kopen we dus geen fuck voor het ruimtelijk beleid van Balkenende IV.

[MH]

T_ID schreef op 16-06-2007 @ 18:21 :
Binnen een jaar van sluitend naar om en nabij de 5 miljard euro tekort is verbrassen, daar is weinig subjectief aan.

Nogal kort door de bocht. Misschien wordt het wel in iets geïnvesteerd waar we allemaal wat aan hebben. Hooguit verbrassen als je niets met een ander wilt delen, maar dat is weinigen vreemd op dit forum.

Ja, daar is aan getornd ja. In strijd met alle eerdere besluiten saboteerde de staatssectretaris Women on Waves vanuit religieuze motieven, en er zijn plannen om in strijd met elk zinnig argument vrouwen adoptie op te dringen, terwijl dit grotere schade toebrengt aan moeder en kind.

Raakt kant noch wal. Schuif het maar weer af op religie. Wie heeft het de volgende keer gedaan? Een buitenaards wezentje?

Rouvoet heeft letterlijk gezegd dat er niet aan getornd zou worden.
Rouvoet is een leugenaar. Nauwelijks een maand later stonden hij en zijn partij vooraan om te tornen aan alles dat ze eerder heilig verklaarden.

zie boven

Als ik zometeen niet meer tv mag kijken, geen computerspelletjes meer mag spelen en geen posters meer mag maken omdat niemand de gristelijke censuur nog tegenhield wel ja.

1. Christendom spelt men met ch
2. Geef me het adres van jouw opticien. Jij ziet namelijk dingen die ik met mijn -2 dioptrie niet zie.

Om van de dwangarbeid voor scholieren nog maar te zwijgen.

Welke dwangarbeid? Ik woon tegenover een school, maar zie niemand steentjes hakken...

Door de wet te wijzigen. Iets dat CDA en CU wel wilden.
Levens redden zoals BNN's Donorshow deed is natuurlijk een ongristelijk streven op een manier dat de media aan banden moeten worden gelegd om dat te voorkomen.

1. Sinds wanneer zijn CDA en CU tegen orgaandonatie, aangezien ze zelf zeggen van niet?
2. Een tv-programma, zelfs al zit mevrouw Jomanda op de tribune, redt geen levens. Dat doet men in ziekenhuizen. En deze show heeft misschien wel 40.000 donoren opgeleverd, maar je mag hopen dat ze bij hun dood nog "geschikt" zijn.

Praat er niet omheen. Defensie moet fors krimpen door de bezuinigingen en daardoor zullen doden vallen.

Juist... maar heb jij enig bewijs dat die bezuiniging valt op het vervangen/onderhouden/etc van wapens? Defensie is niet alleen dat wat aan het front loopt, voor het geval je dat nog niet wist.

Je irreël gepraat bevestigd onbedoeld mijn stelling dat die natuurdoelstelling niet te verenigen is met de even onrealistische bouwdoelstelling. Verder is ruimte schaars in Nederland.

Nogmaals, verlaat je woonplaats eens voor een middagje en ga kijken hoe Nederland eruit ziet.

16.000 Ha extra natuurgebied is niet zomaar even tevoorschijn te toveren.
Ik gok overigens dat ze dit gaan 'bereiken' door landbouwgebieden zonder herinrichting om te dopen tot 'natuurgebied'.

Maar er is meer groen dan jij kennelijk denkt, maar dat hebben ze (nog) niet in elke stad. Ook niet in jouw Almere-Buiten of welke vinexlocatie dan ook waar je mag wonen.

Al met al kopen we dus geen fuck voor het ruimtelijk beleid van Balkenende IV.

Heldere conclusie.

[Joostje]

@ T_ID: wil je nog reageren op het feit dat men voor het geld van de Uruzganmissie dagelijks 1000 scholen kan bouwen?

[T_ID]

Joostje schreef op 17-06-2007 @ 09:46 :
@ T_ID: wil je nog reageren op het feit dat men voor het geld van de Uruzganmissie dagelijks 1000 scholen kan bouwen?

Waarom zou dat moeten? Het lijkt me evident dat elke suggestie in die richting op voorhand kansloos is, omdat je pas iets op kunt bouwen wanneer het veilig is, dus een dergelijke vergelijking kan nooit een argument vormen. Tenzij iemand natuurlijk wil betogen dat de Afghanen maar aan hun lot moeten worden overgelaten, maar dat is een andere discussie.

MH schreef op 17-06-2007 @ 00:03 :
1. Sinds wanneer zijn CDA en CU tegen orgaandonatie, aangezien ze zelf zeggen van niet?
2. Een tv-programma, zelfs al zit mevrouw Jomanda op de tribune, redt geen levens.

Oh, sinds wanneer zijn ze niet langer tegen orgaandonatie dan? Door het schrappen van campagne's, het blokkeren van wetswijzigingen die het tekort op moeten lossen en hun belachelijke pogingen de Grote Donorshow te verbieden blijkt toch vrij duidelijk dat ze tegenstander zijn van mensen redden met een donororgaan.

De Donorshow redt overigens wel degelijk levens, hoeveel mensen hadden ook alweer een donorformulier gehaald op dezelfde dag dat het werd uitgezonden? 18.000 toch?


Verder ga ik je nogmaal wijzen op het feit dat Nederland te vol is om 16.000 HA nieuw natuurgebied te maken in een jaar. Jij roept dat Nederland groen is, maar dan praten we over natuur die er al is. We praten natuurlijk over waar 16.000 HA vandaan moet komen uit andere bestemmingen.

MH schreef op 17-06-2007 @ 00:03 :
2. Geef me het adres van jouw opticien. Jij ziet namelijk dingen die ik met mijn -2 dioptrie niet zie.

Volg je het nieuws niet?
http://www.elsevier.nl/nieuws/intern...869/index.html
Hirsch Ballin wil computerspelletjes gaan verbieden. Vreemde stap aangezien dat, voor zover de bewezen feiten gaan, het bestaan van dit kabinet schadelijker is voor kinderen dan alle geweldadige computerspelletjes en films bij elkaar. Ook de hand van de anti-computer kruisvaarder van de PVDA, Dijsselbloem, zal hier wel weer achter zitten.

[Blaf]

/internet_en_gadgets/artikel/asp/artnr/134869/index.html[/url]
Hirsch Ballin wil computerspelletjes gaan verbieden. Vreemde stap aangezien dat, voor zover de bewezen feiten gaan, het bestaan van dit kabinet schadelijker is voor kinderen dan alle geweldadige computerspelletjes en films bij elkaar. Ook de hand van de anti-computer kruisvaarder van de PVDA, Dijsselbloem, zal hier wel weer achter zitten.


laat hem ff naar duitsland kijken daar hielp het ook al enorm.

[Joostje]

T_ID schreef op 17-06-2007 @ 12:40 :
Waarom zou dat moeten? Het lijkt me evident dat elke suggestie in die richting op voorhand kansloos is, omdat je pas iets op kunt bouwen wanneer het veilig is, dus een dergelijke vergelijking kan nooit een argument vormen. Tenzij iemand natuurlijk wil betogen dat de Afghanen maar aan hun lot moeten worden overgelaten, maar dat is een andere discussie.

Je bedoelt dat er geen andere landen zijn waar het wel verilig genoeg is om scholen te bouwen, en dat we de mensen daar nu niet in de steek laten?

[MH]

T_ID schreef op 17-06-2007 @ 12:40 :
Volg je het nieuws niet?
http://www.elsevier.nl/nieuws/intern...869/index.html
Hirsch Ballin wil computerspelletjes gaan verbieden. Vreemde stap aangezien dat, voor zover de bewezen feiten gaan, het bestaan van dit kabinet schadelijker is voor kinderen dan alle geweldadige computerspelletjes en films bij elkaar. Ook de hand van de anti-computer kruisvaarder van de PVDA, Dijsselbloem, zal hier wel weer achter zitten.

Prachtig, prachtig. Interessant. Maar is dit (verwerpelijke) censuur? Om te antwoorden met een wedervraag: waarom zijn sommige films pas verkrijgbaar vanaf 12 of 16 jaar?