Hemelrechter

Stel je voor, na je dood ga je naar de hemel, de hel of het vagevuur, en jij mag beslissen wie waar naartoe mag. Welke keuzes maak je dan? Welke eigenschappen laat jij het zwaarste wegen als 'slecht' of 'goed'? Let je op daden, of op gedachten?
Bijvoorbeeld: Zou je iemand die zijn hele leven lief is geweest voor zijn medemensen, maar dan toch iemand vermoord heeft, naar de hel sturen? Hoe zou de hel er voor diegene dan uitzien? En wat gebeurt er met kleinzielige, maar eerbare mensen, wier leven een aaneenschakeling is van kleine fouten?

Of er echt leven na de dood is, laat ik buiten beschouwing, het gaat me meer om de vraag wat nou goed is en wat fout, wat erger is dan iets anders, etcetera.

[Uice]

De Hel blijft sowieso leeg, tenzij je daar ook tijdelijk iemand in kan stoppen. In dat geval krijgen de ergste zondaars wel een weekje in de Hel. Dan bedoel ik mensen die anderen bewust en ten onrechte het leven zuur hebben gemaakt, in extreme mate; dictators, moordenaards, verkrachters en mensen die hun telefoon niet uitdoen in de bioscoop. Na hun verblijf in de Hel gaan ze naar het Vagevuur en daarna volgt een evaluatiegesprek, dat kan leiden tot een plek in de Hemel. Daar komt iedereen uiteindelijk terecht. Hoewel je er natuurlijk ook weer tijdelijk uitgeschopt kunt worden richting Hel of Vagevuur, als je nog eens een erge zonde begaat.

[Hazelwood]

Ik zou niemand een eeuwigheid lijden toewensen en ik zou nietkunnen beslissen wie ik het vagevuur in zou sturen.
De meeste mensen die slechte daden hebben verricht hadden goede intenties, en als ze slechte intenties hadden zijn ze waarschijnlijk psychotisch. Dit komt eigenlijk neer onzekerheid van moraliteit en onzekerheid van bewust handelen.

Ik zou iedereen de hemel in sturen omdat daar toch geen kwaad te geschieden valt.

[arPos]

De complete mensheid zonder uitzondering in de hel, voor eeuwig branden, bestoken met sinters op een achtergrondmuziekje van MC hammer.

[Joostje]

Iedereen naar de hemel, duh.
Ik zie niet in waarom eerdere misdaden zouden moeten leiden tot lijden, vooral als een almachtig wezen dat er in de hemel geen misdaden voor kunnen komen.

[Volk]

Tot nu toe hebben de meeste mensen meer mededogen dan god.

Ik zou iedereen vragen waar ze heen willen. En dan 2 weken later komen kijken of ze het nog steeds eens zijn met die keuze. En dan blijven ze daar als ze dat willen. Mochten ze later toch nog van plek willen veranderen dan moeten ze een brief sturen met motivatie. Nadat die brief is binnengekomen en verwerkt wordt er een bevestigingsbrief teruggestuurd en dan worden ze binnen 6 weken overgeplaatst.

[ganralph]

zware criminelen zouden mij een tijdje mogen helpen bij het uitdelen van de vleugels, de informatiebrochures, lampjes vervangen in "de tunnel", de deurmat van de hemel stofzuigen, de Poort poetsen, e.d. Een soort van taakstraf dus, om hun plekje in het paradijs te verdienen. Uiteraard staat de duur van de straf in verhouding tot "de eeuwigheid", dus het kan even duren, maar "eeuwig branden" en "wraak" daar doen we niet aan.

mensen die anderen naar de hel wensen, mogen zelf een weekje naar de hel om hun haatgevoelens weg te schroeien (dus pas op jullie woorden hier! )

[Mr.Mark]

Ik zou iedereen naar de hel sturen omdat iedereen er voor kiest slecht te doen. Waarom dan toch naar de hemel? Mensen kiezen juist voor het slechte dus zou ik ze daar ook heen sturen.

[arPos]

ganralph schreef:

mensen die anderen naar de hel wensen, mogen zelf een weekje naar de hel om hun haatgevoelens weg te schroeien (dus pas op jullie woorden hier! )

Prima, dan maak ik van de hemel hel

Ik vind dat idee van Uice, een evaluatiegesprekje, wel goed. En die taakstraffen van Volk zie ik ook wel zitten.

Verder mag wat mij betreft iedereen naar de hemel, maar ze moeten wel eerst verantwoording afleggen over hun daden. Als ze dat niet willen, komen ze in een soort 'lege wereld', een vagevuur dat niet brandt maar waar het wel gezellig is en ze kunnen kaarten en lekker eten enzo. Als ze naar de hemel willen, waar hun geliefden zijn, moeten ze rekenschap afleggen en dan mogen ze naar de hemel. Sowieso ga ik niemand voor eeuwig in de hel stoppen, want dan is de hemel voor hun vrienden en familie en geliefden nooit echt hemel omdat ze die slechterik missen, al is het dan een slechterik.

[Little Phoebe]

Ik heb me hier een beetje in verdiept, en wat mij is verteld is dit.

De hemel is voor Jezus en nog een aantal (weet nu het precieze aantal niet).
Er komt een wederopstanding in het paradijs op aarde. God heeft elk mens gemaakt, dus weet precies hoe hij of zij in elkaar zit en kan iedereen daarom opwekken. Dat is gelijk ook 'justice day'. De slechte mensen die berouw tonen voor hun daden, kunnen vergeven worden en ook voor eeuwig in het paradijs leven.
De mensen die geen berouw tonen voor hun daden, zullen weer tot stof vergaan.
De ongelovigen zullen ook opstaan, en de kans krijgen zich tot God te keren en hem te dienen. Mensen die daar niet toe in staat zijn, zullen ook weer tot stof vergaan.
Zo wordt het paradijs op aarde een paradijs, met mensen die in God geloven en hem willen dienen. Wanneer dit paradijs komt, weet niemand, maar het schijnt elk moment te kunnen gebeuren.

Correct me if I'm wrong, maar zo is het mij verteld.

[ganralph]

Little Phoebe schreef:

Correct me if I'm wrong, maar zo is het mij verteld.

je hebt net zo veel gelijk als iedere andere reactie hier maar het topic gaat natuurlijk over wat jij zou doen als je de keuze mocht maken.

[Little Phoebe]

ganralph schreef:

je hebt net zo veel gelijk als iedere andere reactie hier maar het topic gaat natuurlijk over wat jij zou doen als je de keuze mocht maken.

Maar als dat gebeurt, dan heb ik de keuze niet. Dan heeft God die keuze, toch.

[Mr.Mark]

Little Phoebe schreef:

Maar als dat gebeurt, dan heb ik de keuze niet. Dan heeft God die keuze, toch.

Etmakas schreef:

Stel je voor, na je dood ga je naar de hemel, de hel of het vagevuur, en jij mag beslissen wie waar naartoe mag. Welke keuzes maak je dan? Welke eigenschappen laat jij het zwaarste wegen als 'slecht' of 'goed'? Let je op daden, of op gedachten?
Bijvoorbeeld: Zou je iemand die zijn hele leven lief is geweest voor zijn medemensen, maar dan toch iemand vermoord heeft, naar de hel sturen? Hoe zou de hel er voor diegene dan uitzien? En wat gebeurt er met kleinzielige, maar eerbare mensen, wier leven een aaneenschakeling is van kleine fouten?

Of er echt leven na de dood is, laat ik buiten beschouwing, het gaat me meer om de vraag wat nou goed is en wat fout, wat erger is dan iets anders, etcetera.

[ganralph]

Little Phoebe schreef:

Maar als dat gebeurt, dan heb ik de keuze niet. Dan heeft God die keuze, toch.

zoals Mr. Mark al aangeeft begint dit topic met "Stel..."

het gaat hier dan ook niet over religie, maar over ethische aspecten (gebaseerd op de religieuze aanname van een hel, hemel en vagevuur)

[Changshan]

Mja, of zal ik hier ook maar de Noorse dag des oordeels neermieteren; Ragnarok geloof ik..?

Ik sluit me aan bij ganralph en Uice, als ik zo ff snel alles lees. Moest wel lachen bij sommige oplossingen. En Hazelwoord maakt natuurlijk een heel goed punt.

[Little Phoebe]

ganralph schreef:

zoals Mr. Mark al aangeeft begint dit topic met "Stel..."

het gaat hier dan ook niet over religie, maar over ethische aspecten (gebaseerd op de religieuze aanname van een hel, hemel en vagevuur)

Mr mark is toch een aanhanger van God, die had zelf moeten zeggen dat God dat beslist en dat wij niet bevoegd zijn dat te doen

Maar goed, als ik het zo lees moet ik dus gaan beslissen wie er wel en niet naar de hemel mogen? Goed, dan hou ik het op wat ik net zei.
Mensen die berouw tonen, mogen blijven, de rest heeft er zelf voor gekozen geen berouw te tonen en dus naar de hel te gaan. Voor mensen als Hitler, Dutroux en Fritzl zou ik zeggen: Laat hen beleven wat zij hun slachtoffers hebben aangedaan. Dan is berouw al te laat trouwens.
En ik geloof niet zo dat mensen die fouten maken, slecht zijn. Wrong place at the wring time misschien? Maar goed, dan nogmaals, als ik daarover zou gaan, zou ik God zijn (of in ieder geval in Gods plaats zitten op dat moment) en dan zou ik écht kunnen oordelen of iemand slecht is of gewoon een pechvogel.

[Mr.Mark]

Little Phoebe schreef:

Mr mark is toch een aanhanger van God, die had zelf moeten zeggen dat God dat beslist en dat wij niet bevoegd zijn dat te doen

Ik reageer hier op de post van Etmakas, ze zegt dat we religie even buiten beschouwing moeten laten. Dus zo reageer ik ook.

[Geel]

Als ik mocht kiezen zou ik iedereen die dood is, dood laten blijven. Ik zou hemel, hel en vagevuur (+ alles wat daartussen zit) vernietigen en iedereen lekker dood laten blijven.

Of mag dat niet?

[Little Phoebe]

Mr.Mark schreef:

Ik reageer hier op de post van Etmakas, ze zegt dat we religie even buiten beschouwing moeten laten. Dus zo reageer ik ook.

Als er geen religie is, hoeven we ons ook geen zorgen te maken over de hemel/hel.

[ganralph]

Little Phoebe schreef:

Als er geen religie is, hoeven we ons ook geen zorgen te maken over de hemel/hel.

hemel en/of hel bestaan wel of niet, punt. daar verandert religie (een menselijke bezigheid) helemaal niets aan.

maar goed, nu gaat het toch weer over religie

[Mr.Mark]

Little Phoebe schreef:

Als er geen religie is, hoeven we ons ook geen zorgen te maken over de hemel/hel.

Dat moet je niet tegen mij zeggen maar tegen de TS

[Uice]

Little Phoebe schreef:

Als er geen religie is, hoeven we ons ook geen zorgen te maken over de hemel/hel.

Dat heeft niets met elkaar te maken.

[HFSH]

ggcy8 schreef:

Als ik mocht kiezen zou ik iedereen die dood is, dood laten blijven. Ik zou hemel, hel en vagevuur (+ alles wat daartussen zit) vernietigen en iedereen lekker dood laten blijven.

Of mag dat niet?

Dit.

Een oneindige dimensie van nutteloze bewustzijn lijkt me nou niet echt plezierig.

[Issun]

Als aanvullig op wat ggcy8 zei, zou ik de 'goede mensen' inderdaad gewoon dood laten maar dictators, verkrachters en what not lekker voor eeuwig naar de hel sturen.

Ik zou helemaal niemand voor eeuwig naar de hel sturen. Eeuwig is heel erg lang, net als je denkt dat het niet langer kan is het dubbel zo lang, en dat dan altijd door. Zo lang hoeft niemand te lijden; ooit is de koek op.

Een hemel à la die van 'Het leven uit een dag' lijkt me het beste.

[Dinalfos]

Uice schreef:

en mensen die hun telefoon niet uitdoen in de bioscoop.

[Zoidberg M.D.]

De beslissing om iemand eeuwig te laten folteren zou voor mij reden genoeg zijn om die persoon ook de hel in te sturen. Dus iedereen gaat naar de hel, of niemand.

[Afwezignummer2]

ganralph schreef:

je hebt net zo veel gelijk als iedere andere reactie hier maar het topic gaat natuurlijk over wat jij zou doen als je de keuze mocht maken.

Phoebe zegt de uitspraak die al bijna 2000 jaar steeds wordt geperfectioneerd

[Mephisto]

Alle mensen die vroom en braaf leven om in de hemel te komen stuur ik naar de hel.

[JustADreamer]

Etmakas schreef:

Stel je voor, na je dood ga je naar de hemel, de hel of het vagevuur, en jij mag beslissen wie waar naartoe mag. Welke keuzes maak je dan? Welke eigenschappen laat jij het zwaarste wegen als 'slecht' of 'goed'? Let je op daden, of op gedachten?
Bijvoorbeeld: Zou je iemand die zijn hele leven lief is geweest voor zijn medemensen, maar dan toch iemand vermoord heeft, naar de hel sturen? Hoe zou de hel er voor diegene dan uitzien? En wat gebeurt er met kleinzielige, maar eerbare mensen, wier leven een aaneenschakeling is van kleine fouten?

Of er echt leven na de dood is, laat ik buiten beschouwing, het gaat me meer om de vraag wat nou goed is en wat fout, wat erger is dan iets anders, etcetera.

Ik zou alle mensen die uit een gezond verstand, vrij van dogma's en door anderen opgelegden normen en waarden sowieso doorlaten naar de hemel. Als iemand weloverwogen en bewust een keuze heeft gemaakt om te ervaren hoe het is om iemand te verkrachten, zijn verantwoordelijkheid daarvoor neemt en de gevolgen ervaart dan vind ik niet dat ik het recht heb hem een plek in de hemel te ontnemen.

Mensen die zich echter altijd hebben laten leiden door de opgelegde regels van de kerk/ouders/anderen en zich nooit hebben afgevraagd waarom de regels er zijn, maar klakkeloos en 'braaf' alles doen wat er gezegd wordt zou ik eerst laten zien wat ze op aarde allemaal misgelopen zijn. Vanaf een afstandje de eindeloze mogelijkheden die het leven op aarde biedt laten bekijken, zonder er deel aan te mogen nemen, want dat deden ze toen ze leefden ten slotte toch ook niet. Daarna mogen zij ook de hemel in.

[Daboman]

Intenties wegen voor mij het zwaarst. Zwaarder nog eigenlijk, dan de daadwerkelijke gevolgen van de keuzes die mensen hebben gemaakt. Iemand die altijd goede intenties heeft gehad, dus eigenlijk altijd voor iedereen het beste wilde, verdient imo sowieso een plek in de hemel. Mensen die anderen het licht in de ogen niet gunde krijgen een plekje in de hel die rechtevenredig is met het veroorzaakte leed. Aangezien geen enkel leed blijvend is, verblijft ook niemand eeuwig in de hel.

[Afwezignummer2]

Met goede intenties bedoel je dingen met goede bedoelingen doen, of nooit hebben gedacht aan een moordactie?

Uice schreef:

De Hel blijft sowieso leeg, tenzij je daar ook tijdelijk iemand in kan stoppen. In dat geval krijgen de ergste zondaars wel een weekje in de Hel. Dan bedoel ik mensen die anderen bewust en ten onrechte het leven zuur hebben gemaakt, in extreme mate; dictators, moordenaards, verkrachters en mensen die hun telefoon niet uitdoen in de bioscoop.

Die laatste

[Infidel]

De hemel is een utopie, dus dump ik iedereen daar. Het is daar toch perfect, wie er ook zit. Ik ga er maar vanuit dat de personen die die perfectie in gevaar brengen vanzelf weg'poefen' naar de hel. Dan hoef ik ook geen vermoeiende beslissingen meer te nemen. Perfect, werkelijk!

Ik zou de hel als eeuwigdurende straf afschaffen en ik zou de hoeveelheid lijden die je daar kunt ervaren begrenzen op een indrukwekkend maar niet-schadelijk niveau. Zeg maar, als de ergste hellestraf nu 'eeuwig branden en marteling en onbeschrijfelijke pijn' is dan wordt onder mijn regime de ergste straf 'een weeklang lang in elkaar geschopt worden door een stel flinke negers die je tussendoor af en toe anaal vernederen' of iets in die richting. Andere straffen zijn dingen als 'een maand in een kamer vol krijsende kinderen die uitgerust zijn met vuvuzela's en klapperpistooltjes', 'drie maanden in het vagevuur met inneming van internetprivileges', 'brandmerken met de roloogsmiley', etc. Je kunt er wel botbreuken of littekens aan overhouden, en het is onprettig of domweg naar, maar 't is geen eeuwigheid, je loopt geen zwaar psychologisch trauma op en zo onbeschrijfelijk is de pijn die je kunt lijden niet.

Het vagevuur is een heel saaie plaats. Gewoon een lege vlakte met een paar huizen. Als je zoet geweest bent mag je toegang tot een kamer in één van de huizen, daar is soms een karig maal en een 56kb/s-modem. Er lopen daar heel veel mensen rond. Afhankelijk van hoe goed je geleefd hebt mag je met die mensen communiceren. Als je dat niet mag dan hoort en ziet niemand je.

Net als de hel heeft de hemel ook gradaties. Het hoogste niveau van de hemel heeft gratis glasvezel en verder mag en kan je er alles doen wat je wil. Er is tevens een groot gebouw waar heel veel kleine kamers zijn. In elke kamer zit een man met een aktekoffertje. Je kunt je inschrijven voor een afspraak en dan mag je naar zo'n kamertje toe, waar de man al je vragen beantwoordt. Ook - en voorál - vragen omtrent de zin van 't leven, de gesteldheid van de aarde en andere planeten (in alle tijdsperiodes, dus ook lang voor of na je dood), de gesteldheid van je levende vrienden/familie/huisdieren, etc. Als je zowel de hemel als het vagevuur en de hel niets vindt mag je je in dat gebouw tevens opgeven voor terminatie. Dat geeft veel bureaucratische rompslomp, maar het maakt 't wel mogelijk om definitief dood te gaan/op te houden met bestaan.

De lichtste gradatie van de hemel lijkt op de aarde, alleen hoef je geen belasting te betalen, je wordt nooit ernstig ziek en je Firefox loopt nooit vast.

De meeste gradaties, behalve de beste hemelgradatie en de ergste helgradatie, staan niet vast en worden ter plekke door mij verzonnen. Ze zijn dus lekker subjectief. Alle mensen komen op een gegeven moment - al kan dat in geval van mensen zoals Hitler e.d. best een paar duizend jaar duren - in de beste hemelgradatie terecht. En dan is er nog de allerbeste hemelgradatie, die is alleen weggelegd voor mensen die ik echt uitzonderlijk gaaf vind. Gewone stervelingen komen er niet in, want ik woon daar ook en anders wordt het mij te druk.

Aangezien ik de hemelrechter ben neem ik aan dat ik veel 'sneller' leef dan alle andere wezens. Hierdoor kan ik iedere persoon individueel volgen in wat ze doen. Op basis van hoe irritant of juist hoe sympathiek ik ze vind bepaal ik naar welke gradatie van welke wereld - hemel, hel of vagevuur - ze moeten. Het oordeel dat ik vel is niet bindend en bestaat uit verschillende tijdsduren in meerdere werelden. Want niemand is geheel slecht of geheel goed. Zo kan iemand veroordeeld worden tot een dag aan z'n haren getrokken worden door een norse Friese boer (voor de keer dat 'ie z'n telefoon liet aanstaan in de bioscoop), een dagje anale vernedering door eerdergenoemde grootgeschapen negers (voor de keer dat hij voor de lol een hond geschopt heeft), een driejarig verblijf in het vagevuur (voor z'n algemene kleinzieligheid) gecombineerd met een twee jaar durende verkoudheid (omdat hij z'n lieve moeder nooit belde en zij was daar altijd erg verdrietig om), drie dagen in de op-één-na-beste hemelgradatie (omdat hij een keer in een opwelling vijftig euro doneerde aan een goed doel), één dag slecht slapen door een vervelende mug in z'n kamer (omdat hij na die donatie gelijk spijt kreeg en het geld probeerde terug te krijgen), een uitgebreide grammaticales (omdat hij 'sowieso' altijd spelde als 'zowiezo'), vijfenzeventig stokslagen (omdat hij in de puberteit graag bladzijden uit bibliotheekboeken scheurde), etc. Tussen deze dingen door mag hij even bijkomen in een van de mindere hemelgradaties. Als alle straffen en beloningen achter de rug zijn wordt deze brave burger definitief in één van de hemelgradaties geplaatst. Vanaf daar wordt z'n leven in principe met iedere X maanden iets beter, want dan wordt hij telkens gepromoveerd tot een hogere level.

Aan deze opstelling kunnen geen rechten ontleend worden, want als hemelrechter behoud ik het despotische voorrecht om iedereen (zij het voor een korte periode) naar welke gradatie dan ook te sturen, als ik me plotseling herinner dat ik best een grote hekel had aan pauper X van de middelbare school, of aan partijlid Y van partij Z, of aan iedereen die ooit een steen heeft gegooid naar een dier in een dierentuin, of aan fundamentalistisch gelovigen, of aan Georgina Verbaan.

[Uice]

Het idee van een persoonlijk hiernamaals spreekt me ook wel aan. Ik zou alle mediums naar een hiernamaals sturen waar ze de hele tijd lastiggevallen worden door mensen die ze vragen de eerste letter van hun naam te zeggen.