Wallage en Hirsi Ali gaan openbaar debat aan

[Atje85]

Wallage en Hirsi Ali gaan openbaar debat aan

Uitgegeven: 5 januari 2004 13:16
Laatst gewijzigd: 5 januari 2004 13:29

GRONINGEN/DEN HAAG - VVD-parlementariër Ayaan Hirsi Ali en PvdA-burgemeester Wallage van Groningen gaan begin februari samen het debat aan over de integratie in Nederland. Dat heeft de Groningse VVD-fractievoorzitter Remco Kouwenhoven maandag bekendgemaakt.

Het openbare debat moet in Groningen plaatsvinden. Een exacte datum is nog niet bekend. Kouwenhoven hoopt dat een groot aantal politici acte de presence zal geven. SP-parlementariër Agnes Kant heeft in elk geval al toegezegd te komen. Eerder sloeg Wallage een verzoek af om in het televisieprogramma Buitenhof de discussie met Hirsi Ali aan te gaan.

Kouwenhoven legde contact tussen de twee politici nadat Wallage zich bij VVD-fractieleider Van Aartsen had beklaagd over het optreden van Hirsi Ali. Zij zou door haar aanvallen op de islam geweld uitlokken. Hij vroeg Van Aartsen maatregelen te nemen tegen Hirsi Ali.

De PvdA-prominent verwees onder meer naar uitspraken van Hirsi Ali in het tv-programma NOVA. Daarin trok ze het bestaan van Allah tegenover moslimkinderen in twijfel en zei ze tegen moslimouders dat islamitisch onderwijs tot segregatie leidt. Volgens Wallage zou ze met zulke optredens ouders hebben geïntimideerd en grondrechten hebben aangetast.

VVD-fractieleider Van Aartsen nam in een reactie afstand van de beschuldigingen van Wallage aan het adres van Hirsi Ali. Volgens Van Aarsten heeft Hirsi Ali geenszins de bedoeling grondrechten aan te tasten. Zij verzet zich volgens de VVD-politicus alleen tegen onverdraagzaamheid en agressie.
-------------

Ik verheug me er nu al op , kijken hoe vaak die Ali in herhaling gaat vallen en met kromme Nederlandse zinnen komt of begint te stotteren.

[MissCzechMeOut]

Ik begin steeds meer een hekel te krijgen aan hirsi ali, omdat haar jeugd verpest is in somalie moet ze niet het leven van de nederlanders verpesten in de politiek.

Weet Wallage voldoende van de islam en allochtonen af om er een gefundeerd debat over te voeren?

[Yousra]

Le Socialiste schreef op 05-01-2004 @ 14:32:
Weet Wallage voldoende van de islam en allochtonen af om er een gefundeerd debat over te voeren?

Ayaan in ieder geval niet, dat wordt leuk...

Yousra schreef op 05-01-2004 @ 14:56:
Ayaan in ieder geval niet, dat wordt leuk...

Dat is dus zo jammer, twee n00bs die erover gaan discussiëren. Tenzij Wallage (een) goede adviseur(s) in de arm neemt.

[Atje85]

Tweety2k schreef op 05-01-2004 @ 14:28:
Ik begin steeds meer een hekel te krijgen aan hirsi ali, omdat haar jeugd verpest is in somalie moet ze niet het leven van de nederlanders verpesten in de politiek.

Of de allochtonen in NL

[Atje85]

Le Socialiste schreef op 05-01-2004 @ 14:32:
Weet Wallage voldoende van de islam en allochtonen af om er een gefundeerd debat over te voeren?

Geen idee, maar ik denk iig meer dan Ali

[tinus11]

dat is geen eerlijke discussie, als wallage er een voledige nederlandse volzin uitgooit, weet ayaan niet meer hoe ze moet kijken

[Sjied No Clue]

En een applausje voor Agnes Kant.

Ik ben wel nieuwsgierig.

[Atje85]

tinus11 schreef op 05-01-2004 @ 15:25:
dat is geen eerlijke discussie, als wallage er een voledige nederlandse volzin uitgooit, weet ayaan niet meer hoe ze moet kijken

Le Socialiste schreef op 05-01-2004 @ 14:32:
Weet Wallage voldoende van de islam en allochtonen af om er een gefundeerd debat over te voeren?

Als je dat als eis gaat stellen aan debattanten, dan kun je nooit meer een serieus debat voeren over de islam en over integratie. Want los van het feit dat er ook in moslimkringen gigantische interpretatieverschillen bestaan over hoe de islam moet worden uitgelegd, doet het mijns inziens niet ter zake hoeveel of hoe weinig iemand als Wallage of Hirsi Ali van de islam afweet.

Wat er wél toe doet, is dat het politici zijn. Hoe relevant het is hoeveel ze van de islam afweten, zal blijken in de appreciatie van de kiezer. Als die genoegen neemt met uitspraken over de islam die afkomstig zijn van iemand die er niets van weet, dan moeten we dat accepteren.

Je kunt niet een soort extrapolitieke eis stellen, die luidt dat alle bewindslieden iets af moeten weten van datgene waar ze over praten (hoewel ik toegeef dat het heerlijk zou zijn als ministers in elk geval de hoedanigheid van hoogleraar zouden moeten hebben, dat zou veel geknoei en proefballonnetjes schelen).

Stoer, in Groningen

[NN]

Atje85 schreef op 05-01-2004 @ 14:26:
Wallage en Hirsi Ali gaan openbaar debat aan

Uitgegeven: 5 januari 2004 13:16
Laatst gewijzigd: 5 januari 2004 13:29

GRONINGEN/DEN HAAG - VVD-parlementariër Ayaan Hirsi Ali en PvdA-burgemeester Wallage van Groningen gaan begin februari samen het debat aan over de integratie in Nederland. Dat heeft de Groningse VVD-fractievoorzitter Remco Kouwenhoven maandag bekendgemaakt.

Het openbare debat moet in Groningen plaatsvinden. Een exacte datum is nog niet bekend. Kouwenhoven hoopt dat een groot aantal politici acte de presence zal geven. SP-parlementariër Agnes Kant heeft in elk geval al toegezegd te komen. Eerder sloeg Wallage een verzoek af om in het televisieprogramma Buitenhof de discussie met Hirsi Ali aan te gaan.

Kouwenhoven legde contact tussen de twee politici nadat Wallage zich bij VVD-fractieleider Van Aartsen had beklaagd over het optreden van Hirsi Ali. Zij zou door haar aanvallen op de islam geweld uitlokken. Hij vroeg Van Aartsen maatregelen te nemen tegen Hirsi Ali.

De PvdA-prominent verwees onder meer naar uitspraken van Hirsi Ali in het tv-programma NOVA. Daarin trok ze het bestaan van Allah tegenover moslimkinderen in twijfel en zei ze tegen moslimouders dat islamitisch onderwijs tot segregatie leidt. Volgens Wallage zou ze met zulke optredens ouders hebben geïntimideerd en grondrechten hebben aangetast.

VVD-fractieleider Van Aartsen nam in een reactie afstand van de beschuldigingen van Wallage aan het adres van Hirsi Ali. Volgens Van Aarsten heeft Hirsi Ali geenszins de bedoeling grondrechten aan te tasten. Zij verzet zich volgens de VVD-politicus alleen tegen onverdraagzaamheid en agressie.
-------------

Ik verheug me er nu al op , kijken hoe vaak die Ali in herhaling gaat vallen en met kromme Nederlandse zinnen komt of begint te stotteren.

Leuk, daar wil ik heen!
(Ik vind dat Wallage groot gelijk heeft.)

[NN]

Gauloises schreef op 05-01-2004 @ 16:23:
Stoer, in Groningen

Inderdaad, eindelijk gebeurt er eens iets interessants in deze saaie stad. Kom je ook?

[NN]

nare man schreef op 05-01-2004 @ 16:16:
Je kunt niet een soort extrapolitieke eis stellen, die luidt dat alle bewindslieden iets af moeten weten van datgene waar ze over praten (hoewel ik toegeef dat het heerlijk zou zijn als ministers in elk geval de hoedanigheid van hoogleraar zouden moeten hebben, dat zou veel geknoei en proefballonnetjes schelen).

Net alsof het hoogleraarschap een graadmeter voor kwaliteit is. Vergeet niet dat Balkenende ook prof. was aan de VU.

NN schreef op 05-01-2004 @ 16:25:
Inderdaad, eindelijk gebeurt er eens iets interessants in deze saaie stad. Kom je ook?

Ik ga het proberen, als hier al eens iets is dan mag je dat natuurlijk niet missen

NN schreef op 05-01-2004 @ 16:27:
Net alsof het hoogleraarschap een graadmeter voor kwaliteit is. Vergeet niet dat Balkenende ook prof. was aan de VU.

Parttime bijzonder hoogleraar Christelijk denken over economie en maatschappij, dat vind ik eigenlijk wel een minderwaardig leerstoeltje

De facto komt zo'n externe leerstoel, zeker op zo'n vaag vakgebied, op niet meer neer dan een beetje praten over wat hij in z'n vrije tijd aan het Christendom doet. Net zoals de bijzondere leerstoel van Prof. drs. W.S.P. Fortuyn aan de RU Groningen (hij was bijzonder hoogleraar Marxistische sociologie) niets meer inhield dan een beetje zijn eigen boeken bespreken.

[NN]

Gauloises schreef op 05-01-2004 @ 16:29:
Ik ga het proberen, als hier al eens iets is dan mag je dat natuurlijk niet missen

Leuk. Wie komt er nog meer?
Groningen is echt niet zo ver weg hoor. Ruim twee uurtjes intercity vanaf Utrecht.

Groningen is anderhalf uur voor mij, bovendien zijn er nog wel mensen met wie ik kan afspreken als dit de nieuwe meeting wordt kom ik wel

[McCaine]

Politici hoeven niet gekwalificeerd te zijn om te mogen oordelen. Dat is een ernstige misvatting.

[Atje85]

NN schreef op 05-01-2004 @ 16:25:
Inderdaad, eindelijk gebeurt er eens iets interessants in deze saaie stad. Kom je ook?

De Koningin komt ook met Koninginnedag

[DEChengst]

Atje85 schreef op 05-01-2004 @ 14:26:
Kouwenhoven legde contact tussen de twee politici nadat Wallage zich bij VVD-fractieleider Van Aartsen had beklaagd over het optreden van Hirsi Ali. Zij zou door haar aanvallen op de islam geweld uitlokken. Hij vroeg Van Aartsen maatregelen te nemen tegen Hirsi Ali.

Meneer Wallage beweert dat Moslims geweldadig worden als er wat negatiefs over hun religie gezegd wordt. Logische conclusie is dat meneer Wallage een racist is.

[Atje85]

Desecrator schreef op 05-01-2004 @ 21:42:
Meneer Wallage beweert dat Moslims geweldadig worden als er wat negatiefs over hun religie gezegd wordt. Logische conclusie is dat meneer Wallage een racist is.

Nee, t lokt t wel uit bij sommige moslims en bij de meesten irritatie, niet altijd geweld dus

McCaine schreef op 05-01-2004 @ 19:25:
Politici hoeven niet gekwalificeerd te zijn om te mogen oordelen. Dat is een ernstige misvatting.

Ik zou wel graag meer competente mensen zien die weten waarover ze het hebben i.p.v holle kreten te gebruiken omdat het volk dat zo graag wil horen. Met name op het gebied van een gevoelig onderwerp als de islam.

[McCaine]

Le Socialiste schreef op 05-01-2004 @ 22:39:
Ik zou wel graag meer competente mensen zien die weten waarover ze het hebben i.p.v holle kreten te gebruiken omdat het volk dat zo graag wil horen. Met name op het gebied van een gevoelig onderwerp als de islam.

Daarom is het principe van "verkiezingen" uitgevonden. Maar vreemd genoeg zijn dezelfde mensen die zo veel klagen over de competentie van hun politici ook altijd degenen die mij aanvallen als ik pleit voor meer verkiezingen en meer directe democratie (zie bv. gekozen burgemeesters). Riddle me this.

McCaine schreef op 05-01-2004 @ 23:27:
Daarom is het principe van "verkiezingen" uitgevonden. Maar vreemd genoeg zijn dezelfde mensen die zo veel klagen over de competentie van hun politici ook altijd degenen die mij aanvallen als ik pleit voor meer verkiezingen en meer directe democratie (zie bv. gekozen burgemeesters). Riddle me this.

Het volk is ook zeer incompetent en een groot gevaar voor zichzelf

McCaine schreef op 05-01-2004 @ 23:27:
Daarom is het principe van "verkiezingen" uitgevonden. Maar vreemd genoeg zijn dezelfde mensen die zo veel klagen over de competentie van hun politici ook altijd degenen die mij aanvallen als ik pleit voor meer verkiezingen en meer directe democratie (zie bv. gekozen burgemeesters). Riddle me this.

Zolang het land geen fatsoenlijke politici kent die hun vak verstaan, heb je weinig aan meer democratie.

[McCaine]

Le Socialiste schreef op 05-01-2004 @ 23:51:
Zolang het land geen fatsoenlijke politici kent die hun vak verstaan, heb je weinig aan meer democratie.

Onzin. De enige reden waarom ze competent zouden moeten zijn is omdat dat voor het publiek goed is; en het publiek weet het best wat het publiek wil. Verkiezingen zijn de check op de politici door het publiek. Kortom, éérst democratie, dan competentie (of alsnog geen, als men dat niet wil).

[Sky Jewel]

NN schreef op 05-01-2004 @ 17:15:
Leuk. Wie komt er nog meer?
Groningen is echt niet zo ver weg hoor. Ruim twee uurtjes intercity vanaf Utrecht.

Ik ben van de partij!

McCaine schreef op 05-01-2004 @ 23:53:
Onzin. De enige reden waarom ze competent zouden moeten zijn is omdat dat voor het publiek goed is; en het publiek weet het best wat het publiek wil. Verkiezingen zijn de check op de politici door het publiek. Kortom, éérst democratie, dan competentie (of alsnog geen, als men dat niet wil).

Het publiek maakt niet altijd de juiste keuzes, met als gevolg problemen waar het publiek de politiek de schuld van geeft, met als gevolg figuren als Fortuyn die ook niets klaarmaken. Zo kom je in een vicieuze cirkel terecht. Eerst het geloof van de mensen in de politiek herstellen, dan meer democratie.

[NN]

Atje85 schreef op 05-01-2004 @ 21:21:
De Koningin komt ook met Koninginnedag

Ik had het over interessante activiteiten.
Het bezoek van een familie die Groninger koek komt happen valt daar dus niet onder.

[NN]

nare man schreef op 05-01-2004 @ 17:46:
Groningen is anderhalf uur voor mij, bovendien zijn er nog wel mensen met wie ik kan afspreken als dit de nieuwe meeting wordt kom ik wel

Nijmegen-Groningen in anderhalf uur??? Hoe doe je dat?

NN schreef op 06-01-2004 @ 18:54:
Ik had het over interessante activiteiten.
Het bezoek van een familie die Groninger koek komt happen valt daar dus niet onder.

Misschien gaat er iemand verfbommen gooien, dat veranderd dan de gehele zaak

[Dinalfos]

Go ayaan!

[e r t a njunior]

Go Wallage! Ik zie Ayaan nu al pruttelen als de stront die ze dagelijks uit haar mond gorgelt.

Hirsi Ali wil over de rug van moslims in beeld blijven. Zij valt iedere keer de moslims en de glorieuze Islam aan. Heeft zij niets anders te doen dan alleen maar moslims zwart te maken? Wat zij bedrijft is discriminatie en zij creeert hiermee een onprettige sfeer in de samenleving.
Als er iemand is geweest die hypoctiet en leugenachtig is geweest dan is zij dat zelf, i.t.t. de vrome en rechtschapen moslims die zij beticht en stigmatiseert. Ze heeft gelogen over haar vluchtverhaal, haar geloof, haar zogenaamde bedreigingen. Ze heeft gelogen over haar familie en God weet hoeveel meer. Dus is het beter dat zij zich richt op haar werk ( wat ze overduidelijk niet kan; was o.a. zeer helder te zien in het debat over ontwikkelingssamenwerking) in plaats van sommige geloven en kwetsbare groeperingen aan te vallen.

Als Wallage dit onder andere hard tegen haar durft te zeggen, dan kan de PVDA alsnog van de ondergang gered worden.

e r t a njunior schreef op 09-01-2004 @ 01:16:
Als Wallage dit onder andere hard tegen haar durft te zeggen, dan kan de PVDA alsnog van de ondergang gered worden.

De PVDA moet dringend van de ondergang gered worden, maar of dit zou helpen

Gauloises schreef op 09-01-2004 @ 01:18:
De PVDA moet dringend van de ondergang gered worden, maar of dit zou helpen

Wat mij betreft wel.

[Sky Jewel]

e r t a njunior schreef op 09-01-2004 @ 01:16:
Go Wallage! Ik zie Ayaan nu al pruttelen als de stront die ze dagelijks uit haar mond gorgelt.

Mevrouw Hirsi Ali weet vast wel waarover ze het heeft. Ze is zelf in een Islamitische maatschappij opgegroeid en heeft als kind de meest gruwelijke behandelingen moeten ondergaan uit naam van Allah (vrouwenbesnijdenis etc.)

Hirsi Ali wil over de rug van moslims in beeld blijven. Zij valt iedere keer de moslims en de glorieuze Islam aan. Heeft zij niets anders te doen dan alleen maar moslims zwart te maken? Wat zij bedrijft is discriminatie en zij creeert hiermee een onprettige sfeer in de samenleving.

Is onderbouwde kritiek op een bepaalde levensovertuiging per definitie discriminatie?

Als er iemand is geweest die hypoctiet en leugenachtig is geweest dan is zij dat zelf, i.t.t. de vrome en rechtschapen moslims die zij beticht en stigmatiseert. Ze heeft gelogen over haar vluchtverhaal, haar geloof, haar zogenaamde bedreigingen. Ze heeft gelogen over haar familie en God weet hoeveel meer. Dus is het beter dat zij zich richt op haar werk ( wat ze overduidelijk niet kan; was o.a. zeer helder te zien in het debat over ontwikkelingssamenwerking) in plaats van sommige geloven en kwetsbare groeperingen aan te vallen.

Hoe kom jij aan die kennis over dat ze gelogen heeft?

Als Wallage dit onder andere hard tegen haar durft te zeggen, dan kan de PVDA alsnog van de ondergang gered worden.

Jij verwacht, terecht, respect voor jou opvattingen. Houd dat ook niet in dat jij ook de opvattingen van een ander (mevrouw Hirsi Ali) hoort te respecteren?

Happydeath schreef op 09-01-2004 @ 12:47:
Mevrouw Hirsi Ali weet vast wel waarover ze het heeft. Ze is zelf in een Islamitische maatschappij opgegroeid en heeft als kind de meest gruwelijke behandelingen moeten ondergaan uit naam van Allah (vrouwenbesnijdenis etc.)

Maar ze doet alsof elke moslim zulke gestoorde praktijken erop na houd, wat natuurlijk niet helemaal waar is

[Sky Jewel]

Gauloises schreef op 09-01-2004 @ 12:51:
Maar ze doet alsof elke moslim zulke gestoorde praktijken erop na houd, wat natuurlijk niet helemaal waar is

Niet helemaal waar is dat inderdaad niet. Aan de andere kant is het wel zo dat bij een meerderheid van de moslims het begrip emancipatie nog niet doorgedrongen is. Vaak is het zo dat Islamitische meisjes een hoofddoekje op moeten en zich braaf aan alle regels van de Islam moeten houden en er anders op aangekeken worden, terwijl mannen zich nauwelijks iets van die regels aantrekken en daar geen punt van gemaakt wordt. Ik ben niet per definitie tegen de Islam, maar zou een geëmancipeerde versie daarvan wel zo prettig vinden.

Happydeath schreef op 09-01-2004 @ 12:57:
Niet helemaal waar is dat inderdaad niet. Aan de andere kant is het wel zo dat bij een meerderheid van de moslims het begrip emancipatie nog niet doorgedrongen is. Vaak is het zo dat Islamitische meisjes een hoofddoekje op moeten en zich braaf aan alle regels van de Islam moeten houden en er anders op aangekeken worden, terwijl mannen zich nauwelijks iets van die regels aantrekken en daar geen punt van gemaakt wordt. Ik ben niet per definitie tegen de Islam, maar zou een geëmancipeerde versie daarvan wel zo prettig vinden.

Dat is waar, maar als je naar de arabische landen kijkt, dan zie je steeds vaker de geëmancipeerde versie opduiken

[Friedman]

Hopen dat Afshin Ellian ook aan het debat meedoet, dan kan Wallage definitief terug in zijn hok gedouwd worden. Waardeloze kerel is het.

Friedman schreef op 09-01-2004 @ 16:11:
Hopen dat Afshin Ellian ook aan het debat meedoet, dan kan Wallage definitief terug in zijn hok gedouwd worden. Waardeloze kerel is het.

En wie ben jij, en waarom moet mijn burgervader terug in zn hok gemept worden?

[e r t a njunior]

Happydeath schreef op 09-01-2004 @ 12:47:
Mevrouw Hirsi Ali weet vast wel waarover ze het heeft. Ze is zelf in een Islamitische maatschappij opgegroeid en heeft als kind de meest gruwelijke behandelingen moeten ondergaan uit naam van Allah (vrouwenbesnijdenis etc)

Ja, en ik speelde bij het landelijke voetbalteam van Zwart-wit '28. Betekent dit dat ik ook op de hoogte ben van de Copa del Rey?

Mevrouw Hirshi Ali is een Somalische vrouw, uit een cultuur met een strenge sociale controle. Deze ongeleide projectiel uit een Talibangeweer durft niet rechtstreeks kritiek te uiten op haar eigen Somalische regering en cultuur, dus neemt zij wraak op de vrome, oprechte en praktizerende moslims in Nederland, die niks met de alom verwerpelijke cultuur van besnijdenis te maken hebben.

Happydeath schreef op 09-01-2004 @ 12:47:
Is onderbouwde kritiek op een bepaalde levensovertuiging per definitie discriminatie?

Als je alleen aanstuurt op één bepaald geloof, terwijl in essentie de andere geloven op hetzelfde neerkomen, dan discrimineer je nogal behoorlijk.
Als je moslimscholen wil verbieden, omdat ze het islamitische geloof uitdragen, ben je ook behoorlijk discriminerend bezig...

Happydeath schreef op 09-01-2004 @ 12:47:
Hoe kom jij aan die kennis over dat ze gelogen heeft?

Ze werd vorig jaar ontmaskerd in Rondom Tien als niet-moslim, haar vader verklaarde in Vrij Nederland dat Hirsi Ali nooit bedreigd was geweest, ze verklaarde ook zelf dat ze gelogen had over haar verleden om een verblijfsvergunning te krijgen enz.

Happydeath schreef op 09-01-2004 @ 12:47:
Jij verwacht, terecht, respect voor jou opvattingen. Houd dat ook niet in dat jij ook de opvattingen van een ander (mevrouw Hirsi Ali) hoort te respecteren?

Wederzijds houdt in dat die ander jou ook respecteert in je opvattingen. Maar wat Ali doet is beledigen, kankeren en oproepen tot geweld en haat jegens moslims.En dwing me niet om haar quotes op te zoeken.....

[e r t a njunior]

Happydeath schreef op 09-01-2004 @ 12:57:
Niet helemaal waar is dat inderdaad niet. Aan de andere kant is het wel zo dat bij een meerderheid van de moslims het begrip emancipatie nog niet doorgedrongen is. Vaak is het zo dat Islamitische meisjes een hoofddoekje op moeten en zich braaf aan alle regels van de Islam moeten houden en er anders op aangekeken worden, terwijl mannen zich nauwelijks iets van die regels aantrekken en daar geen punt van gemaakt wordt. Ik ben niet per definitie tegen de Islam, maar zou een geëmancipeerde versie daarvan wel zo prettig vinden.

Vreemd, want in Rotterdam en Breda, waar ik woon lopen heel veel Marokkaanse meisjes rond die overal naar toe gaan, niets anders dan jij. Als ik in Leiden of Amsterdam ben, doemt hetzelfde beeld op.
Sterker nog, een Marokkaanse vriend van me deed eens een boekje over de moderne Marokkaanse meid van nu. Ze hebben sex met ieder wie ze willen. Er zijn meisjes en vrouwen bij die zich aan Jan en Alleman aanbieden tegen aanbetaling. Dat ze een mobieltje willen hebben en dat dat d.m.v seks bekostigd wordt. Hetzelfde geldt voor Turkse vrouwen.
Ik zag twee Turksje meisjes, die in mijn buurt wonen op de allochtonen tv-kanaal, die heilig verklaarden dat ze niet zo modern waren. Een dag later zag ik ze samenlopen op straat l met twee kamerbrede Turkse jongens van 30 jaar.....
Dus zo beperkt zijn die meisjes ook weer niet..

[e r t a njunior]

Happydeath schreef op 09-01-2004 @ 12:57:
Niet helemaal waar is dat inderdaad niet. Aan de andere kant is het wel zo dat bij een meerderheid van de moslims het begrip emancipatie nog niet doorgedrongen is. Vaak is het zo dat Islamitische meisjes een hoofddoekje op moeten en zich braaf aan alle regels van de Islam moeten houden en er anders op aangekeken worden, terwijl mannen zich nauwelijks iets van die regels aantrekken en daar geen punt van gemaakt wordt. Ik ben niet per definitie tegen de Islam, maar zou een geëmancipeerde versie daarvan wel zo prettig vinden.

Hoezo is een vrouw met hoofddoek per definitie onderdrukt? De moslimvrouw kan er toch ook zelf voor kiezen om een hoofddoek te dragen. Zij is zelf verantwoordelijk of ze al dan niet de regels van de Islam naleeft, niemand die haar dit dwingt.

[e r t a njunior]

Friedman schreef op 09-01-2004 @ 16:11:
Hopen dat Afshin Ellian ook aan het debat meedoet, dan kan Wallage definitief terug in zijn hok gedouwd worden. Waardeloze kerel is het.

Afshin Ellian is even waardeloos als Ali, zo niet waardelozer.
Die man is een getraumatiseerde baby. Zelfs de aardbeving in Bam greep hij aan om te laten zien hoe weinig waarde moslims zouden hebben voor mensenlevens. Dit mietje spoort echt niet...

[$@nd€r $@l@m@nd€r]

Ten eerste vind ik dat Ali best wel goed Nederlands kan spreken. Ten tweede vind ik het wel een goede zaak dat ze die moslims eens op de korrel neemt.

Wallage vind ik echt ongelofelijk flauw, een brief sturen naar van Aartsen waarmee hij Ali afzeikt en de mond wil snoeren. Stuur dan Hirsi Ali zelf een brief.

[Go]

Alvast mijn steunbetuigingen aan Wallage! Hopelijk snapt Ayaan Wallage na een paar lange en ingewikkelde zinnetjes al niet meer!

[Friedman]

Gauloises schreef op 09-01-2004 @ 16:12:
En wie ben jij, en waarom moet mijn burgervader terug in zn hok gemept worden?

Omdat hij achterlijke onzin loopt uit te kramen. O o o wat is het toch erg dat Hirsi Ali het bestaan van Allah heeft ontkend tegenover kinderen. Wallage is een slappe zak van die oude multi-culti kliek binnen de Pvda. Die leeft nog steeds in een volledig andere wereld.

Afshin Ellian is even waardeloos als Ali, zo niet waardelozer.

Ach gut, is hij een afvallige omdat hij wel succesvol is en zich heeft kunnen ontwortelen aan zich minderhedenstatus?

Als je alleen aanstuurt op één bepaald geloof, terwijl in essentie de andere geloven op hetzelfde neerkomen, dan discrimineer je nogal behoorlijk.

Boehoe, wat zijn we zielig.