Advertentie | |
|
29-10-2007, 17:57 | |
Het lijkt me beter als deze discussie dicht gaat, en die op Culturele en Maatschappelijke Vakken open blijft. Daar staat al een topic over debatonderwerpen, en in de regel komen 'ik zoek een stelling/argumenten' topics daar ook terecht.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
30-10-2007, 07:33 | |
Het is niet zo moeilijk argumenten tegen de Islam te vinden. Vrouw- en homo-onvriendelijk lijkt me het belangrijkste. Bovendien kiezen alle religieuzen toch al welke aspecten van hun religie ze wel en niet aanspreken, dus waarom daarin niet verder gaan?
De mensen die tegen de stelling zijn hebben het in ieder geval moeilijker, want er is geen argument tegenin te brengen.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
30-10-2007, 08:00 | ||
Citaat:
Hoor eens Johan Kool, je zou ons in ieder geval in hele zinnen om hulp kunnen vragen. Het topic heeft hier verder trouwens misschien wel wat relevantie, niet voor het huiswerk van de TS, maar er valt genoeg over het onderwerp te zeggen dacht ik. Ik laat dit open tot vanavond. als er zich dan nog niemand heeft gemeld met een plan om de islam te pimpen, dan zien ik wel weer.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
30-10-2007, 11:19 | |
Een religie moderniseren is hopeloos. Het vinden van argumenten is het probleem niet, het probleem is argumenten vinden die door de aanhangers van de religie geaccepteerd worden.
Over elke religie is iedereen, behalve de aanhangers van die religie, het er over eens dat het zich ergens tussen onwaar en totale onzin bevindt. Moslims van deze stelling overtuigen is nagenoeg onmogelijk, niet-moslims van deze stelling overtuigen is eenvoudig. Ik vraag me ook af hoe je geplande verbeteringen kunt doorvoeren in een religie zonder bijna niks van de religie heel te laten.
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
30-10-2007, 21:42 | |
Je hebt dus argumenten nodig voor de stelling dat de islam modern dient te worden. Dit suggereert meteen dat de islam ouderwets is. Daar ben ik het niet mee eens. Van de drie monotheistische godsdiensten is de islam de jongste. Het bestaat misschien al wel een jaar of 700, maar het jodendom bestaat (ter vergelijking) alweer zo'n 4000 jaar. En dan moet je bedenken dat er al ver voor het jodendom levensbeschouwingen waren, die dus nog veeel ouder zijn dan de islam.
Maar goed, in de afgelopen 700 jaar is de tijd natuurlijk niet stil gestaan. Er zijn nieuwe inzichten en daaruit volgende gebruiken tot stand gekomen, die er niet zouden zijn gekomen als de ouden voldeden. Maar wat zie je nou. Vooral Christelijke landen veranderden in atheistische, terwijl Islamitische landen op de vlakken waarop religie bepaalde wetten voorschrijft niet of bijna niet zijn veranderd. Er was en is geen vraag naar verandering. Hieruit kan je afleiden dat Islam > alle nieuwe inzichten over moraal, en misschien wel Islam = moraal. Omdat de Islamitische landen economisch gezien achtergestelde landen zijn, plachten de economisch superieure Westerse samenlevingen, of leden binnenin die samenleving, Islamitische landen in zijn geheel, op alle vlakken, als inferieur te beschouwen. Maar dit slaat natuurlijk nergens op. Er is wel een verband tussen wereldbeschouwing en welvaart, maar die is echt niet zo strak als sommige Westerlingen willen geloven. Met de nadruk op willen, omdat men dat volgens mij doet om de eigen zwakte op het gebied van zingeving te camoufleren: 'Hunnie heb et slechter!'. |
30-10-2007, 23:57 | |||||
Citaat:
Wat ga je hierna beweren? Dat middeleeuwse harnassen in 2007 mode zijn omdat leren kurassen een paar eeuwen ouder zijn? Citaat:
Als het een argument ergens voor is, dan is het een argument waarom islamitische landen achterlijk zijn. De religie die de wet voorschrijft is immers nooit veranderd. Citaat:
Citaat:
Het westen heeft alles, zowel materieel als filosofisch, en meer zingeving dan er in de gehele dogmatische islamitische wereld te vinden is, maar je poogt wanhopig een paar achtergebleven landjes te verdedigen met zelfuitgevonden redenen aangezien de constatering dat de islamitische wereld behalve de olie een totale mislukking is te hard aankomt gezien je eigen identiteit. Maar om ontopic te blijven, ik zou de TS aanraden de post van L&P te gebruiken. Het is een lichtend voorbeeld waarom de islam gemoderniseerd dient te worden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
31-10-2007, 10:02 | ||
Citaat:
De woorden “achterlijk” en “modern” hebben ten diepste de betekenis van “barbaar” en “Griek” van de oude Griekse wereld.
__________________
één Nederlander: een theoloog; twee Nederlanders: een kerk; drie Nederlanders: een kerkscheuring
|
31-10-2007, 10:47 | ||
Citaat:
Argumenten voor de stelling zijn: -homo/vrouwenonderdrukking -belemmerd vooruitgang wetenschap -leid tot geweld (Islam creert een gezamelijke vijand) -Islam heeft veel regels, moslims kunnen dus niet zelf bepalen wat ze willen doen Tegenargumenten die je zou kunnen krijgen zijn: -Islam zorgt voor saamhorigheidsgevoel -Het merendeel van de moslims doet niemand kwaad Deze argumenten kun je trouwens net zo goed toepassen op andere religies. Disclaimer: deze argumenten reflecteren niet perse de gedachten van de auteur. blablabla etc.
__________________
Nothing is just satire
|
31-10-2007, 14:38 | |
Aan dat soort praktijken moet je natuurlijk nooit beginnen. Een religie is al moeilijk serieus te nemen en als je dan ook nog afstand neemt van de oorspronkelijke kern om het aan de huidige maatschappelijke normen te laten voldoen wordt het helemaal een satire.
__________________
ENIGSINDS WANNEER?
|
Ads door Google |
31-10-2007, 16:01 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
31-10-2007, 16:59 | |
Ik beweer ook niet dat het niet wenselijk is (ik zit ook niet op constant gemoord bij mij in de steeg te wachten), maar van de geloofwaardigheid van de desbetreffende religie blijft er op zo'n manier helemaal niets meer over en dat is hetgeen waar de gelovigen het meeste belang aan hechten.
__________________
ENIGSINDS WANNEER?
|
02-11-2007, 11:00 | |
Modernisering is aanpassen aan de westerse moraal dat je maagden niet mag verkrachten en vervolgens stenigen als straf, vrouwen gelijkwaardig zijn, democratie goed is, en iedereen zelf mag bepalen wat hij of zij mag doen en laten naar believen. Foute boel dus.
De moslims zelf vinden hun systeem nog steeds het beste; die mening is niet het gevolg van onderdukking, indoctrinatie of gebrekkige scholing.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
02-11-2007, 11:43 | ||
Citaat:
Het is geen toeval dat het aantal geïntegreerde moslims in het westen dat nog werkelijk voorstander is van Iraanse toestanden, op één hand te tellen is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Advertentie |
|
02-11-2007, 11:54 | ||
Citaat:
Iets zegt me echter dat zelfs zij hun achterwerk niet meer met hun vingers en water, of met stenen afvegen, en ze hun eigen standpunt dus niet eens volgen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-11-2007, 12:51 | |
Verwijderd
|
Het is onmogelijk om over dé Islam te spreken. Er zijn ongeveer 1 miljard moslims op de wereld die elk hun geloof op hun eigen manier beleven. Dus stellen dat de islam moet moderniseren, is stellen dat 1 miljard mensen moeten moderniseren en dat is natuurlijk onzin. Wat je wel kunt zeggen is dat landen waar de bevolking overwegend moslim is, moeten moderniseren. Maar ook deze landen lijken vrij weinig op elkaar en hebben elk een (historische) context dat eerst begrepen moet worden. Sommige "moslim landen" doen het economisch gezien prima (bv. Maleisië) of op politiek niveau (Turkije). Wat je met macht bedoeld snap ik niet helemaal. En filosofisch ook niet. Wat je dus kunt doen is of één "moslimland" nemen (of een paar, zoals bv in het Midden Oosten, Centraal-Azië, Zuidoost-Azië, de Balkan of Afrika) of je kunt één islamitische stroming nemen (zoals het Soefisme, Wahabisme etc). Maar spreken over dé islam is onmogelijk.
|
04-11-2007, 16:40 | ||
Citaat:
De westerse Moslims en het kleine beetje verlichte elite in het Midden-Oosten die dat al verwierpen vallen dan gewoon onder de Moslims die al gemoderniseerd zijn.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-11-2007, 17:05 | ||
Citaat:
__________________
Nothing is just satire
|
04-11-2007, 17:11 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
04-11-2007, 17:45 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
04-11-2007, 17:46 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
04-11-2007, 18:50 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
04-11-2007, 21:52 | |||
Citaat:
Citaat:
Uiteraard werkt het niet zo en dien je er op in te gaan. Het is wel degelijk zo dat geweldadige en onderdrukkende interpretaties van de islam zoals wahhabisme en salafisme (nee, ik ga die discussie niet nogmaals voeren omdat ik reeds de ongefundeerde theorie van apologisme het onderspit deed delven tegenover de praktijk) grote groepen aanhangers hebben, en men dus veilig kan concluderen dat niet-gemoderniseerde islam geplaatst in een land als Nederland vrij snel tot actie in de vorm van een verbod zou leiden. Als we hier lynchmenigten krijgen die homoseksuelen ophangen en verkrachtingsslachtoffers stenigen zou dat namelijk vrij rap leiden tot hard optreden van de overheid om de wet en rechten van mensen te handhaven.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-11-2007, 22:02 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
-> "En de rest van de 1 miljard moslims, is nog steeds geweldadig en barbaars? Doe nou niet zo ongelofelijk dom. " Citaat:
Citaat:
|
04-11-2007, 22:34 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
04-11-2007, 22:46 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
04-11-2007, 23:45 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
05-11-2007, 09:13 | ||
Citaat:
Voorbeeld: We gaan met 6 mannen, 6 vrouwen en 3 auto's op vakantie. Van elk van de 12 personen kan je zeggen dat ze een man of een vrouw zijn, en als iemand geen man is dan is die persoon een vrouw en omgekeerd. Als je nu zegt: - Iedereen in auto 1 is een vrouw. Dan heb je niet gezegd: - Iedereen die niet in auto 1 zit is niet een vrouw. => De geslachten van de mensen in auto 2 en 3 heb je niet gedefineerd, en ze zijn dus onbekend voor degene aan wie je dit zegt.
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
Laatst gewijzigd op 05-11-2007 om 09:27. |
05-11-2007, 09:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Je hebt gelijk hoor. Maar T_IDs opmerking is wel ontzettend suggestief. |
05-11-2007, 10:06 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
05-11-2007, 10:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Die laatste vers die je opnoemt is wel aan interpretatie onderhevig trouwens. Het woordje slaan, betekent in het arabisch "adriboo" en dit woord heeft meerdere betekenissen, waaronder "to forsake, to avoid', possibly, as Mohammed Abdul Malek5 suggests: 'to separate, to part". |
05-11-2007, 10:28 | ||
Citaat:
Dat laatste wordt bevestigd in tal van islamitische landen. Aan jou dan om anders aan te tonen in plaats van a la creationisme alleen maar vage bezwaren aan te tekenen tegenover de solide argumenten van anderen. Je post is überhaupt een herhaling van "Jullie ongelovigen weten niets" door laatdunkend te doen over de vertaling, terwijl je helemaal geen gezagdhebbend alternatief hebt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-11-2007, 10:35 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 05-11-2007 om 10:41. |
05-11-2007, 11:01 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-11-2007, 11:08 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Huiswerkvragen: Cultuur, Maatschappij & Economie |
stelling: Islam modeniseren johan_kool | 5 | 21-11-2007 22:14 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
stelling: Islam modeniseren johan_kool | 2 | 29-10-2007 18:41 |