'Abbas: Israël is zionistische vijand'

[meisje]

Rick Steiner schreef op 07-01-2005 @ 14:56 :
Je zegt het al hun geld besteden ze aan nuttige zaken als zieknhuizen en scholen. Hoe kunnen ze dan terroristisch zijn?die besteden hun geld toch alleen maart aan wapens?

Het een sluit het ander niet uit. Al'Qaida had deze initiatieven ook, maar was toch een terroristische organisatie. Ik vind het een beetje kortzichtig om alles in zwart-wit te zien. Ik weet ook wel dat Israel dingen doet die niet door de beugel kunnen, maar dat neemt niet weg dat ik denk dat ze het uit verdediging doen. Ik vind het natuurlijk ook goed dat Hamas ziekenhuizen en scholen (om mensen voor zich te winnen?!) bouwt, maar dat wil niet zeggen dat die andere zaken dan ook goed zijn.

meisje schreef op 07-01-2005 @ 14:59 :
Het een sluit het ander niet uit. Al'Qaida had deze initiatieven ook, maar was toch een terroristische organisatie. Ik vind het een beetje kortzichtig om alles in zwart-wit te zien. Ik weet ook wel dat Israel dingen doet die niet door de beugel kunnen, maar dat neemt niet weg dat ik denk dat ze het uit verdediging doen. Ik vind het natuurlijk ook goed dat Hamas ziekenhuizen en scholen (om mensen voor zich te winnen?!) bouwt, maar dat wil niet zeggen dat die andere zaken dan ook goed zijn.

De palestijnen blazen zich voor de lol op. Om tot zo'n daad te komen moet je toch wel tot het uiterste gedreven worden. Als je familie wordt uitgemoord, je huis gesloopt, je land bezet,je wordt geisoleerd en dus geen kant op kan, dan ga je toch uiteindelijk jezelf verdedigen. je verwacht toch niet dat zo'n iemand dan maar niets gaat daan en alles maar over zich heen laat komen?

[dingokoning]

Israel 'hopeful' for Abbas victory

By Matthew Price
BBC News, Jerusalem


It is perhaps surprising how little mention there has been in the Israeli media about the Palestinian presidential elections.
Mahmoud Abbas is regarded as a moderate by Israelis

The papers are full of Israeli tsunami survivor stories.

Loaded with analysis of the problems facing the Israeli prime minister as he tries to form a new government coalition.

Bulging with articles on the so-called Disengagement Plan from Gaza.

The fact is most Israelis don't care that much about Palestinian politics, and certainly don't care much about this election.

After years of violence between the two sides, they have had enough.

Press them though, and most agree there is one candidate who perhaps, possibly, just maybe, provides a glimmer of hope.

'Opportunity'

That man is Mahmoud Abbas, the former Palestinian Prime Minister.

He's regarded as a moderate by many analysts and Mr Abbas has consistently led the polls.

That - Israel believes - is good, as he has also consistently said that violence is not the way to solve the conflict between Palestinians and Israelis.

The expectation that Mahmoud Abbas will suddenly create a major change is far too simplistic. There is far too much emphasis on an event that takes place on one day. This is a long process

Gerald Steinburg
Bar-Ilan University
That contrasts with the view of the former president, Yasser Arafat, who saw violence as a legitimate way of fighting the Israeli occupation of Palestinian lands.

Arafat died in November. Israel's Prime Minister Ariel Sharon called Arafat a "terrorist", a man with whom he could not negotiate.

So following Yasser Arafat's death, Mr Sharon's comments were to be expected: "We stand today before a unique window of opportunity."

"We will act with all our might to ensure that this year of opportunity will not become a year of missed opportunities," he added.

And that opportunity starts with the election of a man Israel sees in a more favourable light than his predecessor.

If Mahmoud Abbas is elected president on Sunday, Israel hopes first and foremost for one thing - that he will stop the militant groups attacking Israeli citizens.

It is a hope, but some believe an unrealistic one.


Ariel Sharon may not benefit from a Mahmoud Abbas presidency
"The expectation that Mahmoud Abbas will suddenly create a major change is far too simplistic," believes Gerald Steinburg, a professor of Arab-Israeli affairs at Bar-Ilan University in Israel.

"There is far too much emphasis on an event that takes place on one day," he says, referring to Sunday's election. "This is a long process."

Analysts agree that Mahmoud Abbas has a more pragmatic perspective. But what Israelis want is not just a change in perspective.

"What they need to know is what sort of state will Mahmoud Abbas run, what kind of government will he form?" Professor Steinburg says.

"It's the structure of Palestinian society and politics that needs to change."

Unilateral

Some believe though those changes may not actually benefit Israel's Prime Minister Ariel Sharon.

Over a year ago he presented his plan to withdraw Jewish settlers and soldiers from Gaza and four small West Bank settlements.

It was presented as a unilateral plan.

Mr Sharon's argument was that he had no partner to deal with on the Palestinian side, so unilateral measures were the only way of moving forward.

If Mr Abbas does win the Palestinian election, and if he can rein in the militants, Washington and London have already signalled they will try to bring the two sides together and get them to negotiate a peace deal.

There are those who wonder if that runs counter to Ariel Sharon's thinking.

He spent the last year promoting a plan he had decided to impose unilaterally on the Palestinians.

Now he may be forced to co-ordinate his plan with a new partner.

bron: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mid...st/4152153.stm

[Machiavelli]

Rick Steiner schreef op 07-01-2005 @ 15:05 :
De palestijnen blazen zich voor de lol op. Om tot zo'n daad te komen moet je toch wel tot het uiterste gedreven worden. Als je familie wordt uitgemoord, je huis gesloopt, je land bezet,je wordt geisoleerd en dus geen kant op kan, dan ga je toch uiteindelijk jezelf verdedigen. je verwacht toch niet dat zo'n iemand dan maar niets gaat daan en alles maar over zich heen laat komen?

Goodie, goodie, in de jaren zestig hadden de Palestijnen het relatief goed, zeker in vergelijking met de bevolking in sommige buurlanden, toch werden er toen zelfmoordaanslagen gepleegd. En de situatie heeft zich sinds de tweede intifadah alleen maar verslechtert.

meisje schreef op 07-01-2005 @ 14:56 :
Het is het kip of het ei, wie is er als eerst begonnen? Enerzijds kan het zijn dat Israel zich probeert te verdedigen of juist de Palestijnen. Ik vind optie 1 gewoon waarschijnlijker.

Ach natuurlijk schieten op stenengooiende kinderen, huizen van familieleden van zelfmoordterroristen of verdachten daartoe afbreken met soms nog mensen erin nog ook etc. is natuurlijk pure zelfverdediging

Machiavelli schreef op 07-01-2005 @ 16:52 :
Goodie, goodie, in de jaren zestig hadden de Palestijnen het relatief goed, zeker in vergelijking met de bevolking in sommige buurlanden, toch werden er toen zelfmoordaanslagen gepleegd. En de situatie heeft zich sinds de tweede intifadah alleen maar verslechtert.

Wat versta je onder goed?Onderdrukking en vernedering?

[Machiavelli]

makelville schreef op 07-01-2005 @ 17:17 :
Wat versta je onder goed?Onderdrukking en vernederingen?

Eten, werk, onderdak, behoorlijke vrijheid enz.

Machiavelli schreef op 07-01-2005 @ 17:17 :
Eten, werk, onderdak, behoorlijke vrijheid enz.

Behoorlijke vrijheid?

[Machiavelli]

makelville schreef op 07-01-2005 @ 17:18 :
Behoorlijke vrijheid?

Ja.

Machiavelli schreef op 07-01-2005 @ 17:18 :
Ja.

Je hebt nogal een vertekend beeld van vrijheid

[dinkie]

Rick Steiner schreef op 07-01-2005 @ 14:42 :
Egypte is geloof ik het enige arabische land dat Israel erkent. maar ik weet het niet zeker.

Dan kun je het ook beter niet zeggen. Of je zoekt het even op, je meningen zijn namelijk doorlopend slecht of niet onderbouwd. Bovendien krijg ik sterk het idee dat je maar een klein beetje van het conflict weet, lees bijvoorbeeld de Oslo-akkoorden (1993) eens door.

Overigens erkennen Egypte, Jordanie en Libanon de staat Israel officieel. Deze grenzen zijn ook vastgesteld. Alleen de grens met Syrie is nog niet vastgesteld, al heeft dit land nu te kennen gegeven in te zijn voor vrede met Israel, zonder voorwaarden.

[dinkie]

makelville schreef op 07-01-2005 @ 17:19 :
Je hebt nogal een vertekend beeld van vrijheid

Nee hoor, ze hebben een zeer behoorlijke vrijheid. In Judea en Samaria kunnen de palestijnen min of meer vrij rond reizen, in de Gaza idem, alleen kunnen ze niet altijd even gemakkelijk de Gaza uit. En dat is ook volledig logisch, in de gaza zijn ze bijzonder aan t kloten, en tiert terrorisme welig, is een beetje vergelijkbaar met Nablus en Jenin. Dus ja, een zeer behoorlijke vrijheid

[dinkie]

makelville schreef op 07-01-2005 @ 17:15 :
Ach natuurlijk schieten op stenengooiende kinderen, huizen van familieleden van zelfmoordterroristen of verdachten daartoe afbreken met soms nog mensen erin nog ook etc. is natuurlijk pure zelfverdediging

Yep. en schieten vanaf palestijnse zijde op stenengooiende kinderen en dan vervolgens bleren dat israel weer zon kutland is, is ook heel normaal. Net als in de lucht schieten, niet nadenkend dat die kogels weer naar beneden komen en verwonden veroorzaken, en dan opnieuw schreeuwen dat israel zomaar op een demonstrerende menigte schiet is ook heel normaal. En de stenen die gegooid worden, dat dat rotsblokken zijn is ook heel normaal. Net als de koelkasten die naar beneden worden gepleurd als er een patrouille langskomt, heel normaal. Elke dag raketaanvallen op de gaza strook, waarbij joodse kinderen vaak de dupe zijn (die klootzakken richten op kindercreches en scholen): heel normaal.

wel jammer hoor, dat israel zomaar geweld gebruikt in reactie daarop. Volkomen onterecht natuurlijk

[dinkie]

Rick Steiner schreef op 07-01-2005 @ 15:05 :
De palestijnen blazen zich voor de lol op.

Dat vraag ik me idd wel eens af. Een volk dat zijn blijdschap viert met het leegschieten van magazijnen mag op zijn zachtst gezegd wel wat gestoord genoemd worden. En bovendien hebben ze altijd nog die 70 maagden. Kijk, met zon beloning

Om tot zo'n daad te komen moet je toch wel tot het uiterste gedreven worden. Als je familie wordt uitgemoord, je huis gesloopt, je land bezet,je wordt geisoleerd en dus geen kant op kan, dan ga je toch uiteindelijk jezelf verdedigen. je verwacht toch niet dat zo'n iemand dan maar niets gaat daan en alles maar over zich heen laat komen?

hmm, jij moet vast weleens in israel geweest zijn, en dan met name in wat arabische dorpen. Tsjonge!
Het vervelende is echter dat terreurorganisaties jongeren recruteren, hersenspoelen met de extremisische islam, een beloning beloven en ze vervolgens met een explosive belt naar een markt sturen (Karmel markt, Tel Aviv, 2 maanden terug, 15 jarige jongen)

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:13 :
Yep. en schieten vanaf palestijnse zijde op stenengooiende kinderen en dan vervolgens bleren dat israel weer zon kutland is, is ook heel normaal. Net als in de lucht schieten, niet nadenkend dat die kogels weer naar beneden komen en verwonden veroorzaken, en dan opnieuw schreeuwen dat israel zomaar op een demonstrerende menigte schiet is ook heel normaal. En de stenen die gegooid worden, dat dat rotsblokken zijn is ook heel normaal. Net als de koelkasten die naar beneden worden gepleurd als er een patrouille langskomt, heel normaal. Elke dag raketaanvallen op de gaza strook, waarbij joodse kinderen vaak de dupe zijn (die klootzakken richten op kindercreches en scholen): heel normaal.

wel jammer hoor, dat israel zomaar geweld gebruikt in reactie daarop. Volkomen onterecht natuurlijk

Ja natuurlijk is het normaal dat soldaten stenengooiende kinderen doodschieten dat gebeurt dagelijks in een rechtstaat

Hou toch op met dat zielige lulverhaaltje van je zeg er zijn al talloos veel slachtoffers vooral jonge kinderen gevallen omdat soldaten zich ach zo bedreigt voelden vanuit hun tanks en barricades, en natuurlijk zijn die kindertjes in staat om hele rotsblokken op te tillen. Dat niet scherp word geschoten is ook bullshit de doorzeefde kinderlijkjes zeggen genoeg.

Wel hartstikke terecht dat kinderen en weerloze burgers niet ontzien worden he

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:07 :
Nee hoor, ze hebben een zeer behoorlijke vrijheid. In Judea en Samaria kunnen de palestijnen min of meer vrij rond reizen, in de Gaza idem, alleen kunnen ze niet altijd even gemakkelijk de Gaza uit. En dat is ook volledig logisch, in de gaza zijn ze bijzonder aan t kloten, en tiert terrorisme welig, is een beetje vergelijkbaar met Nablus en Jenin. Dus ja, een zeer behoorlijke vrijheid

Ach victorie er zijn ook mensen die vrij mogen reizen, maar ondertussen zich niet vestigen waar ze willen, gediscrimineerd worden en niet naar hun werk buiten de stad kunnen.

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:18 :
Dat vraag ik me idd wel eens af. Een volk dat zijn blijdschap viert met het leegschieten van magazijnen mag op zijn zachtst gezegd wel wat gestoord genoemd worden. En bovendien hebben ze altijd nog die 70 maagden. Kijk, met zon beloning

Een volk dat uitgedost in oranje leeuwenpakken luid schreeuwend naar een clubje mannen met een bal kijkt mag op zijn zachtst gezegd wel wat gestoord genoemd worden.

[Machiavelli]

Mephostophilis schreef op 07-01-2005 @ 18:23 :
Een volk dat uitgedost in oranje leeuwenpakken luid schreeuwend naar een clubje mannen met een bal kijkt mag op zijn zachtst gezegd wel wat gestoord genoemd worden.

Dat klopt.

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:18 :
Dat vraag ik me idd wel eens af. Een volk dat zijn blijdschap viert met het leegschieten van magazijnen mag op zijn zachtst gezegd wel wat gestoord genoemd worden. En bovendien hebben ze altijd nog die 70 maagden. Kijk, met zon beloning

Een volk dat dansend op straat rondhuppelt na de dood van een man is natuurlijk harstikke goed

Land's eer lands wijs noemen we dat

hmm, jij moet vast weleens in israel geweest zijn, en dan met name in wat arabische dorpen. Tsjonge!
Het vervelende is echter dat terreurorganisaties jongeren recruteren, hersenspoelen met de extremisische islam, een beloning beloven en ze vervolgens met een explosive belt naar een markt sturen (Karmel markt, Tel Aviv, 2 maanden terug, 15 jarige jongen)

Jij bent natuurlijk naar zo'n Israelische badplaats geweest lekker afgeschermt van alle ellende en nu waan jij je natuurlijk van alles op de hoogte en doet de rest af als onzin.

De toestroom van terreurorganisaties heeft israel aan zijn aggresieve politiek te danken

[dinkie]

Rick Steiner schreef op 07-01-2005 @ 14:50 :
Welke wapens? Als ze die hadden, hadden ze die echt wel gebruikt. Hooguit kalashnikovs hebben ze en wat qassam raketjes. das niets vergeleken bij het wapenarsenaal van Israel.

ook nog even over de omschrijving van het HAMAS, de VS ziet het als een terreurorganisatie, zo ook de EU, hoewel die onderscheidt maakt tussen een politieke en militaire tak. Overigens wordt de organisatie geweerd door Jordanie (!)

Kalashnikovs is niet alleen, ze hebben tevens beschikking over M16's, wapens die het israelische leger zelf ook gebruikt. Bovendien kunnen ze bommen van meer dan 200 pond vervaardigen, en ontwikkelen ze in laboratoria (vooral in de gaza strip, Rafah) nog altijd raketten. Dit betreft inderdaad meestal de Qassam raket, waarvan type 1 een reikwijdte heeft van 8 kilometer, inmiddels hebben ze type 2, die ze halverwege 2003 voor t eerst gebruikt hebben, met een reikwijdte van 15 kilometer. Op het moment is echter sprake van een Qassam 3, waarvan de reikwijdte nog niet helemaal bekend is. De reikwijdte zegt echter nog niets over de explosieve lading, die verschilt heel veel. Verder is de Qassam raket redelijk nauwkeurig.

Je kunt dus wel zeggen dat ze over goede wapens beschikken. Bovendien is het probleem dat ze zich ophouden en gedekt weten door de andere palestijnen, terwijl het leger van israel heel gemakkelijk te herkennen is. Jammer genoeg proberen ze meestal de israelische burgers te pakken, maar ok.

[dinkie]

makelville schreef op 07-01-2005 @ 18:21 :
Ja natuurlijk is het normaal dat soldaten stenengooiende kinderen doodschieten dat gebeurt dagelijks in een rechtstaat

Hou toch op met dat zielige lulverhaaltje van je zeg er zijn al talloos veel slachtoffers vooral jonge kinderen gevallen omdat soldaten zich ach zo bedreigt voelden vanuit hun tanks en barricades, en natuurlijk zijn die kindertjes in staat om hele rotsblokken op te tillen. Dat niet scherp word geschoten is ook bullshit de doorzeefde kinderlijkjes zeggen genoeg.

Wel hartstikke terecht dat kinderen en weerloze burgers niet ontzien worden he

Kun je me even een bron noemen? en vooral even over dat dagelijks doodschieten van kinderen. (en kom niet aan met dat lulverhaal van dat palestijnse jochie twee jaar geleden, dat stierf in de armen van zijn vader, want die was door een rivaliserende palestijnse bende doogeschoten, naar duits onafhankelijk onderzoek). Overigens heb ik de laatste maand veel gereisd in palestijnse dorpen, ben daarbij ook door veel checkpoints gereisd, en heb tevens veel ellende gezien. Mij viel keer op keer op dat de israelische militairen, ondanks enorme gevaren, zeer voorzichtig te werk gaan.

nogmaals een schreeuw om een bron

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:34 :
ook nog even over de omschrijving van het HAMAS, de VS ziet het als een terreurorganisatie, zo ook de EU, hoewel die onderscheidt maakt tussen een politieke en militaire tak. Overigens wordt de organisatie geweerd door Jordanie (!)

Kalashnikovs is niet alleen, ze hebben tevens beschikking over M16's, wapens die het israelische leger zelf ook gebruikt.

M-16's en AK-47's, enorm verschil zeg!

Bovendien kunnen ze bommen van meer dan 200 pond vervaardigen, en ontwikkelen ze in laboratoria (vooral in de gaza strip, Rafah) nog altijd raketten. Dit betreft inderdaad meestal de Qassam raket, waarvan type 1 een reikwijdte heeft van 8 kilometer, inmiddels hebben ze type 2, die ze halverwege 2003 voor t eerst gebruikt hebben, met een reikwijdte van 15 kilometer. Op het moment is echter sprake van een Qassam 3, waarvan de reikwijdte nog niet helemaal bekend is. De reikwijdte zegt echter nog niets over de explosieve lading, die verschilt heel veel. Verder is de Qassam raket redelijk nauwkeurig.

Je kunt dus wel zeggen dat ze over goede wapens beschikken. Bovendien is het probleem dat ze zich ophouden en gedekt weten door de andere palestijnen, terwijl het leger van israel heel gemakkelijk te herkennen is. Jammer genoeg proberen ze meestal de israelische burgers te pakken, maar ok.

Israël, daarentegen, maakt nooit onschuldige mensen dood. Ook zorgen ze ervoor dat criminelen van bijv. de Hamas recht hebben op een eerlijk proces, zoals dat in alle rechtsstaten gebeurt.

[dinkie]

Mephostophilis schreef op 07-01-2005 @ 18:23 :
Een volk dat uitgedost in oranje leeuwenpakken luid schreeuwend naar een clubje mannen met een bal kijkt mag op zijn zachtst gezegd wel wat gestoord genoemd worden.

Zijn we het daarover eens Dat is in ieder geval al wat.

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:34 :
ook nog even over de omschrijving van het HAMAS, de VS ziet het als een terreurorganisatie, zo ook de EU, hoewel die onderscheidt maakt tussen een politieke en militaire tak. Overigens wordt de organisatie geweerd door Jordanie (!)

Kalashnikovs is niet alleen, ze hebben tevens beschikking over M16's, wapens die het israelische leger zelf ook gebruikt. Bovendien kunnen ze bommen van meer dan 200 pond vervaardigen, en ontwikkelen ze in laboratoria (vooral in de gaza strip, Rafah) nog altijd raketten. Dit betreft inderdaad meestal de Qassam raket, waarvan type 1 een reikwijdte heeft van 8 kilometer, inmiddels hebben ze type 2, die ze halverwege 2003 voor t eerst gebruikt hebben, met een reikwijdte van 15 kilometer. Op het moment is echter sprake van een Qassam 3, waarvan de reikwijdte nog niet helemaal bekend is. De reikwijdte zegt echter nog niets over de explosieve lading, die verschilt heel veel. Verder is de Qassam raket redelijk nauwkeurig.

Je kunt dus wel zeggen dat ze over goede wapens beschikken. Bovendien is het probleem dat ze zich ophouden en gedekt weten door de andere palestijnen, terwijl het leger van israel heel gemakkelijk te herkennen is. Jammer genoeg proberen ze meestal de israelische burgers te pakken, maar ok.

googlen is ook een kunst

Je houd er geen rekening mee dat door verscherpe controles ze het nu veeleer moet doen met verouderde wapens en haast niks meer kunnen invoeren

makelville schreef op 07-01-2005 @ 18:39 :
googlen is ook een kunst

Je houd er geen rekening mee dat door verscherpe controles ze het nu veeleer moet doen met verouderde wapens en haast niks meer kunnen invoeren

Wat boeit het wat voor wapens ze hebben? Het gaat er toch om hoe veel slachtoffers ze maken?

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:38 :
Kun je me even een bron noemen? en vooral even over dat dagelijks doodschieten van kinderen. (en kom niet aan met dat lulverhaal van dat palestijnse jochie twee jaar geleden, dat stierf in de armen van zijn vader, want die was door een rivaliserende palestijnse bende doogeschoten, naar duits onafhankelijk onderzoek). Overigens heb ik de laatste maand veel gereisd in palestijnse dorpen, ben daarbij ook door veel checkpoints gereisd, en heb tevens veel ellende gezien. Mij viel keer op keer op dat de israelische militairen, ondanks enorme gevaren, zeer voorzichtig te werk gaan.

nogmaals een schreeuw om een bron

Kijk maar op de site van amnesty of vinden mensen als jij dat ook niet zo'n al te betrouwbare bron?

Er zijn al genoeg documentaires gemaakt over het palestina/israel conflict ik raad je aan om de beelden maar eens te gaan bekijken zodat je ziet dat het niet om cijfers gaat maar om mensen van vlees en bloed.

Natuurlijk waren ze voorzichtig aardig en voorkomend ze hebben vast een leuk toneelstukje voor je opgevoerd

[dinkie]

makelville schreef op 07-01-2005 @ 18:27 :
Jij bent natuurlijk naar zo'n Israelische badplaats geweest lekker afgeschermt van alle ellende en nu waan jij je natuurlijk van alles op de hoogte en doet de rest af als onzin.

De toestroom van terreurorganisaties heeft israel aan zijn aggresieve politiek te danken

toch nog even een aanvulling: ben meerdere malen in Gaza city geweest, net als in de joodse dorpen in de gaza strook, heb raketten zien vallen (oa op een kindercreche) ben o.a. gisteren nog in ramallah geweest, jericho, heb twee weken in oostjeruzalem met palestijnen gewerkt, nablus, heb verhoren gekregen door militaire israelische politie, uren in de regen staan wachten bij checkpoints, heb enorm veel ellende gezien en meegemaakt. Ik weet dus in ieder geval waar ik over praat.

[dinkie]

makelville schreef op 07-01-2005 @ 18:27 :
Een volk dat dansend op straat rondhuppelt na de dood van een man is natuurlijk harstikke goed

Land's eer lands wijs noemen we dat

nou ja, als een terrorist dood is die niets dan ellende heeft veroorzaakt is een klein beetje vrolijkheid wel op zn plaats. Bovendien zagen die lieve naievelingen eindelijk een mogelijkheid op vrede

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:44 :
nou ja, als een terrorist dood is die niets dan ellende heeft veroorzaakt is een klein beetje vrolijkheid wel op zn plaats. Bovendien zagen die lieve naievelingen eindelijk een mogelijkheid op vrede

De vredesbesprekingen met Rabin hebben ontzettend veel ellende voortgebracht.

Mephostophilis schreef op 07-01-2005 @ 18:40 :
Wat boeit het wat voor wapens ze hebben? Het gaat er toch om hoe veel slachtoffers ze maken?

Ik reageerde slechts op de stelling van Dinkie, persoonlijk maakt het me geen fuck uit wat voor wapens ze gebruiken dat Israel gebruikt maakt van tanks en rakketen terwijl hamas enzo de voorkeur geven aan geweren zegt me niks maar wel hoe ze het gebruiken.

[dinkie]

Mephostophilis schreef op 07-01-2005 @ 18:38 :
M-16's en AK-47's, enorm verschil zeg!

lees mijn stukje nog eens even goed over, beide hebben beschikking over M16's

Israël, daarentegen, maakt nooit onschuldige mensen dood.

Dat vind ik ook al zo fijn. Zie je wel, op bepaalde punten kunnen we het toch wel eens zijn, en ben je toch minder kortzichtig dan ik dacht.

Ook zorgen ze ervoor dat criminelen van bijv. de Hamas recht hebben op een eerlijk proces, zoals dat in alle rechtsstaten gebeurt.

Sinds wanneer hebben leden van een terreurorganisatie recht op een eerlijk proces, ze hebben recht op een eerlijke liquidatie. En daarna een varkentje in het lijk stoppen, dan is Allah ook duidelijk met zijn oordeel

[Mujahideen]

[RanC]

Mujahideen schreef op 07-01-2005 @ 18:47 :
[afbeelding]

Shit happens.

[dinkie]

Mephostophilis schreef op 07-01-2005 @ 18:45 :
De vredesbesprekingen met Rabin hebben ontzettend veel ellende voortgebracht.

Ja, inderdaad jammer dat die Arafat voor geen ene flikker wilde meewerken. Maar nu is tie uiteindelijk dood (gisteren nog ff gecheckt, mocht de tombe echter niet openmaken van de guards)

[Mujahideen]

Is dinkie de laatste versterking van het Israëlisch front?

[dinkie]

Mujahideen schreef op 07-01-2005 @ 18:47 :
[afbeelding]

Die man moet zich aan de regels houden. En die regels zijn duidelijk, als je geen militaire toestemming aanvraagd mag je er niet in. Dit noemen we een verkiezingsstunt

[Machiavelli]

Mujahideen schreef op 07-01-2005 @ 18:49 :
Is dinkie de laatste versterking van het Israëlisch front?

Eindelijk gebeurt hier wat positiefs.

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:47 :

Sinds wanneer hebben leden van een terreurorganisatie recht op een eerlijk proces, ze hebben recht op een eerlijke liquidatie. En daarna een varkentje in het lijk stoppen, dan is Allah ook duidelijk met zijn oordeel

Deze uitspraak haalt je naar beneden

[Mujahideen]

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:50 :
Die man moet zich aan de regels houden. En die regels zijn duidelijk, als je geen militaire toestemming aanvraagd mag je er niet in. Dit noemen we een verkiezingsstunt

Hij kwam er om te bidden en ze hoeven hem toch niet in te rekenen. Ze konden hem ook gewoon verzoeken om weg te gaan ook al had hij de benodigde vergunningen. Zit jij nu in Israël en verdoe je je tijd op een scholierensite ?

[dinkie]

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:42 :
toch nog even een aanvulling: ben meerdere malen in Gaza city geweest, net als in de joodse dorpen in de gaza strook, heb raketten zien vallen (oa op een kindercreche) ben o.a. gisteren nog in ramallah geweest, jericho, heb twee weken in oostjeruzalem met palestijnen gewerkt, nablus, heb verhoren gekregen door militaire israelische politie, uren in de regen staan wachten bij checkpoints, heb enorm veel ellende gezien en meegemaakt. Ik weet dus in ieder geval waar ik over praat.

Joehoe makelville: ik wil nog even jouw lijst horen emt plaatsen waar je geweest bent. En of je palestijnse vrienden hebt (ik wel , en ook nog enkele jongens die nu dienen in de Gaza, een ex-tankcommandant, security-officers enzovoorts )

Zowiezo: op grond waarvan praten jullie eigenlijk? wat hebben jullie nu aan de lijve ondervonden van het conflict? en heb je weleens geprobeerd het vanuit de andere kant te bekijken?

Machiavelli schreef op 07-01-2005 @ 18:50 :
Eindelijk gebeurt hier wat positiefs.

Ik wou dat jij je eens weer serieus begon te posten

[Machiavelli]

makelville schreef op 07-01-2005 @ 18:52 :
Ik wou dat jij je eens weer serieus begon te posten

Ik zie er weinig heil in om te herhalen wat ik al zovaak heb gepost.

[dinkie]

Mujahideen schreef op 07-01-2005 @ 18:52 :
Hij kwam er om te bidden en ze hoeven hem toch niet in te rekenen. Ze konden hem ook gewoon verzoeken om weg te gaan ook al had hij de benodigde vergunningen. Zit jij nu in Israël en verdoe je je tijd op een scholierensite ?

Ik verdoe mijn tijd niet, het is sjabbathavond, alles is gesloten, leven begint straks pas, over een paar uur, dus ik heb nog even.

Maar heel simpel: iedereen wil bidden. De regels zijn gewoon duidelijk, daar valt niet over te kloten. Verzoeken weg te gaan werkt niet zo goed, heb ik de laatste tijd wel gezien. Vooral eergisteren, toen ik 3 uur heb moeten wachten op mijn eigen toestemming om Nablus in te gaan, ik heb me wel vermaakt (al was het stervenskoud)

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:52 :
Joehoe makelville: ik wil nog even jouw lijst horen emt plaatsen waar je geweest bent. En of je palestijnse vrienden hebt (ik wel , en ook nog enkele jongens die nu dienen in de Gaza, een ex-tankcommandant, security-officers enzovoorts )

Zowiezo: op grond waarvan praten jullie eigenlijk? wat hebben jullie nu aan de lijve ondervonden van het conflict? en heb je weleens geprobeerd het vanuit de andere kant te bekijken?

Mijn argumenten zijn niet gevoelsmatig ingegeven maar komen voort uit feiten.

En ik snap niet hoe je erbij komt dat je eerst iets aan den lijve ondervonden moet hebben voordat je er een mening over vormt.

Hou het maar op een mens moet eerst leren pas daarna discussieren

T_ID schreef op 07-01-2005 @ 13:22 :
jij vind dat ze stil moeten gaan zitten terwijl hun mensen worden vermoord?

Nee, absoluut niet. Mijn stelling baseerd zich erop dat de PA geen macht hebben en voor hun macht afhankelijk zijn van een van de twee daadwerkelijke macht hebbers, de staat Israel of de terreurbewegingen.
Ik verwijt het Israel dat ze ondanks hun gigantische macht weigeren als ruggesteun te dienen voor de PA die graag macht wil hebben met als gevolg dat de PA afhankelijk worden van de andere machthebbers, de terreurbewegingen. Defacto is het zelfs zo dat de staat Israel er alles aan doet om de PA zelf zoveel mogelijk onderuit te halen waardoor het gezag dus gewoon in handen blijft van de terreurbewegingen.
Als Israel dus wil voorkomen dat de terreurbewegingen zo sterkt blijven, dan zal Israel er toch echt wat aan moeten doen dat de PA macht krijgen ipv ze steeds te verzwakken.

Als je nu goed oplet zie je ook niet dat ik pro palastijns ben zoals de helft van dit achtelijke forum denkt, maar pleit ik juist voor actieve manipulatie van de PA door Israel. Waar de burgers van de staat israel en de palastijnse bevolking hun voordeel uit zouden halen.

Helaas wil Israel dit niet om politieke redenen, en zal er nooit iets gebeuren onder een rechtse regering in Israel, want rechts leeft van de angst. Het is hun grootste punt op hun prioriteiten lijst en van levensbelang voor hun existentie. Voor hen is het veel voordeliger in een vorm van gestructureerd buiten proportioneel geweld door te gaan waarmee ze defacto gewoon de terreurorganisaties in de hand werken.

Blijft nog over de humanitairerechten waar de staat Israel geen fuck om geeft, iets wat ik ze nooit zal vergeven, aangezien ik vroeger in de veronderstelling leefde dat ze daar serieus om gaven, maar daarin net zo'n banenrepubliek als Irak blijken te zijn.

[Mujahideen]

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:55 :
Ik verdoe mijn tijd niet, het is sjabbathavond, alles is gesloten, leven begint straks pas, over een paar uur, dus ik heb nog even.

Ik dacht dat je op sjabbat juist moest rusten en niet moest lopen feesten of wat dan ook terwijl er Palestijnen geliquideerd worden.

dinkie schreef op 07-01-2005 @ 18:55 :
Maar heel simpel: iedereen wil bidden. De regels zijn gewoon duidelijk, daar valt niet over te kloten. Verzoeken weg te gaan werkt niet zo goed, heb ik de laatste tijd wel gezien. Vooral eergisteren, toen ik 3 uur heb moeten wachten op mijn eigen toestemming om Nablus in te gaan, ik heb me wel vermaakt (al was het stervenskoud)

Sure.

[RanC]

Dit hele Israël vs Palestina gezeik is als een katholiek gebed zonder eind.

Een gevecht dat Palestina uberhaupt niet kan winnen zolang Israël dikke vriendjes is met Amerika.

Jammer, maar waar.

Ik vraag me trouwens af waar al die mensen hier de opvatting vandaan halen dat een staat ter bescherming van zijn burgers alles mag doen wat tegen elk humanitair beginsel ingaat, want dat is gewoon bullshit.

[dinkie]

makelville schreef op 07-01-2005 @ 18:55 :
Mijn argumenten zijn niet gevoelsmatig ingegeven maar komen voort uit feiten.

En ik snap niet hoe je erbij komt dat je eerst iets aan den lijve ondervonden moet hebben voordat je er een mening over vormt.

Hou het maar op een mens moet eerst leren pas daarna discussieren

Je zou toch moeten weten dat media vaak subjectief zijn. En dat bepaalde feiten wel worden gegeven en andere niet. Zoals wel vermeldt werd dat een israelische luitenant een weerloos meisje doorzeefd zou hebben, maar er werd niet vermeldt dat dit een paar dagen later bullshit bleek te zijn.

En ja, ik had ook een iets ander beeld van het palestijnse volk en het conflict, op grond van de nederlandse media, viel dat even tegen toen ik de realiteit te zien kreeg!

Maar ik merk het al: je lult media na, en hebt totaal geen idee van de realiteit. Geeft niet lieverd, komt hopelijk nog wel. Goed lezen wat mensen als Gatara en Machiavelli opschrijven

[dinkie]

Mujahideen schreef op 07-01-2005 @ 18:57 :
Ik dacht dat je op sjabbat juist moest rusten en niet moest lopen feesten of wat dan ook terwijl er Palestijnen geliquideerd worden.

Nou ja, ik ben niet joods maar christelijk, dus de sjabbath gaat voor mij niet op. HAMASleden liquideren mag gelukkig echter altijd

Sure.

Ik wordt hier gewoon warm van, van binnen weet je wel. Ik heb zomaar het idee dat jullie langzamerhand een beetje wakker worden