[Films & TV] Spoilers

Enfant Terrible · **19-06-2003, 01:28**

Kan het zeggen van bepaalde ontwikkelingen in een serie of whatever niet eens verboden worden?

weer een recent voorbeeld: http://forum.scholieren.com/showthre...35#post5952835

t verpest gewoon t kijken naar de rest van de serie, heel leuk hoor dat al die mensen het al eens gezien hebben, maar hou het lekker voor jezelf.

PV · **19-06-2003, 01:44**

daar ben ik ook wel voor eigenlijk.. ik volg Survivor ook, nu is de lol er wel af :/

in de topic over ER wordt ook meerdere malen verteld wat er in aankomende afleveringen gaat gebeuren.. een enkele keer wordt dat wel van te voren aangekondigd, maar niet altijd. Ik lees die topic daarom maar niet meer, maar dat vind ik jammer want ik wil wel over ER praten

kan er niet een soort mogelijkheid komen als met de [offtopic] tag, maar dan dat je tekst onzichtbaar wordt totdat je bijv. op een of ander knopje drukt.. zodat je daar spoilers in kwijt kan?

of het gewoon verbieden, maar dan moet er wel een actievere forumbaas zijn die spoilers op tijd verwijderd

Tofke_H · **19-06-2003, 07:37**

Lees het dan niet?

**19-06-2003, 08:48**

Survivor is al 3 jaar oud ofzo. Ik keek toendertijd David Letterman en daar hadden ze ook bijna elke show wel wat commentaar op Survivor. Ze hebben de cast en de winnaar ook al te gast gehad

Koen · **19-06-2003, 08:57**

Citaat:

Morridin schreef op 19-06-2003 @ 09:48:
Survivor is al 3 jaar oud ofzo. Ik keek toendertijd David Letterman en daar hadden ze ook bijna elke show wel wat commentaar op Survivor. Ze hebben de cast en de winnaar ook al te gast gehad

Desalniettemin is het natuurlijk lullig voor mensen als Pv om de uitslag te horen te krijgen terwijl ze daar duidelijk laat weten dat ze nog niet weet wie 't wint. Misschien lijkt dat voor diegene die 't zegt als behulpzaam zijn, maar voor Pv is er natuurlijk nu weinig meer aan.

Extra tags kan je wel invoeren, maar die worden toch nooit gebruikt. Verbieden lijkt me een beter plan, maar dan zullen veel mods 't toch nog niet eerder weg krijgen dan jij 't leest.. Dus dat blijft lastig vrees ik.

Keyser Saus · **19-06-2003, 09:16**

Citaat:

in de topic over ER wordt ook meerdere malen verteld wat er in aankomende afleveringen gaat gebeuren.. een enkele keer wordt dat wel van te voren aangekondigd, maar niet altijd. Ik lees die topic daarom maar niet meer, maar dat vind ik jammer want ik wil wel over ER praten

het is dan wel niet zo belangrijk in dit topic, maar in de ER-topic is echt niet zoveel gezegd. Er is alleen gezegd dat er bepaalde personen volgend seizoen nog zeker wel inzitten. En er was van tevoren aangekondigd dat Greene doodging, maar dat kon je zelf ook wel bedneken. Zelf heb ik één keer een link geplaatst naar een spoiler, en dat is geloof ik alles wat r gebeurd is.

Maargoed, het ER-topic is alweer naar onder afgegleden......

**19-06-2003, 10:41**

Het lastige met spilers is dat je het vaak niet snel genoeg doorhebt dat je loopt te spoilen.
je ziet namelijk een topic stan en je wilt aan de discussie meedoen. Tijdens die discussie vertel je dingen die je zelf wel weet, maar anderen dus niet. Het is moeilijk te voorkomen, want hoe kun je discusieren als je niet alle info die je hbt kunt gebruiken?

Natuurlijk wordt dit meestal opgelost door er heel groot een paar keer SPOILER bij te zetten, maar als je net een lap tekst hebt neergezet of als je ff snel hebt gereageerd, dan kun je dit automatisch wel eens vergeten.
Verbieden zl ook niet al te veel zin hebben, want dat zal er toe leiden dat de topics een stuk leger zullen zijn.

PV · **19-06-2003, 11:40**

Citaat:

Tofke_H schreef op 19-06-2003 @ 08:37:
Lees het dan niet?

dan kan ik net zo goed niet forummen

nouja, ik wil gewoon wel over bepaalde series kunnen praten en discussieren enzo, maar niet dat dan allerlei dingen al worden gezegd die nog moeten gaan gebeuren

@ Keyser Saus; dat weet ik dus niet precies omdat ik die topic niet meer open.. de laatste keer dat ik m opende zag ik iets staan als 'goh dat had ik echt niet verwacht dat dat gaat gebeuren'.. toen heb ik niet verder gekeken waar dat over ging.
En welke personen er volgend seizoen nog in zitten hoef ik ook niet zo nodig te weten, dat merk ik wel als ik het kijk.. maar ik snap wel dat dat moeilijk wordt om zulke dingen tegen te houden.

Ieke · **19-06-2003, 21:05**

Ja dat is idd niet echt leuk. Maar het is denk ik heel moeilijk bij te houden om alles maar weg te halen. Dan het volgende: Is het ook goed om al die berichten weg te halen of aan te passen? Ik denk dat het meer een mentaltiteid is van de posters. Hoeveel moet ik daar aan doen, hoeveel is toelaatbaar? Ik denk dat het goed is om erover te praten. Dus ik zou graag van jullie meningen en ideën horen.

Enfant Terrible · **20-06-2003, 01:58**

zet een Belangrijk: bericht bovenaan t forum ofzo, of zorg dat er topics komen met en zonder spoilers, of zet gewoon hoge straffen op het toch doen, want ik denk eigk. dat niemand het leuk vindt om te lezen, dan mailen ze maar.

Simon · **20-06-2003, 14:23**

Op moviemeter.nl gebruiken ze tags, Koen had het er al over, waarmee de spoilers de kleur van de achtergrond krijgen. Zo zie je de tekst alleen nog maar als je deze selecteert.

Als de lokale forumbazen zoiets er goed in weten te stampen, dan is het wellicht een succes.

de ijsprinses · **20-06-2003, 15:04**

Citaat:

Simon schreef op 20-06-2003 @ 15:23:
Op moviemeter.nl gebruiken ze tags, Koen had het er al over, waarmee de spoilers de kleur van de tekst krijgen. Zo zie je de tekst alleen nog maar als je deze selecteert.

Als de lokale forumbazen zoiets er goed in weten te stampen, dan is het wellicht een succes.

bedoel je kleur van de achtergrond? want dat werd ooit in een topic vol spoilers gedaan. werkte best goed

Keyser Saus · **20-06-2003, 15:09**

lijkt me een goed idee

PV · **20-06-2003, 17:56**

krijg je dan niet een probleem doordat de posts om en om een andere kleur hebben? of past die tekst zich daar dan aan aan?

Enfant Terrible · **20-06-2003, 22:49**

ja als dat werkt en mensen het ook echt doen lijkt me dat een goed idee

maar er zijn natuurlijk altijd mensen die t juist expres voor anderen willen verpesten...

**21-06-2003, 09:51**

Is inderdaad een goed idee, want opeens een ander kleurtje valt heel sterk op.
Zal alleen in het begin ff duren voor iedereen het doorheeft, maar daarna zal het goed werken.

Lijkt me overigens ook erg handig om op Letteren te doen.

Ieke · **21-06-2003, 13:22**

Citaat:

Morridin schreef op 21-06-2003 @ 10:51:
Is inderdaad een goed idee, want opeens een ander kleurtje valt heel sterk op.
Zal alleen in het begin ff duren voor iedereen het doorheeft, maar daarna zal het goed werken.

Lijkt me overigens ook erg handig om op Letteren te doen.

Wat op letteren bedoel je dan?
Maar goed, ik vind zo'n ander kleurtje prima, maar dan moet het wel even heel duidelijk gemeld worden. Daarbij is het wel fijn dat als ik het mis (dat ze het kleurtje vergeten zijn en het me niet opgevallen is) iemand me het even meld.
Zo hoeven er ook geen reply's te worden verwijderd, alleen even de kleur te worden aangepast.
Iemand tegen?
(Welke kleur is het meest geschikt voor dit? Het lijkt me wel handig om het een vaste kleur te geven.)

**21-06-2003, 14:14**

Als er een gepraat wordt over een boek bijvoorbeeld.
Er is nu een grote thread over de nieuwe ´Arry. Voor je het weet praat iemand zijn mond voorbij.

**22-06-2003, 09:52**

Bij games zou het overigens ook niet verkeerd staan aangezien er soms mensen zijn die iets laten ontvalln over wat er later in een spel aan de orde komt.

de ijsprinses · **22-06-2003, 10:26**

Citaat:

Ieke schreef op 21-06-2003 @ 14:22:

(Welke kleur is het meest geschikt voor dit? Het lijkt me wel handig om het een vaste kleur te geven.)

geel? de kleur van het forum bedoel ik dus. dan zie je de spoiler alleen als je de tekst selecteerd. alleen verschilt het geel wel per post (licht, donker, licht, donker)

**22-06-2003, 11:36**

Citaat:

de ijsprinses schreef op 22-06-2003 @ 11:26:
geel? de kleur van het forum bedoel ik dus. dan zie je de spoiler alleen als je de tekst selecteerd. alleen verschilt het geel wel per post (licht, donker, licht, donker)

**22-06-2003, 11:39**

Citaat:

de ijsprinses schreef op 22-06-2003 @ 11:26:
geel? de kleur van het forum bedoel ik dus. dan zie je de spoiler alleen als je de tekst selecteerd. alleen verschilt het geel wel per post (licht, donker, licht, donker)

Erg slim bedacht, dan heb je ook niet het probleem dat iemand het per ongeluk leest als hij er overheen raast naar de volgende post.

Tampert · **22-06-2003, 19:13**

Een tag moet er waarschijnlijk via een hack ingezet worden (of er los bijgeprogrammeerd). Er bestaan wel hackd voor in vbb dus ik denk dat als Jon het okee vindt wij binnenkort spoilers hebben.

Enfant Terrible · **22-06-2003, 20:22**

zo slim bedacht is dat niet, want:

Citaat:

Simon schreef op 20-06-2003 @ 15:23:
Op moviemeter.nl gebruiken ze tags, Koen had het er al over, waarmee de spoilers de kleur van de achtergrond krijgen. Zo zie je de tekst alleen nog maar als je deze selecteert.

BCR · **02-07-2003, 17:50**

Citaat:

de ijsprinses schreef op 22-06-2003 @ 11:26:
geel? de kleur van het forum bedoel ik dus. dan zie je de spoiler alleen als je de tekst selecteerd. alleen verschilt het geel wel per post (licht, donker, licht, donker)

Ja, wat moet je daar dan aan doen

Als je dan van die tags erin hebt (?), maakt dat licht-donker-licht dan niet uit? (is al gevraagd in dit topic, maar er is geen antwoord opgegeven

)

Verder zou ik t erg handig vinden als dit een gewoonte werd van de forummers, want dan durf ik tenminste Het Buffy-topic te lezen

p-chez · **02-07-2003, 18:09**

Ik zie op bepaalde fora ook gewoon dat er in de titels [SPOILERS]topictitel[SPOILERS] gezet wordt. Maar idd moet men dat dan wel doen.
Maar zoiets verplichten i.c.m. evt die tags is niet verkeerd denk ik.

Keyser Saus · **02-07-2003, 18:30**

TEST 123
TEST 123

wordt dat nou als algemene regel in gebruik genomen of niet?

btw hoe gebruik ik nou zo'n goed kleurtje dan? zoals je ziet lukt het niet echt.....

lana · **02-07-2003, 19:48**

Sorry, ik was degene die verklapte hoe het er aantoe zou gaan op Survivor, ik dacht dat het algemeen bekend was wie er zou winnen omdat de serie al een keer uit is gezonden op Nl'se tv, maar ik dacht eerlijk gezegd dat de finale tussen Sue en Rich zou gaan (niet Rich & Kelly) dus dat ik niet zou verklappen wie de uiteindelijke winnaar was.

Ook mijn verontschuldigingen over het feit dat ik zo kinderachtig reageerde.

Het spijt me dat ik het voor diegene vergalt heb maar dat was echt niet mijn intentie.

Excuses

PV · **02-07-2003, 20:30**

Citaat:

lana schreef op 02-07-2003 @ 20:48:
Sorry, ik was degene die verklapte hoe het er aantoe zou gaan op Survivor, ik dacht dat het algemeen bekend was wie er zou winnen omdat de serie al een keer uit is gezonden op Nl'se tv, maar ik dacht eerlijk gezegd dat de finale tussen Sue en Rich zou gaan (niet Rich & Kelly) dus dat ik niet zou verklappen wie de uiteindelijke winnaar was.

Ook mijn verontschuldigingen over het feit dat ik zo kinderachtig reageerde.

Het spijt me dat ik het voor diegene vergalt heb maar dat was echt niet mijn intentie.

Excuses

Sue ging er als eerste van de laatste vier uit, toen had je dus Rich, Kelly en Rudy nog over.. tja daarmee was de lol er af, omdat ik die opmerking had gelezen.

maar hoe zit het nu met die tags

lana · **02-07-2003, 20:34**

Citaat:

PV schreef op 02-07-2003 @ 21:30:
Sue ging er als eerste van de laatste vier uit, toen had je dus Rich, Kelly en Rudy nog over.. tja daarmee was de lol er af, omdat ik die opmerking had gelezen.

Ik had die opmerking gemaakt voordat Sue eruit was gegaan en ik dacht toen echt dat de finale tussen Sue en Rich zou gaan.

Maar anyway sorry again dat ik je kijkplezier vergalt heb.

PV · **02-07-2003, 20:47**

Citaat:

lana schreef op 02-07-2003 @ 21:34:
Ik had die opmerking gemaakt voordat Sue eruit was gegaan en ik dacht toen echt dat de finale tussen Sue en Rich zou gaan.

Maar anyway sorry again dat ik je kijkplezier vergalt heb.

ok, maakt niet meer uit joh

tis geen wereldramp ofzo

lana · **02-07-2003, 20:50**

Citaat:

PV schreef op 02-07-2003 @ 21:47:
ok, maakt niet meer uit joh tis geen wereldramp ofzo

Okay

Nee ik zal er vervolgens op letten dat ik niet zomaar iets ga verklappen (kheb net ook weer een hele aflevering van Daziel en Pascoe vepest voor mijn ouders

They were not happy!)

de ijsprinses · **02-07-2003, 21:46**

Citaat:

Keyser Saus schreef op 02-07-2003 @ 19:30:
TEST 123
TEST 123

wordt dat nou als algemene regel in gebruik genomen of niet?

btw hoe gebruik ik nou zo'n goed kleurtje dan? zoals je ziet lukt het niet echt.....

ik weet niet meer welke kleur het was, maar in dit topic begint Evito met op die manier spoilers neer te zetten.

**03-07-2003, 16:57**

In dit topic http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=449843
(heb helaas geen idee hoe ik een link onder een woord kan zetten

) Gebruikt TAFKAB een vrij goede kleur.
Is goed te lezen als je er even kijkt, maar je moet er wel ff naar kijken, want door eroverheen te scrollen kun je het nauwelijks lezen.

Tampert · **03-07-2003, 19:02**

test op lichtgeel
selecteer om te lezen!

Tampert · **03-07-2003, 19:02**

Citaat:

Tampert schreef op 03-07-2003 @ 20:02:
test op donkergeel
selecteer om te lezen!

is deze kleur wat? Zo ja dan is het niet echt heel moeilijk een spoilertag in te bouwen, anders wel.

**03-07-2003, 19:08**

Citaat:

Tampert schreef op 03-07-2003 @ 20:02:
is deze kleur wat? Zo ja dan is het niet echt heel moeilijk een spoilertag in te bouwen, anders wel.

Misschien kan je op wijzigen drukken in die post van Evito en dan kan je zien welke kleur hij gebruikt heeft

Tampert · **03-07-2003, 19:11**

Citaat:

stefano schreef op 03-07-2003 @ 20:08:
Misschien kan je op wijzigen drukken in die post van Evito en dan kan je zien welke kleur hij gebruikt heeft

hij heeft de achtergrondkleur van het donkergeel genomen. Ik heb de kleur genomen die precies in het midden zit tussen donkergeel en lichtgeel.

**03-07-2003, 20:08**

Citaat:

Tampert schreef op 03-07-2003 @ 20:02:
test op lichtgeel
selecteer om te lezen!

Perfecte kleur. Je ziet lichtjes wel dat er wat staat, maar niet wát er staat.
Alleen moet het dan wel zo zijn dat of een post helemaal leeg is op dat na of dat er gezegd wordt dat er een spoiler is anders lees je er zo overheen

Ieke · **03-07-2003, 21:09**

Die kleur vind ik wel goed. Wel even boven het topic blijven zetten Spoiler in het zwart of een andere aankondiging.

Tampert · **03-07-2003, 22:35**

Citaat:

Morridin schreef op 03-07-2003 @ 21:08:
Perfecte kleur. Je ziet lichtjes wel dat er wat staat, maar niet wát er staat.
Alleen moet het dan wel zo zijn dat of een post helemaal leeg is op dat na of dat er gezegd wordt dat er een spoiler is anders lees je er zo overheen

ik heb een spoil-tag aangemaakt. Deze heeft een ingebouwde waarschuwing
[spoil]ja die ene persoon, die gaat zegmaar dood in de volgende aflevering.[/spoil]

**04-07-2003, 08:50**

Citaat:

Tampert schreef op 03-07-2003 @ 23:35:
ik heb een spoil-tag aangemaakt. Deze heeft een ingebouwde waarschuwing
[spoil]ja die ene persoon, die gaat zegmaar dood in de volgende aflevering.[/spoil]

[SPOIL]Ziet er top uit

Is ook beter dan dat bijna onzichtbare wat Evito had, aangezien die voor verwarring zou kunnen zorgen doordat je helemaal niks ziet. [/SPOIL]

EDIT: oehw, erg handig dat er automatisch boven staat dat het om een spoiler gaat. Top werk

D@mien · **04-07-2003, 10:40**

Citaat:

Tampert schreef op 03-07-2003 @ 23:35:
ik heb een spoil-tag aangemaakt. Deze heeft een ingebouwde waarschuwing
[spoil]ja die ene persoon, die gaat zegmaar dood in de volgende aflevering.[/spoil]

Zeer handig...alleen een klein dingetje: Is het niet mogelijk om ipv de 'spoil' tag ([ spoil ]) em te activeren met 'spoiler' ([spoiler])? (maakt verder natuurlijk geen moer uit, maar spoiler typt wat natuurlijker

)

**04-07-2003, 10:45**

Citaat:

D@mien schreef op 04-07-2003 @ 11:40:
Zeer handig...alleen een klein dingetje: Is het niet mogelijk om ipv de 'spoil' tag ([ spoil ]) em te activeren met 'spoiler' ([spoiler])? (maakt verder natuurlijk geen moer uit, maar spoiler typt wat natuurlijker )

Ik maakte ook die fout. Toen ik het probeerde deed ik het met [spoiler] toen dat niet werkte quotte ik Tampert en zag dat het [spoil] is. spoiler zorgt denk ik voor minder verwarring en mensen zullen het minder snel fout doen denk ik.

Tampert · **04-07-2003, 12:32**

Citaat:

Morridin schreef op 04-07-2003 @ 11:45:
Ik maakte ook die fout. Toen ik het probeerde deed ik het met [ spoiler ] toen dat niet werkte quotte ik Tampert en zag dat het [spoil] is. spoiler zorgt denk ik voor minder verwarring en mensen zullen het minder snel fout doen denk ik.

Spoiler

**04-07-2003, 12:39**

Spoiler

D@mien · **05-07-2003, 12:52**

Spoiler

Simon · **05-07-2003, 17:37**

Tampert is mijn held van de dag.

**05-07-2003, 18:20**

Citaat:

Simon schreef op 05-07-2003 @ 18:37:
Tampert is mijn held van de dag.

Dit heeft ie gistren gedaan. Issie nu je held van vandaag de dag of gistren de dag

**06-07-2003, 10:43**

Is het niet handig om dit in een sticky te zetten op F&T, zodat de mensen die hier niet komen ook weten dat dit bestaat? Anders heb je er nog vrij weinig aan namelijk

19-06-2003, 01:28
Enfant Terrible	Kan het zeggen van bepaalde ontwikkelingen in een serie of whatever niet eens verboden worden? weer een recent voorbeeld: http://forum.scholieren.com/showthre...35#post5952835 t verpest gewoon t kijken naar de rest van de serie, heel leuk hoor dat al die mensen het al eens gezien hebben, maar hou het lekker voor jezelf. Laatst gewijzigd op 20-06-2003 om 20:44.

19-06-2003, 07:37
Tofke_H	Lees het dan niet? __________________ Liefde: Het pokerspel van het Leven. Je begint met een paar en je eindigt met een full house.

19-06-2003, 08:48
Verwijderd	Survivor is al 3 jaar oud ofzo. Ik keek toendertijd David Letterman en daar hadden ze ook bijna elke show wel wat commentaar op Survivor. Ze hebben de cast en de winnaar ook al te gast gehad

20-06-2003, 01:58
Enfant Terrible	zet een Belangrijk: bericht bovenaan t forum ofzo, of zorg dat er topics komen met en zonder spoilers, of zet gewoon hoge straffen op het toch doen, want ik denk eigk. dat niemand het leuk vindt om te lezen, dan mailen ze maar.

20-06-2003, 17:56
PV	krijg je dan niet een probleem doordat de posts om en om een andere kleur hebben? of past die tekst zich daar dan aan aan?

20-06-2003, 22:49
Enfant Terrible	ja als dat werkt en mensen het ook echt doen lijkt me dat een goed idee maar er zijn natuurlijk altijd mensen die t juist expres voor anderen willen verpesten...

21-06-2003, 09:51
Verwijderd	Is inderdaad een goed idee, want opeens een ander kleurtje valt heel sterk op. Zal alleen in het begin ff duren voor iedereen het doorheeft, maar daarna zal het goed werken. Lijkt me overigens ook erg handig om op Letteren te doen.

21-06-2003, 14:14
Verwijderd	Als er een gepraat wordt over een boek bijvoorbeeld. Er is nu een grote thread over de nieuwe ´Arry. Voor je het weet praat iemand zijn mond voorbij.

22-06-2003, 09:52
Verwijderd	Bij games zou het overigens ook niet verkeerd staan aangezien er soms mensen zijn die iets laten ontvalln over wat er later in een spel aan de orde komt.

22-06-2003, 19:13
Tampert	Een tag moet er waarschijnlijk via een hack ingezet worden (of er los bijgeprogrammeerd). Er bestaan wel hackd voor in vbb dus ik denk dat als Jon het okee vindt wij binnenkort spoilers hebben. __________________ NIZ\| tegenpartij\|Kriminalpolizei!!\|De hele mikmak\| Dank voor die bloemen

Advertentie

02-07-2003, 18:09
p-chez	Ik zie op bepaalde fora ook gewoon dat er in de titels [SPOILERS]topictitel[SPOILERS] gezet wordt. Maar idd moet men dat dan wel doen. Maar zoiets verplichten i.c.m. evt die tags is niet verkeerd denk ik. __________________ yupyup.

02-07-2003, 18:30
Keyser Saus	TEST 123 TEST 123 wordt dat nou als algemene regel in gebruik genomen of niet? btw hoe gebruik ik nou zo'n goed kleurtje dan? zoals je ziet lukt het niet echt.....

03-07-2003, 16:57
Verwijderd	In dit topic http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=449843 (heb helaas geen idee hoe ik een link onder een woord kan zetten ) Gebruikt TAFKAB een vrij goede kleur. Is goed te lezen als je er even kijkt, maar je moet er wel ff naar kijken, want door eroverheen te scrollen kun je het nauwelijks lezen.

03-07-2003, 19:02
Tampert	test op lichtgeel selecteer om te lezen! __________________ NIZ\| tegenpartij\|Kriminalpolizei!!\|De hele mikmak\| Dank voor die bloemen

03-07-2003, 21:09
Ieke	Die kleur vind ik wel goed. Wel even boven het topic blijven zetten Spoiler in het zwart of een andere aankondiging. __________________ Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.

05-07-2003, 12:52
D@mien	Spoiler Prachtig...en niet te lezen ook zonder te selecteren __________________ A Hero has died.. Steve Irwin - 22-02-1962 - 04-09-2006

05-07-2003, 17:37
Simon	Tampert is mijn held van de dag. __________________ Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com

06-07-2003, 10:43
Verwijderd	Is het niet handig om dit in een sticky te zetten op F&T, zodat de mensen die hier niet komen ook weten dat dit bestaat? Anders heb je er nog vrij weinig aan namelijk