Advertentie | |
|
07-01-2010, 22:33 | ||
Citaat:
Maar waarom val je daar zo over? Als ze het probleem oplossen door het niveau omhoog te schoppen kan een categorie mensen daarin niet meer naar school, dus dat is geen optie. Je kan hoogstens het VMBO terugsplitsen naar VBO en Mavo, en het MBO in verschillende namen voor de verschillende niveaus.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
08-01-2010, 01:01 | ||
Citaat:
Verder ben ik het wel met je eens. En ik vind dat een deel van de VMBO'ers ook zelf voor dit imago zorgt. Ik snap ook niet waarom ze VBO en Mavo ooit hebben samengevoegd. Over een negatief imago van MBO weet ik niet zoveel. Volgens mij valt dat allemaal wel mee? Tja, het is de laagste opleidingsklasse, maar dat is gewoon wat het is. Ik heb niet zoveel gehoord over een echt negatief imago..
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
|
08-01-2010, 10:18 | ||
Citaat:
De stof die je moet beheersen komt kort door de bocht samengevat neer op een veredelde cursus in gebruik van een paar programma's als Word, Excel, en destijds nog DBase III, plus een klein beetje leerwerk over hoe computers werken. Mensen die heden ten dage precies die opleiding doen (ik ken er vier) vertellen me hetzelfde. Saai, weinig te doen, zeer makkelijk. De meeste vonden zelfs dat ze het meeste dat ze weten aan zichzelf geleerd hebben, en dat school dat niet gaf, of van hen eiste. Maar voor MBO'ers is dat een opleiding van vier jaar lang. Dat betekend dat wanneer je de snelheid van de opleiding iets zou verhogen, en alle nutteloze stages het raam uit zou smijten, men het met gemak als tweejarige opleiding kan geven, klaar op hun 18e. Onvermijdelijk volgt daarop de constatering dat men op die opleiding nu dus niet veel hoeft te doen. Maar ja, dan stuit je er weer op dat het geven op een behoorlijk niveau in zou houden dat niet elke randdebiel kans heeft om te slagen, en waar moeten die dan heen?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
08-01-2010, 15:45 | ||
Verwijderd
|
Over MBO weet ik niet zoveel, maar ik heb inderdaad vaker gehoord dat dat erg makkelijk is.
Citaat:
Wat het beeld betreft heb ik geen positief beeld van MBO en VMBO, maar misschien wordt dat ook wel gewoon door de mensen zelf bevestigd. Enkele uitzonderingen daar gelaten zijn de mensen die (V)MBO doen naar mijn idee vooral mensen die zichzelf geweldig vinden en op mensen als ik neerkijken. Nouja dan laat ik ze lekker in die waan want ik weet wel beter. Samengevat kan ik wel zeggen dat ik niet denk dat ze helemaal niks kunnen (laag opgeleiden zijn tenslotte ook nodig, wie moet anders de post bezorgen of de wc's schoonmaken?), maar dat het geen mensen zijn waar ik snel op af zou stappen, simpelweg vanwege een hoop slechte ervaringen die ik ermee op heb gedaan. Ik doe heus mijn best en probeer mijn vooroordelen aan de kant te zetten, maar ze worden toch telkens weer bevestigd. |
08-01-2010, 16:39 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-01-2010, 16:52 | ||
Citaat:
__________________
But as the disbelieving friend said to the inventive feces powered helicopter.
"This shit will not fly." |
08-01-2010, 19:03 | |
Ik heb zelf vmbo gedaan en zit nu op het mbo. Ik kan niet tegen mensen die zeggen dat vmbo'ers dom zijn. Makkelijk is het vmbo ook niet. In mijn geval heb ik er alles voor moeten doen om aan mijn diploma te komen, ik heb er niet voor niets 5 jaar over gedaan in plaats van 4. Maar om eerlijk te zijn lag dit meer aan de situatie waarin ik zat, met ziekte etc. Het beeld wat er gevormd wordt bij vmbo en mbo is voor een groot deel afhankelijk van de leerlingen. Zij zijn inderdaad lui, niet-gemotiveerd, drinken te veel en zitten vaak al snel aan de sigaretten en drugs. Alleen is het beeld van het vmbo en mbo niet alleen hiervan afhankelijk. Maar als je goed kijkt naar een vmbo- en mbo-school dan merk je van zelf wel dat de gemiddelde (v)mbo-leerkracht ook niet echt motiverend werkt. Meer dan de helft van de mensen op vmbo-t zouden met een beetje goede begeleiding ook de havo kunnen hebben afgemaakt. Maar ach, dat is mijn mening.
Aan mijn eigen mbo-opleiding merk ik wel dat er op een slakkentempo wordt gewerkt. De informatie die je naar je hoofd krijgt is ook niet echt interessant. Leraren weten 9 van de 10 keer ook niet waar zij het over hebben. Mijn opleiding duurt 4 jaar, maar ik zou inderdaad een stuk enthousiaster over school worden als dit 2 jaar zou worden en ik eindelijk iets te doen had. Op het mbo vind je nog steeds te veel leerlingen met een basisschool-instelling. Het sneeuwde vorige week en voordat ik het wist was mijn klas niet meer in het lokaal, maar waren ze buiten sneeuwballen aan het gooien. Erg volwassen en gemotiveerd dus. |
08-01-2010, 19:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-01-2010, 09:56 | ||
Citaat:
Maar sommige dingen zijn gewoon beschamend. Iets dat ik heb onthouden: een vraag van het VMBO examen aardrijkskunde in het jaar dat ik examen VWO deed, bestond uit het aflezen van een cirkeldiagram welke groep allochtonen in Nederland het grootst is. Ik geloof dat ik dat aflezen e.d. ergens in groep 5 van de basisschool heb gekregen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
09-01-2010, 11:53 | ||
Citaat:
Laatst gewijzigd op 09-01-2010 om 12:00. |
10-01-2010, 09:26 | ||
Citaat:
|
10-01-2010, 13:07 | ||
Citaat:
|
10-01-2010, 13:26 | |
Nouja, criminelen/nietsnutten/lastpakken, het valt me alleen op dat de meest vmbo'ers oppervlakkige hangjongeren zijn die het stoer vinden om met de luidsprekers van hun mobiel de meest verachtelijke muziek te produceren en dan cool in een groepje te gaan staan bij een scooter en dan te gaan staan roken terwijl ze 13/14/15 zijn.
__________________
Wat een briljante deductie!
|
10-01-2010, 15:28 | |
VMBO'ers leren niet zelf te denken, enkel hun geleerde theoretisch patroon herhaaldelijk uit te voeren.
Dit geld ook al voor MBO+ opleidingen; ze leren niet zelf dingen in te schatten, enkel toe te passen wat hun word aangereikt. Tuurlijk krijgt VMBO met die insteek een slechte naam, en totdat je VMBO'ers gaat leren zelf hun hersens te gebruiken zal dat beeld ook wel blijven bestaan. |
10-01-2010, 15:54 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Wat ik trouwens wel even kwijtmoet is zeuren van MBO'ers die nu HBO doen. e klagen over te weinig praktijk, terwijl ze dat hadden kunnen verwachten toen ze naar het HBO gingen. |
10-01-2010, 16:30 | |
Volgens mij wordt er alleen maar gezegd hoe slecht en dom vmbo'ers wel niet zijn. Er heeft nog nauwelijks een vmbo'er gereageerd hier.
En mensen die alleen maar zitten te roken en de hangjongere uit zitten te hangen () hoeven heus niet per sé vmbo'er te zijn. Ik ken zat mensen van havo en vwo die dat ook doen (90% van die mensen bleef ook zitten) Volgens mij heeft dat helemaal niks met niveau te maken. Slim zijn en hoge cijfers halen zijn volgens mij twee verschillende dingen. |
Advertentie |
|
10-01-2010, 16:33 | ||
Citaat:
Het feit dat er zat VMBOers en MBOers op straat hangen in plaats van thuis leren of in ieder geval iets nuttigs doen getuigt al van 't niveau.
__________________
But as the disbelieving friend said to the inventive feces powered helicopter.
"This shit will not fly." |
10-01-2010, 16:37 | ||
Citaat:
Ik vind dat dom = niet slim |
10-01-2010, 17:03 | ||
Citaat:
Praktijk > theorie. Dus ik vind dat slim. Ik heb iets tegen de MBOers en de VMBOers die geen flikker uithalen.
__________________
But as the disbelieving friend said to the inventive feces powered helicopter.
"This shit will not fly." |
10-01-2010, 18:36 | ||
Citaat:
Het aantal mensen dat zijn opleiding op VWO of Havo niet haalt omdat incompetente schoolbesturen pestende kinderen met een gedragsstoornis niet genoeg corrigeren alleen al zal aanzienlijk zijn. Als je de halve dag kwijt bent aan dat soort figuren van je af houden lijden de resultaten er namelijk nogal onder.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
11-01-2010, 15:21 | ||
Citaat:
God, wat reageer jij fel zeg, over het vmbo en mbo kan maar alles gezegd worden maar als er iets over het VWO gezegd wordt schiet jij direct in de verdediging. Alsof jij zo slim bent, je kan niet eens een auto repareren, iets wat MBO'ers wel zou kunnen. Het verbaast mij wel dat VWO'ers die neerkijken op het mbo een enorme grote bek hebben, maar het zo weten te verbloemen dat zij het op een 'nette' manier zeggen en alles wat minder dan hen is afkraken. Kom op mensen, behandel iedereen gewoon gelijk, dat getuigd pas van enige intelligentie. |
11-01-2010, 15:47 | ||
Citaat:
je hoeft je echt niet beter te voelen dan iemand van het vmbo of mbo |
11-01-2010, 16:01 | |
Ik ben het er niet mee eens dat VMBO'ers dom zijn. Er zijn veel mensen in de techniek nodig, en dit zijn zeker geen makkelijke banen! Tuurlijk zijn er lui die geen zak doen, maar die heb je overal tussen zitten.
Mensen zouden eens wat minder moeten generaliseren en in hokjes stoppen. |
11-01-2010, 18:01 | |
Ik heb alles gelezen, en moet zeggen dat ik zelf VMBO'er ben (eerst VWO, maar gezakt naar VMBO vanwege ziektes), en bij mij op school zitten een aantal mensen die niks doen, nooit hun huiswerk maken, zoveel mogelijk spijbelen enz. enz. Maar er zijn ook een hoop mensen die goed hun best doen, en die er moeite mee hebben. Toch willen zij ook graag hun diploma halen.
Ook ken ik mensen op het VWO die net als de VMBO'ers zoveel mogelijk spijbelen, en óveral spiekbriefjes bij gebruiken omdat ze het niet snappen. En in het rookhutje tijdens de pauzes zitten vaak meer HAVO/VWO mensen dan VMBO mensen, dus zo erg zijn wij VMBO'ers nou ook weer niet, HAVO/VWO doet er net zo goed aan mee! |
11-01-2010, 18:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Nou ja. Ik vind dat jij nogal hoog van de toren blaast over je eigen intelligentie en ruimdenkendheid voor iemand die zich alleen in dit topic al te buiten gaat aan de ene kortzichtige opmerking na de andere. Maar dat zal wel op de man spelen zijn. OT dan maar: ik heb een beetje een dubbel beeld van VMBO-ers en MBO-ers. Van de afgestudeerde MBO-ers die ik in het dagelijks leven tegenkom (en dat is zoals al gezegd het grootste deel van de bevolking) bestaat het overgrote deel uit keurige burgers. Ik heb intelligente en leuke vrienden die MBO hebben gedaan, dus er komt zelfs interessant volk vanaf Maar toen ik zelf op de middelbare school zat, vond ik VMBO-ers/MBO-ers wel vaker agressief of vervelend overkomen. Tegenwoordig vallen we natuurlijk buiten elkaars leefwereld, maar als tiener was ik er dus minder over te spreken. Ik vraag me dus ook af of mensen op het MBO gemiddeld wat negatiever gedrag vertonen in die tijd, om vervolgens alsnog als keurige burgers te eindigen. Of dat wij VWO-ers natuurlijk altijd al saaie laffe watjes waren, natuurlijk |
11-01-2010, 18:28 | |
Verwijderd
|
Nou Freyja, dan vraag ik me toch af wat jij zelf hebt gedaan, want VWO is echt heel veel meer dan stomweg uit je kop leren. Tuurlijk krijg je ook simpele vragen die iedere idioot kan beantwoorden, maar t is grotendeels het betere denkwerk.
En misschien is het een beter idee om gewoon ontopic te gaan. |
Ads door Google |
11-01-2010, 19:14 | |
Verwijderd
|
Toen ik van het TVWO afkwam en naar de universiteit ging, werd ik meteen geconfronteerd met het feit dat mijn wiskundige kennis om te huilen was en mij een totaal verkeerde, niet-systematische manier van denken was aangeleerd, namelijk alleen maar (een klein aantal) feitjes stampen zonder de stof echt te begrijpen (en dat was dan nog met het hoogste VWO-profiel). Hoeveel mensen met een VWO-diploma zijn er niet die nog niet eens basale grammaticaregels van de basisschool beheersen?
Ik denk zelf dat er niet zo veel verschil zit tussen VWO en VMBO, zeker als je de VWO-maatschappijprofielen bekijkt. Natuurlijk, het niveau is wat hoger op het VWO, maar het ligt toch vooral aan de motivatie van zowel de leerling maar vooral ook de ouders die bepalen welk niveau een leerling doet, en niet zo zeer het talent van de leerling (hoewel een hoogbegaafde leerling zoals ik natuurlijk bijna altijd moeiteloos het VWO doorfietst). In mijn klas zaten ook echt domme mensen, en als je nagaat dat er ook mensen met een VWO-diploma zijn die PVV stemmen kun je zelf al concluderen welke mate van kritisch denken je daar wordt aangeleerd (namelijk: niets). |
11-01-2010, 19:57 | |
dit hele topic en alle reacties er op zetten me aan het denken over hoe de verdeling op dit forum is. Als de verdeling van niveau's een weerspiegeling is van de maatschappij dan zou ik verwachten dat 80% van de leerlingen hier (v)mbo niveau 2,3 of 4 gedaan heeft, 10% (v)mbo 1 of lager en 10% havo/vwo/hbo/uni gedaan heeft/doen.
Maar de reacties lijken bijna alleen van de 'bovenste' 10% te komen. Iemand die daar een verklaring voor heeft? |
11-01-2010, 20:12 | ||
Citaat:
Ik ben bezig te kijken of ik er meer info over kan vinden nu. |
11-01-2010, 20:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
(Edit: Daarbij is er natuurlijk wel verschil tussen scholen (hoewel de tweede fase het niveau overal jammerlijk onderuit haalt) en met name ook tussen docenten.) Op dit forum zitten trouwens voornamelijk hoogopgeleide mensen, WAT, dus het is inderdaad helemaal niet representatief voor de Nederlandse samenleving. Er heerst hier een tamelijk elitaire cultuur waar je moeilijk tussenkomt als je niet verbaal goed onderlegd bent. Laatst gewijzigd op 11-01-2010 om 20:55. |
11-01-2010, 21:38 | |
Moeilijk onderwerp en ik denk ook niet dat je zomaar kunt zeggen dat diverse media hiervoor de schuldigen zijn. Natuurlijk worden er vooral probleem jongeren op diverse media getoond, maar ik denk dat ook scholen zich daar wel schuldig aan maken. Zelf heb ik Mavo gedaan op een Mavo/Havo/VWO lokatie en het was duidelijk te merken dat de school onderscheid maakte tussen de Mavo en Havo/VWO. Niet alleen dat we een veel kortere simpele excursie hadden, maar ook dat we niet mee mochten doen aan bijvoorbeeld uitwisselingsprojecten. Hierdoor creëer je natuurlijk wel het idee dat Mavo'ers/VMBO'ers niet goed genoeg zijn.
Ik heb er nooit echt problemen van gemaakt, maar ik was blij dat ik naar het MBO kon en waar mijn creatieve kant meer gewaardeerd zou worden. MBO's zijn niet met elkaar te vergelijken. Er zijn MBO's waar het nog heel schools gaat en er zijn MBO's waar leerlingen als volwaardige studenten worden gezien. Natuurlijk geheel afhankelijk hoe de leerlingen zich gedragen. Je moet niet vergeten dat veel VMBO'ers al op hun 15e moeten weten waten ze later in hun leven willen doen. Sommige hebben al hun weg gevonden, maar de meeste hebben geen flauw idee en melden zich daarom maar bij de eerste beste ROC. Hierdoor krijg je dus dat veel MBO'ers nog de zelfde instelling hebben als toen ze nog op het VMBO zaten. Ze gaan alleen naar school omdat ze leerplichtig zijn. Niet echt een pluspunt voor motivatie. Verder vind ik dat je niet alle VMBO'ers en MBO'ers op één hoopje moet gooien. Niet alleen omdat ze allebei uit vier verschillende niveaus bestaan, maar ook omdat niet iedereen om de zelfde reden dat niveau doet. Ik denk zelfs dat het verschil qua interligentie en motivatie op VMBO's groter is dan het VWO. Je hebt leerlingen die VMBO doen vanwege hun 'beperkte' intelligentie, vanwege hun gebrek aan motivatie en vanwege bepaalde problemen (thuis, ziektes, depressie, enz.). Met het gevolg dat leerlingen gewoon niet goed met elkaar om kunnen gaan. Om eerlijk te zijn denk ik niet dat je dit probleem zomaar kunt oplossen. Daar zijn de leerlingen te verschillend voor. Wat wel leuk zou zijn als mensen van de Havo, VWO, HBO, WO en afgestudeerde niet zo denigrerend deden tegenover VMBO'ers en MBO'ers. En daarmee bedoel ik ook met opmerken als:"Ook stratenmakers zijn nodig." Net alsof MBO'ers alleen goed zijn met hun handen.
__________________
Du bist ein N00b!
|
11-01-2010, 23:35 | |
Wat Vice zegt. Maar ik moet er ook bij zeggen dat de maatschappij zo ingericht is, dat intelligentie belangrijk gevonden wordt. Het is natuurlijk wel zo dat er op het vmbo minder intelligentie mensen zitten met vaak een lage SES. Ik weet niet zo goed wat ik wil zeggen. Misschien dat iemand anders het beter kan verwoorden. Ik wacht even af .
En: Op de uni worden de collegezalen in de loop van het blok ook steeds leger en als ik wat meer achterin zit, kan ik vaak ook niet goed horen wat de docent zegt omdat er dan achter mij gekletst wordt.
__________________
I love mittens made out of kittens
|
12-01-2010, 06:31 | ||
Citaat:
|
12-01-2010, 08:15 | |
Verwijderd
|
Nou ik weet niet hoe mensen bij jou scheikunde ervaren, maar bij mij in elk geval heb ik heel veel mensen gefrustreerd horen zeggen dat ze geen bal van scheikunde snapten.
Anyway, ik denk dat profielen als NG en NT wel lastiger zijn. Het ligt natuurlijk aan de mensen die het kiezen, maar over het algemeen merk ik dat mensen met een Natuurprofiel meer moeite hebben met hun vakken dan mensen met een Maatschappijprofiel. |
12-01-2010, 13:03 | ||
Citaat:
Ze hebben ook meer examenvakken, 8, tegenover waar CM soms maar 4 heeft. Maar met een N profiel mag je ook veel meer vervolgopleidingen gaan doen, Ik weet dat sommige Economische studies liever N mensen heeft dan M, puur omdat N profielen logica supporten. |
12-01-2010, 14:03 | ||
Citaat:
http://www.minocw.nl/documenten/brie...doc-12027b.pdf Hier wat cijfers uit 2005 geloof ik.
__________________
I love mittens made out of kittens
|
12-01-2010, 14:06 | ||
Citaat:
__________________
Wat een briljante deductie!
|
Advertentie |
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|