Kindermisbruik binnen de Katholieke kerk en het celibaat

[Gatara]

Eerder in de VS, nu Ierland:

"Misbruik duizenden Ierse jongeren"

In Ierland heeft aartsbisschop Martin van Dublin gezegd dat er een schokkend rapport zal uitkomen over seksueel misbruik van jongeren door katholieke priesters. Uit het rapport zou blijken dat duizenden jongeren in de periode van 1975 tot 2004 zijn misbruikt.

Een commissie doet in Ierland al vier jaar onderzoek naar seksueel misbruik door geestelijken. Dat begon nadat het bisdom van Dublin in 2006 had erkend dat 102 priesers werden verdacht van het het misbruik van minderjarigen.

Het volledige rapport van de commissie over misbruik in de Ierse katholieke kerk moet eind deze zomer uitkomen.

Denk je dat het celibaat (onthouding van seks) dat verplicht is voor priesters de oorzaak is van dit grootschalig kindermisbruik?

Wat vind je sowieso van het celibaat? Denk je dat er meer katholieke priesters zouden zijn als dit celibaat zou zijn afgeschaft?

[Broeder]

Het lijkt me niet direct aan het celibaat liggen, maar meer aan de intolerantie van het christendom t.o.v. bijvoorbeeld homoseksualiteit. Misbruik van jongens komt verhoudingsgewijs veel meer voor dan men op basis van de statistieken zou verwachten. Veelal 'gedwongen' christenen worden priester omdat ze toch niet aan hun verlangens mogen toegeven, komen erachter dat dit echter geen oplossing biedt en vergrijpen zich in een zwak moment aan een jongen omdat ze het op een normale manier niet mogen. Volgens mij is dat wel een publiek geheim.

[arPos]

Nou wat schokkend... helaas niet echt he...

mja, nogal paradoxaal niet, het lijkt mij onder andere te relateren aan het celibaat;
Benieuwd of er nog wat katholieken dan wel anderzins christenen hier op wensen te reageren.

[De Veroorzaker]

Als je heel hard probeert ergens niet aan te denken dan denk je er juist aan, misschien werkt dat hier ook zo. Dat het vooral jongens zijn... is het niet zo dat er in de kerk een overschot aan jongens is?

[Gatara]

De Veroorzaker schreef:

Als je heel hard probeert ergens niet aan te denken dan denk je er juist aan, misschien werkt dat hier ook zo. Dat het vooral jongens zijn... is het niet zo dat er in de kerk een overschot aan jongens is?

Vroeger konden alleen jongens misdienaar worden, nu is dat niet meer zo. Er willen zelfs meestal meer meisjes dan jongens.http://www.parochiesnwh.nl/web/Werkgroepen/Misdienaar/

maar misschien dat in het wat conservatievere ierland en in bepaalde andere conservatievere katholieke omgevingen het nog steeds zo is dat alleen jongens misdienaar kunnen worden.

edit: ik vond dit:

Normally, and still in traditional catholic orders (FSSP, ICTK, SSPX, etc) only young men, among whom the Church hoped to recruit for the priesthood, and seminarians, who need the training, are alter servers; and thus altar boy was the usual term until Canon 230 was changed with the promulgation the code of Canon Law in 1983 which provided the option for females to serve at the altar. http://en.wikipedia.org/wiki/Altar_server

[arPos]

er staat natuurlijk niet in dat bericht dat het vooral jongens zijn

[Gatara]

arPos schreef:

er staat natuurlijk niet in dat bericht dat het vooral jongens zijn

hehe, inderdaad. Er staat "jongeren".

[arPos]

Gatara schreef:

hehe, inderdaad. Er staat "jongeren".

Doet overigens niets af aan de correctheid van de stelling; het zijn volgens mij wel meer jongens dan meisjes niet?

[angelogymnasium]

over het celibaat

een priester is een priester omdat hij zijn leven aan god wijd
hij wordt gezalfd en handelt dus altijd uit de naam van christus
het is dan ook schandalig dat sommige priesters jongeren verkrachten/misbruiken
sommige mensen denken ook dat het priesterschap een uitweg is voor homoseksualiteit dat is niet zo
als je op die basis priester wordt krijg je dus dit soort rare dingen

[cartman666]

angelogymnasium schreef:

hij wordt gezalfd en handelt dus altijd uit de naam van christus

Is dat bijbels?

[T_ID]

cartman666 schreef:

Is dat bijbels?

Heel bijbels zelfs. Je hoort te luisteren naar de priester als vertegenwoordiger van god. Da's niet alleen bijbels, maar een universele vuistregel voor alle religies; Uiteraard zorgen de priesters wel dat dat soort regels in de religie eindigen, want anders zouden ze immers werkeloos worden.



Trouwens bizarre logica dat homoseksuele priesters door hun geaardheid pedofiel zouden worden. Dat zal vast verkeerd verwoord zijn, want niemand zou zoiets vandaag de dag nog denken.

[Uice]

angelogymnasium schreef:

sommige mensen denken ook dat het priesterschap een uitweg is voor homoseksualiteit dat is niet zo
als je op die basis priester wordt krijg je dus dit soort rare dingen

Begrijp ik het goed: jij beweert dat pedofiele priesters homoseksuelen zijn die probeerden via het priesterschap van hun geaardheid af te komen?

[arPos]

T_ID schreef:

Da's niet alleen bijbels,

niet zozeer.

maar een universele vuistregel voor alle religies;

Dat wel natuurlijk.

Trouwens bizarre logica dat homoseksuele priesters door hun geaardheid pedofiel zouden worden. Dat zal vast verkeerd verwoord zijn, want niemand zou zoiets vandaag de dag nog denken.

Ach op zich is dat niet zo farfetched als dat het klinkt, vooral de rooms katholieke kerk heeft nogal eens de neiging om homoseksuelen binnen de groep onder druk te zetten door te zeggen dat het duivels is en dat alleen een leven lang aan de kerk geven de oplossing voor die bezetenheid is.

de verkrachtingen/aanrandingen komen dan meer voort uit het feit dat mensen dieren zijn en dus behoeftes hebben, behoeftes die priesters in het katholiek celibaat niet regulier mogen vervullen van de kerk en zich dus op een andere manier uiten.

Het feit dat het jongeren zijn heeft er meer mee te maken dat die makkelijker te beïnvloeden- en het zwijgen op te leggen zijn, zeker in een ambt als priester (vroeger nog meer dan nu, vandaar dat het nu dan ook vaker aan het licht komt) niet zo zeer dat homoseksualiteit leidt tot pedofilie.

maar goed allemaal speculatie natuurlijk, misschien heeft Benedictus wel een heilig schrift waarin staat dat het neuken van kindertjes lijdt tot 70 maagden in de hemel, als je de regelmaat ziet waarmee het gebeurt lijkt het onderhand wel beleid namelijk, weet ik veel...

[angelogymnasium]

Uice schreef:

Begrijp ik het goed: jij beweert dat pedofiele priesters homoseksuelen zijn die probeerden via het priesterschap van hun geaardheid af te komen?

nee dat bedoel ik niet helemaal zo
ik probeer alleen te zeggen dat je niet moet wegvluchten voor je gevoelens

maar ik begrijp de verwarring, ik had het anders moeten formuleren

[Rivka]

Ik vind het echt erg dat dit gebeurt...
Arme jongens...
Ze zouden echt beter op die priesters moeten letten

[arPos]

ik probeer alleen te zeggen dat je niet moet wegvluchten voor je gevoelens

Dus je zegt dat "dit soort rare dingen" voortkomen uit homoseksuelen die "wegvluchten voor hun gevoelens"?

[Spengler]

angelogymnasium schreef:

over het celibaat

een priester is een priester omdat hij zijn leven aan god wijd
hij wordt gezalfd en handelt dus altijd uit de naam van christus

Nee, slechts wanneer hij optreedt 'in functie'. Als hij brood haalt in de supermarkt doet hij dat niet in de naam van Christus, evenmin als hij dat doet wanneer hij zich vegrijpt aan minderjarigen.

cartman666 schreef:

Is dat bijbels?

Het gaat hier om Rooms-Katholieken, dan is die vraag niet zo relevant.

[T_ID]

Spengler schreef:

Nee, slechts wanneer hij optreedt 'in functie'. Als hij brood haalt in de supermarkt doet hij dat niet in de naam van Christus, evenmin als hij dat doet wanneer hij zich vegrijpt aan minderjarigen.

Niet echt. Ze vinden zichzelf namelijk verheven, een morele autoriteit, enz enz.

Twee opties, of ze zijn geen autoriteit, of de standaards waar ze aan moeten voldoen liggen wel degelijk hoger (en als ze dus stelselmatig kinderen verkrachten vallen ze heel wat dieper).



In het kader hiervan trouwens: er is een vijfdelig rapport uitgekomen over kerkelijke scholen, internaten en opvanghuizen. De kerk probeerde via een rechtzaak de publicatie tegen te houden, maar faalde daarin.
Er is in de wetenschappelijke literatuur natuurlijk al bekend dat de kerk zich de facto bezig hield met slavenhandel doordat Engelse en Ierse kinderen van ongetrouwde vrouwen tegen hun wil werden getransporteerd naar Australië, en daar onder barbaarse omstandigheden dwangarbeid moesten verrichten (Boyle, Halfacree & Robinson, Exploring Contemporary Migration, H8).

Maar nu komt steeds duidelijk uit wat velen al wisten, dat de kerkelijke instituten barbaars omgingen met hun kinderen. Verkrachting was schering en inslag, mishandelingen en martelingen tevens zeer normaal. Slachtoffers nemen over de paters en nonnen termen in de mond als 'de meest sadistische en barbaarse mensen die ze ooit hebben ontmoet'.

Persoonlijk denk ik dat sadisten ernstig aanstoot zullen nemen aan die belediging, maar goed.

In het nieuws:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8058224.stm
http://uk.reuters.com/article/topNew...54J2JY20090520

Het rapport zelf is helaas nog niet online beschikbaar. Aangezien het meer dan vuistdik is, zal dat misschien ook niet gebeuren.

[arPos]

T_ID schreef:

Niet echt. Ze vinden zichzelf namelijk verheven, een morele autoriteit, enz enz.

[...]

Persoonlijk denk ik dat sadisten ernstig aanstoot zullen nemen aan die belediging, maar goed.

[...]

Ook maar een weinig sensatiezoekend ben je he

"It is off the scale in terms of anything we have any knowledge of or any ability to deal with, particularly, as it was perpetrated, in the main, by members of religious orders," she said.

[nbatim]

Gatara schreef:

Eerder in de VS, nu Ierland:



Denk je dat het celibaat (onthouding van seks) dat verplicht is voor priesters de oorzaak is van dit grootschalig kindermisbruik?

Ja dat klopt omdat het celibaat is ingesteld door de rooms katholieke kerk en niet door God maar omdat een heleboel rooms katholieke mensen amper weten wat er in de bijbel staat
Er staat bijvoorbeeld in de bijbel dat het beter is om te trouwen dan te branden van begeerte
Zelfs de apostelen daar waren er verschillende van getrouwt
Dus ben ik niet verbaasd dat dit soort walgelijke praktijken gebeurt .

Wat vind je sowieso van het celibaat? Denk je dat er meer katholieke priesters zouden zijn als dit celibaat zou zijn afgeschaft?

Het celibaat is het verzinsel van mensen de rooms katholieke kerk dus.
Ik denk dat als het celibaat word afgeschaft er veel minder priesters zouden zijn die kinderen misbruiken