Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba

[Gatara]

Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba

WILLEMSTAD - De Antillen hebben het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken ingeschakeld naar aanleiding van recente uitlatingen van de Venezolaanse president Hugo Chávez.

Dito Mendes de Gouveia, directeur van de directie buitenlandse betrekkingen van de Nederlandse Antillen heeft daarover contact met Den Haag opgenomen.

Chávez kondigde woensdag tijdens een toespraak voor het Venezolaanse parlement aan dat hij onderzoek wil laten doen naar de noordgrens van Venezuela.

Volgens de president zou alles wat zich binnen 200 zeemijl ten noorden van Venezuela bevindt bij dat land horen. De Nederlandse Antillen en Aruba liggen nog geen 40 zeemijlen ten noorden van Venezuela.

De Antilliaanse regering wil van het ministerie van Buitenlandse Zaken weten wat er naar aanleiding van de opmerkingen van Chávez moet worden ondernomen. De Antillen hebben geen eigen ministerie van Buitenlandse Zaken.

Uit de woorden van Chávez kan worden geconcludeerd dat de noordgrens van Venezuela grenst aan de Dominicaanse Republiek, Haïti en Puerto Rico.
http://www.nu.nl/news/1199016/20/Ch%..._en_Aruba.html

Nou? Wat vinden we hier als inwoners van het koninkrijk der Nederlanden van?

[T_ID]

Gatara schreef op 17-08-2007 @ 19:32 :
Nou? Wat vinden we hier als inwoners van het koninkrijk der Nederlanden van?

Tja, het is alleen kut dat we vanwege de bezuinigwoede die dictator geen kruisraket op zijn dak kunnen schieten, dat zou heel wat Venezolanen een hoop lijden besparen.

Verder moet Chavez gewoon zijn imperialistische bek houden. Hij mag dan misschien zijn oliemiljarden en geroofd geld goeddeels uitgeven aan wapens, een oorlog zou voor hem desondanks het einde betekenen.

Maar goed, dat weet Chavez zelf ook, want onze nieuwste dictator-voor-het-leven riep vorig jaar ook al dat hij de Antillen ging bezetten.

Hopelijk kan ome George dan toch nog een oorlog winnend afsluiten binnen zijn ambsperiode .

[GruttePier]

Ik hou niet van Chavez maar de antillen mag hij hebben

[Skilly]

Dit verhaal hoor ik al sinds ik klein was en op Curaçao woonde. Maar ik vind het nu uit de hand lopen.

Hoewel Curaçao veel met Venezuela handelt olie, producten, de bootjesmarkt etc.

Ik vind het persoonlijk maar niks. De Antillen is beter af bij Nederland dan bij Venezuela. Waarom?
Behalve meer financiële mogelijkheden ook vrijheid. Want Hugo Chaves begint steeds meer op een dictator te lijken en het kan dan gaan gebeuren dat de Antillen dan onder invloed van hem ook ditoriaal wordt...

Hugo Chaves wanneer treed hij in godsnaam af? En zijn eis is helemaal absurb eigenlijk. Wie geef hem het recht om te zeggen dat alles wat in een mijl van 200 ligt van hem is?

[Fingon]

Supreme Dutch schreef op 17-08-2007 @ 22:13 :
Hopelijk kan ome George dan toch nog een oorlog winnend afsluiten binnen zijn ambsperiode .

Echt, wat is het toch gruwelijk irritant als straatarme kutlanden denken dat ze iets te vertellen hebben. Hoewel hij die vlekjes zonder meer mag hebben, wij doen er niets mee, als hij ze nog een beetje kan opleuken dan mag-ie ze zo meenemen.

[Daevrem]

Laat men daar maar een referendum houden over of ze bij Nederland of Venezuela willen horen. Allicht ook de VS.


En als ze dan de goede prijs betalen gewoon verkopen. Was ook het plan van Arnold Karskens. Geld van de verkoop kun je dan daar investeren.



Maar volgens mij was dit verhaal nogal opgeklopt.

[Gatara]

Hugo Chavez to make himself president for life

By Jeremy McDermott, Latin America Correspondent
Last Updated: 1:49am BST 17/08/2007

The Venezuelan strongman Hugo Chavez has anointed himself president for life by proposing sweeping changes to the country's constitution.

Setting out his plans for completing his socialist revolution in the oil-rich Latin American nation, he proposing radical constitutional reform which has at its centre indefinite re-election for himself.

In a rambling televised speech reminiscent of his close ally and friend Fidel Castro, Mr Chavez told the national assembly of 33 changes he plans to make to the constitution he introduced in 1999 which will cement his grip on power.

"We have broken the chains of the old, exploitative capitalist system," said Mr Chavez. "The state now has the obligation to build the model of a socialist economy."

The proposals will be debated by the 167-seat assembly, which is unlikely to be particularly heated or drawn out as it is 100 per cent "Chavista" after the opposition boycotted the 2005 elections. Once the assembly has rubber stamped the proposals, they will be put to a referendum.

Mr Chavez is unlikely to struggle in is bid to win the referendum as he has spent millions of dollars in oil revenue in enlarging his power base by bolstering the ranks of state employees and introducing cheap imported goods into shops.

(...)
http://www.telegraph.co.uk/news/main...wchavez117.xml

----------------------------
oftewel: hoe manipuleer je een democratische rechtsstaat op zo'n manier dat je nog kunt babbelen over democratie, maar het eigenlijk maar een lege huls is.

In datzelfde artikel overigens ook nog dit:

"The armed forces, which have already adopted the salute "Fatherland, socialism or death", will have their mission enshrined as being "patriotic and anti-imperialist" in their defence of Venezuela against the United States, which considers Mr Chavez a threat to its influence in the region."

En omdat venezuela absoluut niet de imperialistische kant op gaat, beweert Chavez wel dat de Nederlandse antillen en aruba tot Venezuela zouden meoten behoren....
Als Venezulela niet imperialistisch zou zijn, waarom blijven ze dan niet beperkt tot hun eigen huidig grondgebied, maar ziet Chavez erop toe deze uit te breiden?

Ik denk niet dat Chávez zo dom is om de Antillen aan te vallen, hij zal de (Falkland)geschiedenis toch wel kennen.

[Magican]

Van mij mag hij ze hebben. Houden wij meer geld over.

[Spoonie]

Mephostophilis schreef op 18-08-2007 @ 16:23 :
Ik denk niet dat Chávez zo dom is om de Antillen aan te vallen, hij zal de (Falkland)geschiedenis toch wel kennen.

jah maar de britten hadden toen en nu nog steeds een leger. Nederland zal, als het ooit zo ver komt eerst alles moeten terug halen uit Uruzgan i.v.m kosten, militair personeel en vervoersmogelijkheden.

[Fingon]

Spoonie schreef op 18-08-2007 @ 20:13 :
jah maar de britten hadden toen en nu nog steeds een leger. Nederland zal, als het ooit zo ver komt eerst alles moeten terug halen uit Uruzgan i.v.m kosten, militair personeel en vervoersmogelijkheden.

Nee, ome Bush zal daar vast wel iets voor NIETS aan doen

Huh, wat, alweer?

[Boebsie]

Ik had gehoord van een betrouwbare bron uit het leger dat het Nederlandse leger serieus al een klein beetje werd voorbereid bij eerdere uitspraken van Chavez op een mogelijk conflict, de persoon in kwestie zat destijds op de antillen. Natuurlijk is het niet zo dat het hele leger klaar stond, maar binnen bepaalde eenheden waar hij deel van uit maakt werd al het 1 en ander besproken.

En Venezuela is een gevaarlijke tegenstander voor Nederland zelfs op zee zie deze bron:

http://www.marineschepen.nl/nieuws/04042006nieuws.html

Hoewel Nederland de meest geavanceerde Marine ter wereld heeft qua materieel, ligt Venezuela heel dichtbij die eilanden groep. Ze zouden dus zelfs hun luchtmacht makkelijk kunnen inzetten, maar niet te beginnen als ze hun troepen op land zouden kunnen krijgen. Dan kan Nederland liever inpakken, hoewel ze qua materieel moderner zijn en nederlandse manschappen beter getraind zijn leggen ze het af in kwantiteit. Venezuela heeft een behoorlijk leger!

Spoonie schreef op 18-08-2007 @ 20:13 :
jah maar de britten hadden toen en nu nog steeds een leger. Nederland zal, als het ooit zo ver komt eerst alles moeten terug halen uit Uruzgan i.v.m kosten, militair personeel en vervoersmogelijkheden.

NAVO. De VS zullen het helemaal niet erg vinden een excuus te hebben om Chavez te laten ophoepelen. Dan moeten ze wel terugtrekken uit Irak, maar daar zijn ze toch al mee bezig en dan zouden ze dat op die manier kunnen doen met minder gezichtsverlies.

[Gatara]

Mephostophilis schreef op 18-08-2007 @ 22:19 :
NAVO.

Ja, precies. Op het moment dat 1 navo land aangevallen wordt, dienen de anderen in te springen.

Dan is het Venezuelaans leger er klein duimpje bij.

[Promillage]

Gatara schreef op 18-08-2007 @ 22:59 :
Ja, precies. Op het moment dat 1 navo land aangevallen wordt, dienen de anderen in te springen.

Dan is het Venezuelaans leger er klein duimpje bij.

Of men dat serieus gaat doen/dient te doen is de vraag. Je zou verwachten dat de 1ste wereld oorlog wel had bewezen dat dergelijke pacten alleen voor ellende zorgen.

Promillage schreef op 18-08-2007 @ 23:16 :
Of men dat serieus gaat doen/dient te doen is de vraag. Je zou verwachten dat de 1ste wereld oorlog wel had bewezen dat dergelijke pacten alleen voor ellende zorgen.

Maar in tegenstelling tot de situatie voor de 1e wereldoorlog, zijn de partijen niet ongeveer even machtig. De NAVO heeft ongeveer 90% van de militaire macht en de NAVO-lidstaten zijn tesamen ongeveer 75% van de wereldeconomie.

[T_ID]

Daarna wordt er dan wel naar Nederland gekeken met de verwachting dat die voortaan meewerkt aan Navo operaties, en de partners bij het verslaan van Chavez niet af zal vallen.

Ja, dat is de prijs die je dan betaald voor zoveel bezuinigen dat we die derderangs dictator in geval van een aanval niet zelf de les kunnen lezen.

Inderdaad reuze jammer dat we niet allemaal van water en brood leven om een stel clowns met speeltjes te sponsoren.

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 19-08-2007 @ 00:13 :
Inderdaad reuze jammer dat we niet allemaal van water en brood leven om een stel clowns met speeltjes te sponsoren.

Nederland kan een leger onderhouden dat het dubbele bedraagt zonder al te pijnlijke bezuinigingen.

Ja, er is dan geen ruimte om iedereen die een keer hoofdpijn heeft een levenslange uitkering te geven, en er is geen ruimte om 5 kinderen meer op te geven voor de belasting dan je er hebt.

Maar goed, dat zijn ook politieke keuzes. Ik betaal persoonlijk dan weer liever voor clowns met speeltjes dan voor mensen die ernaar streven de incarnatie van apathie te zijn.

T_ID schreef op 19-08-2007 @ 00:20 :
Nederland kan een leger onderhouden dat het dubbele bedraagt zonder al te pijnlijke bezuinigingen.

Ja, er is dan geen ruimte om iedereen die een keer hoofdpijn heeft een levenslange uitkering te geven, en er is geen ruimte om 5 kinderen meer op te geven voor de belasting dan je er hebt.

Maar goed, dat zijn ook politieke keuzes. Ik betaal persoonlijk dan weer liever voor clowns met speeltjes dan voor mensen die ernaar streven de incarnatie van apathie te zijn.

Je geeft ook vast liever de helft van je geld aan mij, dan al je geld. Dus geef me maar de helft van je geld.

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 19-08-2007 @ 00:22 :
Je geeft ook vast liever de helft van je geld aan mij, dan al je geld. Dus geef me maar de helft van je geld.

Mij vang je niet met je extreme simplisme over het Nederlandse leger, aangezien je dat simplisme, dat het leger overbodig zou zijn, niet kunt staven.

Ook in je parabel zal ik daar dus naar antwoorden: Wat is de reden dat ik de helft van mijn geld zou moeten geven? Hoe is het bij jou beter uitgegeven dan bij mij?


Dat is in geval van het voorkomen van schulden tegenover dubieuze bondgenoten als de VS zeer goed te rechtvaardigen.

We kunnen beter een Amerikaanse attitude aannemen in het bestijden van beroepswerkeloosheid en apathie in eigen land, dan schulden tegenover de VS hebben als die Chavez voor ons moeten bestrijden.


Op het heden is de VS voorspelbaar, maar dit is over 15-20 jaar wanneer hun infrastructurele wanbeleid en de uitholling van de staat hen ernstig gaat opbreken heel geen gegeven meer. Tegen die tijd kun je beter vertrouwen op eigen kunnen dan via regelen en schulden de zaken gedaan krijgen.

[Boebsie]

T_ID schreef op 19-08-2007 @ 00:20 :
Nederland kan een leger onderhouden dat het dubbele bedraagt zonder al te pijnlijke bezuinigingen.

Damn dit is niet mogen, dit is liefde! Hij is de VVD

T_ID schreef op 19-08-2007 @ 00:44 :
Mij vang je niet met je extreme simplisme over het Nederlandse leger, aangezien je dat simplisme, dat het leger overbodig zou zijn, niet kunt staven.

Ook in je parabel zal ik daar dus naar antwoorden: Wat is de reden dat ik de helft van mijn geld zou moeten geven? Hoe is het bij jou beter uitgegeven dan bij mij?

Kennelijk heb je mijn parodie op jouw vals-dilemma-drogreden niet begrepen. Ik wil net zo graag als jij dat profiteurs worden aangepakt, maar dat betekent natuurlijk niet dat ik dus wil dat we het geld met miljarden naar de grote kinderen met snorren slepen.

Dat is in geval van het voorkomen van schulden tegenover dubieuze bondgenoten als de VS zeer goed te rechtvaardigen.

We kunnen beter een Amerikaanse attitude aannemen in het bestijden van beroepswerkeloosheid en apathie in eigen land, dan schulden tegenover de VS hebben als die Chavez voor ons moeten bestrijden.


Op het heden is de VS voorspelbaar, maar dit is over 15-20 jaar wanneer hun infrastructurele wanbeleid en de uitholling van de staat hen ernstig gaat opbreken heel geen gegeven meer. Tegen die tijd kun je beter vertrouwen op eigen kunnen dan via regelen en schulden de zaken gedaan krijgen.

Hoe kan een dwergstaat als Nederland ooit vertrouwen op eigen kunnen? Stel dat China ons zou willen aanvallen (niet realistisch uiteraard, maar stel). China kan makkelijk een leger van 16 miljoen op de been brengen. Hoe kan Nederland zich daar ooit tegen verdedigen? We kunnen dus kiezen tussen een klein, nietsbetekenend leger dat het slaafje is van de VS, of helemaal geen leger en het besparen van miljarden, die we dan kunnen investeren in het welvarender maken van de samenleving. Maar de VVD is tegen welvaart geloof ik.

[Daevrem]

Volgens mij kan de Nederlandse marine een aanval op papier zeer gemakkelijk afslaan.


Hetzelfde voor de luchtmacht.


Venezuela heeft historisch gezien meer kaas gegeten van Mephostophilis ideologie dan Nederland, alhoewel Chavez dat aan het veranderen is.

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 19-08-2007 @ 12:26 :
Hoe kan een dwergstaat als Nederland ooit vertrouwen op eigen kunnen?

Nou.. Met een beetje minder bezuinigen hadden we totaal niet wakker hoeven liggen over wat Venezuela beweerde. Nu moeten we echter maar afwachten wat er gebeurd en dan hopen of anderen ons alsjeblieft komen helpen.

Het zou tevens niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat 'dwergstaat' Nederland vrij grote landen om de oren kan slaan met meer macht dan die landen op de been kunnen brengen.

Agressie van China is extreem onwaarschijnlijk. Chavez echter, onvoorspelbare dictator als hij is, is een heel ander verhaal. Ondanks zijn wapenaankopen echter niets dat Nederland niet aan had gekunt als we niet zo'n enorme contraproductieve bezuinigwoede het defensiebudget lieten beheren.

[Daevrem]

Denk je echt dat Venezuela met hun 4 30 jaar oude fregatten kans maakt tegen onze 4 moderne lichte kruisers plus 4 20 jaar oude fregatten?


Plus een stel oude Mirage 5, 10 niet geupdate F-16's en 10 Su-30's waarmee ze nog moeten leren vliegen?




Plus dat agressie van Venezuela ook extreem onwaarschijnlijk is. Waarom zou Venezuela onder de neus van de VS zomaar een ander land binnen vallen?
De VS is maar al te blij want dan hebben ze weer een excuus om wat nieuwe bommen enz te testen. Hun landmacht en hun bevoorrading is dan wel 'overextended'. Dat geld niet zo zeer voor hun luchtmacht of marine.




Zelfs als Chavez een order tot een aanval zou geven is het maar de vraag of het leger dat dan ook werkelijk doet. Chavez mag dan veel steun hebben van de gewone man, niet zo zeer van de elite in de samenleving.

[hookee]

Mephostophilis schreef op 18-08-2007 @ 22:19 :
NAVO. ...

Dan rijst bij mij de vraag waarom Groot Britannië de Falklands in haar ééntje moest verdedigen. Of wilde Thatcher persé de klus alleen klaren?

[MH]

Daevrem schreef op 18-08-2007 @ 06:35 :
Laat men daar maar een referendum houden over of ze bij Nederland of Venezuela willen horen. Allicht ook de VS.


En als ze dan de goede prijs betalen gewoon verkopen. Was ook het plan van Arnold Karskens. Geld van de verkoop kun je dan daar investeren.



Maar volgens mij was dit verhaal nogal opgeklopt.

Ik vind eigenlijk wel dat het een goed gebaar van welwillendheid is, na al het vreselijke onrecht dat wij deze mensjes hebben aangedaan met slavernij en meer van zulks, om hen een volledig vrije keuze te geven. Of ze onafhankelijk willen worden of niet, maar ook bij welke staat ze voortaan willen horen. Misschien associëren ze zich wel met de VS of juist met Cuba.

BLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAT

Ontopic: Chavez moet zijn bek houden! De Antillen zijn van Nederland, de Antillianen willen bij Nederland blijven en na opheffing per volgend jaar wordt het Nederland. Je gaat toch ook in Arnhem geen referendum houden of de bevolking liever bij Duitsland wil horen!!!

[Gatara]

hookee schreef op 19-08-2007 @ 15:15 :
Dan rijst bij mij de vraag waarom Groot Britannië de Falklands in haar ééntje moest verdedigen. Of wilde Thatcher persé de klus alleen klaren?

in het verdrag staat dat alles boven de kreeftskeerkring ligt, tot het te verdedigen territorium, indien in bezit van de navo-landen, behoort.

Daar vallen de Falklands niet onder.

En helaas ook niet Aruba, Curacao en Bonaire....

[Daevrem]

MH schreef op 19-08-2007 @ 15:32 :
Je gaat toch ook in Arnhem geen referendum houden of de bevolking liever bij Duitsland wil horen!!!

Als Arnhen voor de kust van Duitsland ligt en het niet bij Nederland wil horen en ook niet onafhankelijk wil worden kun je dat goed doen.

[MH]

Is dat dan een argument om dat morgen gelijk maar te doen?
Zo geldt dat ook voor de Antillen. Iets waarover geen noemenswaardige discussie bestaat onder de betrokkenen, moet je niet zelf gaan betwisten.

[Daevrem]

Een referendum? Morgen?



Ten eerste ligt Arnhem niet voor de kust van Duitsland.

Ten tweede heb ik geen rede om aan te nemen dat de mensen in Arnhem liever bij Duitsland dan Nederland horen.

Ten derde, morgen dat referendum houden is een beetje kort dag, niet? Organiseren is een probleem, mensen zullen niet weten dat er morgen een referendum is, mensen die wel weten dat er een referendum is moeten nog nadenken en discusseren over wat te stemmen, enz.


Dus nee.

hookee schreef op 19-08-2007 @ 15:15 :
Dan rijst bij mij de vraag waarom Groot Britannië de Falklands in haar ééntje moest verdedigen. Of wilde Thatcher persé de klus alleen klaren?

Ja, ik neem aan dat Thatcher het wel alleen wilde klaren ja. Het zou toch wel beschamend zijn geweest als het grote Engeland het zou moeten hebben afleggen tegen Argentinië.

[Gatara]

MH schreef op 19-08-2007 @ 16:59 :
Iets waarover geen noemenswaardige discussie bestaat onder de betrokkenen, moet je niet zelf gaan betwisten.

Is dat wel zo? Waarom zou het dan zo in de(ze Antiliaanse) krant staan (hoewel de krant ook laat blijken dat ze Chavez uitspraken niet zo gevaarlijk achten voor de Ned. Antillen)?

Chávez: The seas all the way to the Greater Antilles are Venezuela’s

WILLEMSTAD – By order of the National Government, director Dito Mendes de Gouveia of Foreign Affairs Administration (DBB) in Willemstad has asked the ministry of Foreign Affairs in The Hague for advice on the most recent statements of the Venezuelan president, Hugo Chavez, who while addressing the Venezuelan parliament – la Asamblea Nacional – indicated that his country can claim everything that lies within 200 nautical miles from Venezuela.

Around noon, Mendes declared before Z86 that he cannot imagine that with this, Chavez is targeting the Neth.Antilles. There are ratified treaties on sea-borders, says Mendes. He assumes that Chavez is actually targeting the Aves Island that lays a little south of Saba and Statia. This island is uninhabited and gets flooded by the sea in certain periods of the year. There is a dispute going on with the nearby independent islands.

“But, we are watching the situation closely and other than advice, we have also asked for further information”, said Mendes. DBB considers the relations with Venezuela as normal. Mendes also says that canceling the intended official visit of Prime Minister Emily de Jongh-Elhage (PAR) to Caracas and the return visit of Chavez is out of the question.

While addressing the parliament last Wednesday, Chavez announced that he wants to have an investigation conducted on the northern border of Venezuela. Diario El Progreso is one of the newspapers that reported this. According to Chavez, Venezuela does not border on what he calls ‘el mar de las Antillas’, but on Hispaniola (Dominican Republic and Haiti), Puerto Rico (the so-called Greater Antilles), and the Eastern Caribbean Islands. In addition to the 12 miles territorial waters over which Venezuela has exclusive sovereignty, the president also wants the Venezuelan rights to apply in the exclusive economic zone – the so-called 200-mile zone. “All that is Venezuela”, he said.

Following the countries around the North Pole, also Venezuela is now going to check how much it can still get in the 200-mile zone. Russia, Canada, the United States, Denmark, and Iceland already announced in the past weeks that they claim the underwater territories of the North Pole. Argentina has already announced earlier that she has mapped the underwater territories in the Atlantic Ocean. According to the UN-convention about Maritime Law, the ‘constitution for the world seas’, countries bordering the sea can claim an economic zone of up to 200 miles offshore. However, when the continental shelf reaches further than that, the countries can claim the seabed, including everything underneath it, up to a maximum of 350 miles offshore.

In order to accurately determine the underwater borders, the UN had established a committee for the borders of the continental shelf. The member-states of the convention received 10 years, from 1999 till 2009, to figure out the exact size of their underwater territory. Countries in these zones have the right to explore the resources of the water and seabed.

AVEZ ISLAND

The coordinates of Aves Island are in latitude 15.67 degrees north and in longitude 63.62 degrees west. The island lays a few hundred miles west of Dominica in the Caribbean Sea, so, even though it lays 800 kilometers offshore, it officially belongs to Venezuela. Do not confuse this island with the uninhabited group of islands between Bonaire and Los Roques that are also called the Aves-islands. The island is a volcanic atoll and is grown over with corals and covered with sand. The size of the island varies from season to season. It disappears completely under water when a hurricane passes over. Expectations are that this is also going to happen this coming weekend when hurricane Dean passes over. The island is very unique for the special seabirds and turtles that lay their eggs.

If Venezuela looses the island, the country also looses an exclusive zone of 150.000 square meters around it. The Venezuelan government has created a platform on the island for the army that stay there all year round, also when hurricanes passes over. A whole lot of paperwork is required to get on the island. It is being managed by a special government department.
http://www.amigoe.com/english/

[MH]

Daevrem schreef op 19-08-2007 @ 17:19 :
Een referendum? Morgen?



Ten eerste ligt Arnhem niet voor de kust van Duitsland.

Ten tweede heb ik geen rede om aan te nemen dat de mensen in Arnhem liever bij Duitsland dan Nederland horen.

Ten derde, morgen dat referendum houden is een beetje kort dag, niet? Organiseren is een probleem, mensen zullen niet weten dat er morgen een referendum is, mensen die wel weten dat er een referendum is moeten nog nadenken en discusseren over wat te stemmen, enz.


Dus nee.

Het is wel weer het voor sommige forummers typische kommaneuken om morgen te interpreteren als binnen 24 uur en te redeneren dat dit soort kwesties alleen maar gelden voor kustgebieden.
Voorts heb ik geen reden om aan te nemen dat de Antilliaanse bevolking zich gaarne bij Venezuela wil aansluiten. Maarja, wie ben ik ten opzichte van deze schurkenstaat in wording...

[Daevrem]

Tja, dat is totaal je eigen schuld.


Of de Antillen wel of niet bij Nederland willen horen en welke status ze dan moeten krijgen is zeker wel een discussie. Waarom zouden ze bij Nederland horen? Dat ligt aan de andere kant van de wereld.

[MH]

Nogmaals, op de Antillen is het nauwelijks aan de orde. En aangezien een Venezolaanse invasie een schending van territoria betekent, maakt Nederland bij de VN een grote kans op brede steun om in te grijpen. Dat gaat dus ook als eerste gebeuren en daarna zou het een discussie zijn, als onafhankelijkheidspartijen in de Antilliaanse Staten worden gekozen.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de haalbaarheid van onafhankelijkheid. Saba, met minder inwoners dan Schiermonnikoog, zou het geen dag volhouden.

[Daevrem]

Nu haal je ineens een Venezulaanse invasie erbij.


Tuurlijk wil Saba niet onafhankelijk worden. Maar ze hebben ook problemen om een gemeente van Nederland te worden. Wat dan wel?



Naja, Saba en Bonaire willen wel bij Nederland horen, volgens het referendum daar. Dus daar gaat het ook niet over.

Sint Maarten en Curaçao willen dus niet bij Nederland horen, maar ook niet onafhankelijk. Dan kun je ze dus verkopen, allicht.

[T_ID]

Daevrem schreef op 19-08-2007 @ 22:30 :
Nu haal je ineens een Venezulaanse invasie erbij.

Dat is ook waar sprake van is in de uitspraken van Chavez.

[MazeMouse]

Mephostophilis schreef op 18-08-2007 @ 16:23 :
Ik denk niet dat Chávez zo dom is om de Antillen aan te vallen, hij zal de (Falkland)geschiedenis toch wel kennen.

Ik vind die Falkland vergelijking enigsinds grappig aangezien de Britten toen Thatcher hadden terwijl wij nu Balkenende hebben....
Ik heb toch het gevoel dat hij net even iets minder imposant is

[Daevrem]

T_ID schreef op 19-08-2007 @ 22:43 :
Dat is ook waar sprake van is in de uitspraken van Chavez.

Volgens mij is dat al niet eens zo. Verder zie ik niet in wat de uitspraken van Chavez te maken hebben met de status van de Antillen.

[T_ID]

Daevrem schreef op 20-08-2007 @ 01:15 :
Volgens mij is dat al niet eens zo.

Chavez heeft dat anders openlijk gezegd, en grensincidenten zijn er ook al geweest. Dit wellicht om smokkelaars het leven makkelijker te maken, aangezien Venezuela grootschalig drugsgelden uit Colombia witwast en een graantje meepikt van de smokkel.

Telegraaf 29-11-2006
F16's Venezuela jagen Fokker 60 weg

Twee bewapende Venezolaanse F16's hebben onlangs tot tweemaal toe een Fokker 60-patrouillevliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht weggejaagd. Het toestel zou volgens de Venezolanen het luchtruim van de olierijke staat aan de noordkust van Zuid-Amerika hebben geschonden. Buitenlandse Zaken heeft bij Venezuela om opheldering gevraagd.


Het Parool 28-11-2006
Fokkers vlogen in internationaal luchtruim

[...]
De Venezolaanse president Chávez heeft geroepen dat als Nederland één been uit de Antillen zet, hij er met twee benen instapt. Reden voor defensieminister Kamp om Chávez begin dit jaar een 'onverdraagzame populist met veel geld' te noemen die 'met grote ogen kijkt naar de snippertjes voor de kust die onderdeel vormen van het Nederlands koninkrijk'. Mede om de landen in de Caraïbische regio te demonstreren dat Nederland in staat en bereid is om de Antillen te beschermen tegen een invasie, hield Defensie deze zomer de grote amfibische oefening Joint Caribbean Lion.


Chavez deed die uitlatingen vlak nadat hij twee olievelden overnam en o.a. Tota; dwong zijn kantoren te sluiten. De militaire taal was wellicht een afleidingsmaneouvre om de aandacht van het plunderen van deze bedrijven af te leiden, maar de dreiging is er wel degelijk.
Vlak erna hebben Nederland, de VS en Canada een gezamelijke militaire oefening gehouden in het Caribisch gebied, zoals hierboven ook al staat.

[Daevrem]

Ok, geef me dan maar de quote en de bron ipv twee artikelen over iets heel anders.

[MH]

Daevrem schreef op 19-08-2007 @ 22:30 :
Sint Maarten en Curaçao willen dus niet bij Nederland horen, maar ook niet onafhankelijk. Dan kun je ze dus verkopen, allicht.

Dat noem ik mensenhandel. Maar ik zal je even wat verder helpen in de actualiteit: ook op Curaçao en Sint Maarten zijn referenda gehouden, waarvan de uitkomst uitwees dat zij als zelfstandig rijksdeel (model Aruba) verder willen. Ook dat is inmiddels zo goed als afgerond, waardoor alle Antillen verder gaan in de meest wenselijke (haalbare) optie. Alleen Sint Eustatius mokt een beetje, omdat de bevolking daarvan als eerste optie had het handhaven van de huidige situatie, maar dat gaat lastig in je eentje...

[MH]

Tussen haakjes, als Bonaire, Sint Eustatius en Saba toch gemeenten van Nederland worden... Welke ambtsketen zou mij het beste staan van de drie?

[Daevrem]

MH schreef op 20-08-2007 @ 13:11 :
Dat noem ik mensenhandel.

Alle mensen die daar wonen mogen natuurlijk de Nederlandse nationaliteit behouden en ze mogen natuurlijk ook naar Nederland, Saba of Bonaire gaan verhuizen.


We verkopen dan het land, niet de mensen.




De status aparte is een autonome staat maar wel nog steeds onderdeel van het koningkrijk Nederland.

Curaçao heeft trouwens het Nederlandse status aparte-voorstel afgewezen.

[Gatara]

Daevrem schreef op 20-08-2007 @ 14:08 :
Alle mensen die daar wonen mogen natuurlijk de Nederlandse nationaliteit behouden en ze mogen natuurlijk ook naar Nederland, Saba of Bonaire gaan verhuizen.


We verkopen dan het land, niet de mensen.

ja, leuk. Je vaak eigen verworven plekje zomaar via staatsbemoeienis laten verkopen.....