Een paar quotes uit de heilige Koran

[Bluesman]

Okee. Deze post kan wellicht een aantal discussies opstarten. Deze teksten zijn slechts quotes uit de heilige koran.

De koran zegt wel degelijk dat de aanhangers van de islam anderen moeten vermoorden...

De heilige koran,
Hoofdstuk 2, vers 178:
O jij die gelooft, vergelding inzake doodslag is je voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid. Dit is verzachting en barmhartigheid van jouw Heer. Wie daarna overtreedt, hem wacht een pijnlijke straf.

Hoofdstuk 2, vers 191:
En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

Hoofdstuk 4, vers 15:
En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat God haar een weg opent.

Hoofdstuk 4, vers 89:
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Hoofdstuk 4, vers 91:
Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen, doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.

Hoofdstuk 5, vers 33:
De vergelding dergenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Hoofdstuk 9, vers 5:
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.

Hoofdstuk 9, vers 5:
O, jij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat God met de godvruchtigen is.

Sterker nog, allah zal de strijders rijkelijk belonen:

Hoofdstuk 4, vers 95:
Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van God strijden. God heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft God het goede beloofd. God zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning

Hoofdstuk 9, vers 20:
Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van God strijden, hebben in de ogen van God de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.

De grote allah discrimineert zelfs onder zijn eigen onderdanen... (zoek eens op "strijden", en verbaas u hoevaak dit woord voorkomt in de koran...).


En hoe denkt de koran over niet moslims?

Hoofdstuk 3, vers 110:
Gij (Moslims) bent het beste volk dat voor de mensheid (ter lering) is verwekt; je gebiedt wat goed is, verbiedt wat kwaad is en gelooft in God. En, indien de mensen van het Boek hadden geloofd, zou het zeker beter voor hen zijn geweest. Sommigen hunner zijn gelovigen, maar de meesten hunner zijn overtreders.

Hoofdstuk 3, vers 118:
O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien je ze wilt begrijpen.

Hoodstuk 8, vers22:
Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van God de doven en de stommen die niet willen begrijpen.

Hoofdstuk 8, vers 55:
Voorzeker, in de ogen van God zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven.

Niet-moslims zijn erger dan beesten volgens de heilige koran...


En dan nog:

Hoofdstuk 2, vers 120:
En de Joden en de Christenen zullen je nooit welgezind zijn, tenzij je hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, God's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien je hun wensen volgt, nadat de kennis tot je is gekomen, zul je aan God Vriend noch Helper hebben.

De haat tegen de Joden en Christenen wordt door door de koran al aangezet...


Moslims willen vaak doen geloven dat zij ook andere religies aanvaarden..., helaas denkt hun heilige geschift (hun wetboek) daar heel anders over...

Hoofdstuk 3, vers 85:
En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.

Slaat natuurlijk ook op de afvalligen die de islam de rug toe keren...

Lees de koran, en kom tot de ontdekking dat de islam niets anders is als één grote dominante dictatuur.
De aanzet tot haat, moord, en doodslag.

En dan te bedenken dat er in ons land meer dan een miljoen moslims zitten die niets anders dan hun uiterste best doen de regels van hun religie na te leven...

Brrrr..., ik kan me eerlijk gezegd geen groter gevaar voor onze democratische vrijheid voorstellen...

[oneMen]

Waar heb je dit nu weer vandaan geplukt?

Ik heb er al kennis van genomen, en duidelijk is dat er meerdere interpretaties voor de vertalingen zijn te vinden. In de bijbel staan dergelijke passages eveneens ten overvloede, met name het Oude Testament. Religies hebben nu eenmaal hun geweldadige aspecten.. Ik denk dat je er te veel aandacht aan besteed. Ik vind het in ieder geval weinig boeiend.

ps: inhoudelijk: Lees de passages eens goed, en kom erachter dat er beschreven wordt dat moslims zouden moeten berusten in het oordeel van God/Allahu zelf. Hij is degene die de straffen uitdeelt, niet de gelovige zelf.

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :


Hoofdstuk 2, vers 191:
En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

Dit vind ik een hele mooie vers eigenlijk. Ik ga btw niet in discussie over Koran versen, want zelf hebk er niet zoveel verstand van. Wat ik wel weet is, dat sommige versen betrekking hebben op de sharia, en andere moet je ook in een bepaalde context plaatsen. Maarja iig/ er staat drijf hen uit waar zij u hebben uitgedreven. In de tijd van de profeet, waren de moslims van mekka uitgedreven, vanwege hun religie. Het is dus payback time. Maar, men is veilig nabij de heilige moskee. Hoe geweldig, mensen konden zich gewoon overgeven, en er gebeurde niets met ze. Kvind dit een hele vreedzame vers eigk. Gezien de situatie waar het zich afspeelde.

[Love & Peace]

ps: inhoudelijk: Lees de passages eens goed, en kom erachter dat er beschreven wordt dat moslims zouden moeten berusten in het oordeel van God/Allahu zelf. Hij is degene die de straffen uitdeelt, niet de gelovige zelf.

kleine edit; de keren dat de moslims zelf worden aangeduid als degenen die moeten straffen, is het een reactie, op iets dat daarvoor is gebeurd.

Kenjirro schreef op 24-11-2004 @ 02:06 :
Dit vind ik een hele mooie vers eigenlijk. Ik ga btw niet in discussie over Koran versen, want zelf hebk er niet zoveel verstand van. Wat ik wel weet is, dat sommige versen betrekking hebben op de sharia, en andere moet je ook in een bepaalde context plaatsen. Maarja iig/ er staat drijf hen uit waar zij u hebben uitgedreven. In de tijd van de profeet, waren de moslims van mekka uitgedreven, vanwege hun religie. Het is dus payback time. Maar, men is veilig nabij de heilige moskee. Hoe geweldig, mensen konden zich gewoon overgeven, en er gebeurde niets met ze. Kvind dit een hele vreedzame vers eigk. Gezien de situatie waar het zich afspeelde.

Iedere beschaafde religie (waaronder ik het Christendom niet per sé reken) wijst geweld met geweld beantwoorden af.

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :

De koran zegt wel degelijk dat de aanhangers van de islam anderen moeten vermoorden...

De heilige koran,
Hoofdstuk 2, vers 178:
O jij die gelooft, vergelding inzake doodslag is je voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid. Dit is verzachting en barmhartigheid van jouw Heer. Wie daarna overtreedt, hem wacht een pijnlijke straf.

Dit is iets dat uit de Sharia komt: het principe van gelijke vergelding in het Islamitisch strafrecht. Dit houdt dus in, dat het alleen geldt in een Islamitische staat. En Nederland of andere Europese landen horen daar niet bij, dus moorden uit naam van de Islam gaat hier niet op.

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :

Hoofdstuk 2, vers 191:
En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

Jammer dat je voorgaande verzen (187,188,189) weg hebt gelaten, dat zou voor verduidelijking zorgen. Maar ach..jouw doel was duidelijk toen je hieraan begon..
Ook dit geldt enkel voor een Islamitische rechtstaat. Dus niet voor Westerse landen..

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :

Hoofdstuk 4, vers 15:
En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat God haar een weg opent.]

Mannen werden bij dezelfde overtreding o.a door belediging bestraft. Deze Vers heeft echter zijn juridische status verloren (het is dus Mansoekh), doordat het opgeheven is door een ander Vers (dat Nasikh genoemd wordt) nl. Soerah an Noer, Vers 2.
Er staat trouwens: totdat God haar een weg opent. Dit slaat op die andere Vers Soerah an Noer, Vers 2. Hij opende de weg door de andere citaat te openbaren.

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :

Hoofdstuk 4, vers 89:
Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

Dit geldt wederom voor een Islamitische rechtstaat. Ik heb tot nu toe nog steeds niets gelezen waar Europese moslim aangemoedigt worden om te moorden.

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :

Hoofdstuk 4, vers 91:
Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen, doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.

Ik weet niet waar je dit vandaan hebt, ik heb echter in mijn Koran wat anders staan. Dit is een verkeerde vertaling van wat er in het Arabisch staat. Elk Arabisch sprekende persoon zal jou dit kunnen vertellen.

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :

Hoofdstuk 5, vers 33:
De vergelding dergenen die oorlog tegen God en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

Ook hier zie ik dat er het één en ander aangepast is. ''De vergelding van degenen die oorlog voeren tegen Allah en Zijn Boodschapper en die naar het zaaien van verderf op aarde streven, is dat zij gedood worden...(etc)..''

Wederom geldt deze Vers alleen binnen een Islamitische rechtstaat. Dit betekent niet dat iemand zomaar het recht in eigen handen moet nemen, alles moet via de rechters gaan.

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :

Hoofdstuk 9, vers 5:
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.

Lekker makkelijk, om alles zo uit z'n werkelijke context te halen. Deze Vers zit tussen vele andere belangrijke Verzen. Maar ik begrijp je natuurlijk, als je die andere Verzen ook had geplaats, ben je zelf natuurlijk tegenstrijdig..

Tussen de ongelovige stammen en de Profeet bestonden verdragen waarbij onderlinge vrede en elkaar toestaan van godsdienstige handelingen gegarandeerd was. Deze Vers werd in de negende jaar na de Hidjrah (begin van de Islamitische jaartelling) geopenbaard toen ongelovige stammen de verdragen schonden. Na deze openbaring was er vier maanden lang een overgangstijd zonder oorlog.

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :

Hoofdstuk 9, vers 5:
O, jij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat God met de godvruchtigen is. .

Euhm..waar heb je dit nou weer vandaan? Ik heb de Koran voor me en tref een heel ander citaat. ..

[DEADLOCKED]

Oude testament bevat misschien ook een aantal geweldadige passages maar voor het christendom is vooral het nieuwe testament erg belangrijk en daarin komen dit soort brute dingen niet voor, het argument dat het dus ook allemaal even erg in de bijbel staat heeft dus weinig zin, christenen gebruiken vooral het nieuwe testament dus.

DEADLOCKED schreef op 24-11-2004 @ 10:46 :
Oude testament bevat misschien ook een aantal geweldadige passages maar voor het christendom is vooral het nieuwe testament erg belangrijk en daarin komen dit soort brute dingen niet voor, het argument dat het dus ook allemaal even erg in de bijbel staat heeft dus weinig zin, christenen gebruiken vooral het nieuwe testament dus.

En dat bepaal jij.

Binnen de Islam is het doden van een ander (zonder gerechtelijke basis) de tweede grote zonde.

Hierbij een aantal citaten, over moorden , uit de Overleveringen van onze Profeet Mohammed (vzmh)

De Profeet(vzmh) zei: ''vermijdt de zeven grote vernietigende zonden...'' Een van de zondes die hij noemde was : het beeindigen van een leven dat Allah (Ta'ala) verboden had''. (zonder gerechtelijke basis)

De Profeet zei: '' De moslim is nog vrij voor zijn godsdienst tot hij (iemand onwettig) ombrengt''.

De Profeet zei: '' Het eerste waar over geoordeeld wordt tussen de mensen is bloed (d.w.z het onwettig doden of moorden)''. Firas zei, op gezag van Ash-Shabi dat Abdoellah Ibn 'Amr gezegd heeft dat de Profeet zei: '' De grootste zonde van de grote zonden zijn: het toekennen van deelgenoten aan Allah (Ta'ala), het onwettig doden van iemand en de plichten tegenover de ouders niet vervullen..''

Ibn'Amr zei: ''De Profeet zei: '' Iedereen die iemand van het verbond doodt (iemand die een verdrag met de moslims heeft afgesloten) zal nooit de geur van het Paradijs ruiken. En de geur daarvan is te ruiken op een afstand van veertig jaar lopen (d.w.z.: dat hij ver van het paradijs verwijderd zal zijn)''. (Boechari)

[Joostje]

The Bible Says to "Stone Rebellious Children To Death" Deuteronomy 21:18-21

God's Commanded, "Eat Your Children's Flesh" Deuteronomy 28:53

Homosexuals are evil and should be put to death Leviticus 18:22 Leviticus 20:13

Burn rams and sprinkle it around -- It's fun! Exodus 29:16

Wizards shall all be stoned to death! Leviticus 20:27

Have you ever cursed at your parents? Death for you too! Leviticus 20:9

Baldness is God's punishment for being evil. Isaiah 3:24

DEADLOCKED schreef op 24-11-2004 @ 10:46 :
(...) het argument dat het dus ook allemaal even erg in de bijbel staat heeft dus weinig zin, christenen gebruiken vooral het nieuwe testament dus.

Wat jij en anderen überhaupt niet schijnen te begrijpen is dat de bewering dat zulke teksten ook in de Bijbel zouden staan, op zichzelf genomen geen argument is. Laten we er even van uitgaan dat de Bijbel evenals de Koran oproept tot geweld. Maakt het feit dat het ene geloofsboek het ook doet, het andere geloofsboek minder kwalijk? Wat wil je met die stelling aantonen?

Eigenlijk zijn deze hele discussies nogal nutteloos, want wat bereik je ermee? Aantonen dat de Koran enkele zeer gewelddadige passages bevat? Daarover hoef je niet lang te discussiëren, want de heilige schriften van alle monotheïstische godsdiensten bevatten oproepen tot geweld. En dan? De Koran maar verbieden?

[Yab-Yum]

Bluesman schreef op 24-11-2004 @ 01:49 :

Lees de koran, en kom tot de ontdekking dat de islam niets anders is als één grote dominante dictatuur.
De aanzet tot haat, moord, en doodslag.

Het is echt wel even wat anders en meer dan één grote dominante dictatuur Bluesman. Er staan ook ontzettend veel mooie soera's in over verdraagzaamheid en weet ik veel wat meer.

T_ID schreef op 24-11-2004 @ 14:25 :
tja, de TS post is meer een argument dan een stelling. (ik zou het trouwens onder religie posten)

Nee, de post van topicstarter bevat argument noch stelling.

[Jasmijn.]

pffff weer zo iemand.
Moslims mogen vechten ja!! zoals ieder ander.
Oorlog in Islam is voor t verdedigen ervan en daar heeft het recht op, netzoals andere godsdiensten dat ook doen en net als mensen dat ook doen om hun idealen.
daar is niets mis mee... het enige probleem, vind ik, zijn de mensen die zich baseren op heilige teksten en alles fout interpreteren.

DEADLOCKED schreef op 24-11-2004 @ 10:46 :
Oude testament bevat misschien ook een aantal geweldadige passages maar voor het christendom is vooral het nieuwe testament erg belangrijk en daarin komen dit soort brute dingen niet voor, het argument dat het dus ook allemaal even erg in de bijbel staat heeft dus weinig zin, christenen gebruiken vooral het nieuwe testament dus.

Ik lach me dood

Ik zie er een aantal dingen tussenstaan die me eigenlijk heel normaal lijken, zoals vechten wanneer je eerst zelf aangevallen wordt. Ook een verhaaltje dat het eigen geloof het beste is, klinkt me niet vreemd in de oren. Je zou zelfs kunnen stellen dat een kenmerk van alle gelovigen is, dat ze het eigen geloof als beste en enig ware zien. Immers, waarom zou je in een 'tweede keus-God' geloven?

Het enige jammere hier is dat men gelijk aan komt zetten met 'het christendom is net zo erg'. Big deal.

Snees schreef op 24-11-2004 @ 16:25 :
Het enige jammere hier is dat men gelijk aan komt zetten met 'het christendom is net zo erg'. Big deal.

Nu ja, Bluesman brengt het alsof het de schuld is van 'de islam' dat er bepaalde opvattingen heersen in islamitische landen. Dat is niet zo, want vergelijkbare teksten staan in de bijbel en in christelijke landen heersen die opvattingen niet.

[Rollo Tomasi]

We hebben al een tijdje een forum speciaal voor dit soort discussies.

N&A --> Religie

Mephostophilis schreef op 24-11-2004 @ 16:42 :
Nu ja, Bluesman brengt het alsof het de schuld is van 'de islam' dat er bepaalde opvattingen heersen in islamitische landen. Dat is niet zo, want vergelijkbare teksten staan in de bijbel en in christelijke landen heersen die opvattingen niet.

Je kunt wel twisten over de vraag hoeveel ruimte voor interpretatie de verschillende heilige boeken laten in het licht van hun bewoordingen.

[T_ID]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 15:06 :
Nee, de post van topicstarter bevat argument noch stelling.

ik bedoelde dat eigenlijk dat het argumenten zouden zijn als je een stelling als "de sharia is slecht" of iets dergelijks zou toevoegen.

[AngelLena]

Ik denk dat dit meer flames uitlokt dan een discussie maar goed. Ik zal de dingen die hier niet gepast zijn even verwijderen, ik zou het fijn vinden als de TS met een stelling/discussievraag zou komen gezien dat het hier ook een discussie forum is. Als hij die even pmt aan 1 van de fb's hier dan kan ie misschien weer open.