Advertentie | |
|
24-05-2008, 12:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ja dat kan ook inderdaad, diameter 10 omtrek 32 is ook nog mogelijk. |
24-05-2008, 13:09 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-05-2008, 13:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-05-2008, 13:16 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik hoop dat ik nooit in door jou ontworpen gebouwen moet zijn. |
24-05-2008, 13:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
offtopic: Bij bouwkunde worden ontwerpen vaak doorgerekend en vervolgens met een factor 1.2 vermenigvuldig gewoon uit veiligheid |
24-05-2008, 20:09 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
26-05-2008, 09:34 | |
Hoewel ik het met hookees vraag eens ben, wil ik toch wat dieper op de vraag van pi ingaan. Immers: er is vastgesteld dat pi in die tijd noawkeuriger bekend was dan in de bijbel stond. nu neem ik verder even aan dat kazet nagora er vanuit gaat dat de bijbel door mensen is geschreven, als verzameling van kennis en geschiedenis, zonder goddelijke inspiratie. als die twee uitgangspunten correct zijn (dus pi is goed benaderd en mensen schreven de bijbel), hoe kan dan de waarde van pi=3 in de bijbel dan uitgelegd worden? waarom hebben mensen dat zo opgeschreven?
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
26-05-2008, 09:58 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
26-05-2008, 12:28 | ||
Citaat:
mijn doel hiermee is om eens nader te kijken naar één van de twee standpunten (in dit geval: de bijbel schiet wat waarheid betreft tekort) en te onderzoeken of dat standpunt opzichzelf staand een plausibele verklaring heeft. immers: god die een getal weet, maar het fout in de bijbel neerschrijft is niet heel veel vreemder dan een mens die een getal weet, maar het fout in de bijbel neerschrijft. mijn verwachting is dat kazet nagora met dezelfde argumenten komt als jij tot nu toe: dat het om culturele redenen helemaal niet nodig of wenselijk is om in de bijbel met breuken aan te komen zetten. maar ik wacht liever even op het antwoord voor ik daarop verder ga. mijn excuses als ik verwarring heb veroorzaakt.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
26-05-2008, 14:36 | |
Verwijderd
|
Ik vind het verbazingwekkend dat mensen dat pi-argument ueberhaupt gebruiken, laat staan de conclusies die er soms uit worden getrokken.
Het lijkt nu net alsof er alleen maar hele slechte, vergezochte argumenten (tegen de Bijbel, God, of whatever) zijn, want waarom zou je anders zulke argumenten gebruiken terwijl je de beschikking hebt over betere? In ieder geval zie je duidelijk in het Koningen 1 verhaal dat er steeds hele getallen worden gebruikt om te beschrijven hoe iets eruit ziet. Ik vind het niet zo raar dat er in het besproken stukje alleen maar hele getallen staan. Ik zou het eerder gek vinden als er daar ineens wel met decimalen zou worden gewerkt. In het geval dat iemand vindt dat het aan mensen ligt: Tsja, je moet maar net iemand in de buurt hebben die zich wat gepassioneerder met getallen bezighoudt en het nodig vindt zich ermee te bemoeien. Die van mening is dat alle maten toch echt wat nauwkeuriger beschreven moeten worden, ookal probeer je 'm uit te legggen dat het verhaal daar niet over gaat. En als je vindt dat God er dan voor had moeten zorgen dat het perfect in de Bijbel zou komen te staan: Ik denk niet dat je je als machtig opperwezen erg druk gaat maken over iets als pi, iets dat mensen bedacht hebben om toch berekeningen te kunnen doen met cirkels e.d. Voor mensen heeft zoiets praktisch nut, het helpt ze om hun leefwereld beter te begrijpen en te beschrijven. Waarom zou God het perfect in de Bijbel willen? Niet voor educatieve doeleinden, de wetenschappelijke vooruitgang zou er toch wel komen. Dus waarom dan wel? Dat kun je alleen vinden als je van mening bent dat God, als echte liefhebber van de menselijke wiskunde, zo'n versimpelde versie van pi sowieso niet zou kunnen verdragen, ookal had zoiets niets met het verhaal of de rest van de Bijbel te maken. Dat klinkt wel gaaf, maar dan ben ik benieuwd naar de onderbouwing die daarbij hoort. Laatst gewijzigd op 26-05-2008 om 14:49. |
29-05-2008, 19:10 | |
Als bouwkundestudent sluit ik me aan bij Lucky Luciano wat betreft dat gedoe met pi.
Wanneer ik iemand uitleg hoe groot het gebouw is wat ik nu aan het ontwerpen ben zeg ik ook 150 meter lang bij 30 breed en 30 hoog, ookal is het in werkelijkheid 154 aan stramienmaten en dan pakweg een halve meter aan dikte van de gevels, 30,28 meter plus gevels breed, en ruim 33 meter hoog. Mensen hebben er weinig aan om nauwkeuriger te weten wat de maten zijn, omdat dat voor het beeld dat je in je hoofd maakt weinig uitmaakt. Het is eerder lastig omdat men de neiging heeft toch wel af te ronden naar in mijn geval 30 en 150 of 160 meter. Een afwijking van 5% is meestal niet eens zichtbaar zonder te vergelijken. |
31-05-2008, 11:38 | ||
Citaat:
Als ik zeg dat een A3'tje ongeveer 42 bij 30 cm is leid je daar ook niet uit af dat ik denk dat wortel2 precies 1,4 is. Wat ik wil zeggen, en wat LL denk ik ook bedoelt, is dat er helemaal geen omschrijving van pi in de bijbel staat. Maar zelfs als er letterlijk zou staan dat pi=3 of 4 of 888 for that matter, sluit dat fout niet uit dat er andere wel wetenschappelijke dingen in de bijbel staan, dus ik snap niet waarom pi uberhaupt is aangehaald. Nu moet je niet denken dat ik het eens ben met Eilidh, want dat is niet zo, maar men moet geen slechte argumenten gebruiken. |
31-05-2008, 19:37 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
31-05-2008, 19:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
31-05-2008, 22:10 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
31-05-2008, 22:46 | ||
Citaat:
Daar ben ik het uiteraard niet mee eens. Een fout is een fout. Afhankelijk van hoe men de bijbel wil benaderen een fout die zeer aan te rekenen is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
31-05-2008, 22:51 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
01-06-2008, 07:16 | |
Een beschrijving van een gebouw is ook niet wetenschappelijk, dat kan m'n buurjongetje van drie ook nog.
Mijn vele pogingen het topic van pi af te halen zijn niet geslaagd, steevast meent iemand dat uit een beschrijving van een gebouw, God de waarde pi aan ons heeft willen instralen. Mislukt... Dat moest Archimedes rond 250 BC maar eens dunnetjes overdoen. Laatst gewijzigd op 01-06-2008 om 07:32. |
01-06-2008, 10:16 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
01-06-2008, 23:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
01-06-2008, 23:49 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
02-06-2008, 07:04 | ||||
Citaat:
(zie opkomst cristendom in het romeinse tijdperk) aangezien er toen al kennis was over zaken als publieke hygiëne, medische wetenschap (basaal maar veel van de technieken worden nog gebruikt, neem de overbenkende procedure om druk van het hersenvlies te halen na een bloeding.) Citaat:
klinkt nogal als de basis van een voedzaam dieet . overigens ben ik het met je eens dat de natuur een zekere mate van evenwicht aanhoudt. Citaat:
de zondvloed is natuurlijk een fenomeen uit alle tijden, met de bijbelse zondvloed wordt vermoedelijk het vullen van de zwarte zee bedoelt na het doorbreken van de bosporus. (de zwarte zee was voor die tijd een lager gelegen meer.) persoonlijk was ik altijd van de overtuigen dat juist de kerk als langste heeft volgehouden dat de aarde plat als een schijfje was, als ik het me goed herinner zijn er nog zat mensen voor vermoord ook. ook de sterrenbeelden zijn weinig bijzonders aangezien oude gemeenschappen als de egyptenaren en de maya's al duidelijk besef van het hemelruim hadden. ik wil natuurlijk niet ontkennen dat de wetenschap ook aardig subjectief kan zijn, en grotendeels bestaat uit versimpelde modellen die lang niet alle factoren meewegen (laats nog een mooi voorbeeld tijdens een cursus) mijn excuses als ik vragen dubbel heb gesteld of terugval op zaken die al door en doorgemeten zijn, maar ik kan het niet opbrengen de 200 nogwat reacties te gaan lezen. ik ben met een katholieke grondslag geboren maar van het 'religieus' erfgoed in wezen afgestapt mede dankzij dit soort inconsistentie, verder is het mij altijd opgevallen hoeveel de zgn. verschillende geloven slechts op punten verschillen.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
02-06-2008, 10:27 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
02-06-2008, 10:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
02-06-2008, 12:26 | |||
Citaat:
de stellingen van de twee partijen zijn volgens mij als volgt: 1-de beschrijving van dat gebouw deugd niet als meetkundige beschrijving, is niet wetenschappelijk verantwoord. 2-stelling 1 is wel waar, maar de beschrijving beoogt geen meetkundige beschrijving te zijn, dus wat is het probleem nou? mijn mening wat stelling 1 betreft: jah klopt, pi is nu eenmaal wortel tien, dat weet iedereen. wat stelling 2 betreft: ook deze stelling lijkt me gerechtvaardigd. zelf vind ik de de afwijking pi-3 uberhaubt niet echt boeiend in een geschiedenisboek, zeker als bouwkundigen gaan vertellen dat ze het ook zo op zouden schrijven. de bijbel is gewoon geschreven vóór mensen. het maakt niet uit dóór wie, zowel een god als een schrijver uit die tijd zouden betere waarden voor pi weten, dus deze beschrijving zegt niets over de auteur van de bijbel. als het alleen maar om de absolute waarheid te doen is: de absolute uitdrukking voor pi zou meer dan de bijbel vullen, dus op dat punt de absolute waarheid printen zou pas echt dom zijn geweest van god. wie kan dus vertellen waarom een nauwkeurige beschrijving van pi vereist is voor de bijbel, dat is waar de discussie nu om vraagt) (en dan het liefst een argument zonder de emotionele projectie die kazet nagora net geeft) Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
02-06-2008, 15:47 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Laatst gewijzigd op 02-06-2008 om 15:52. |
02-06-2008, 17:14 | ||
Ik vind het ook een goed idee om pi maar te laten voor wat het is. JaJ's samenvatting geeft de discussie denk ik wel goed weer.
Ik wil nog toevoegen dat ik Kazets suggestie dat er beter had kunnen staan dat het ongeveer 10 en 30 el was wel een goede vind, en dat had bij wel meer dingen mogen staan. Dat het er niet zo staat heeft, gok ik, te maken met de schrijfstijl/toon van dat boek. Weet iemand of er op andere plaatsen wel wordt vermeld dat iets ongeveer zo en zo is? En ik bedenk me net dat ik het wel apart vind dat die verschillende vertalingen zo ontzettend verschillend zijn. Citaat:
Bovendien hoop ik dat er binnenkort weer iemand iets post waarvan hij/zij van mening is dat dat wetenschap/techniek in de bijbel is die men toen helemaal niet kon weten, en eventuele weerleggingen van anderen. Dat vond ik namelijk veel interessanter om te lezen. |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
De zin en onzin van religie (afgesplitst vanaf seks) Verwijderd | 203 | 21-01-2013 10:21 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Ik geloof! Lekker-chickie | 220 | 24-09-2010 16:04 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Evolutie harriej_ | 397 | 08-06-2007 13:25 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
als je god was AllisOne | 71 | 20-10-2005 15:57 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Is de bijbel waar? Saraï_h | 165 | 20-07-2004 21:42 |