16-01-2008, 11:30 | |
Wat vinden jullie hier van?
Vroeg op stap SIEGERSWOUDE - Een actie van twee Nederlandse moeders om jongeren tot minder diep in de nacht te laten uitgaan, krijgt massale steun. Op een website verzamelen ze handtekeningen om te ijveren voor vervroegde sluitingstijden bij de horeca. Op het forum van de Belgische krant De Standaard staan al wat reacties. Persoonlijk vind ik het initiatief belachelijk. Ik kan best begrijpen dat ouders niet willen dat hun 16-jarigen tot 4u 's morgens uitgaan, maar om daar nu wet van te maken voor vervroegde sluitingstijden, dat gaat toch wel te ver. Opvoeden is nog steeds een taak van ouders, niet van de overheid. |
Advertentie | |
|
17-01-2008, 02:51 | ||
Citaat:
__________________
doe de fridge open, vol met pilsener mag ik hopen
|
17-01-2008, 10:54 | ||
Citaat:
|
17-01-2008, 13:25 | |
Ouders moeten hun kinderen zelf grenzen stellen. Toen ik 15 was moest ik ook op een bepaalde tijd thuis zijn en inderdaad, toen ik 16 was kwam ik wel eens om 4 uur thuis omdat er maar 1 bus terugreed van de discotheek. Als ik daar dan voor koos dan mocht ik daar een keer per maand of een keer per 3 weken oid heen. Het is dus perfect mogelijk om grenzen te stellen.
Daarnaast is er toch helemaal niks mis met af en toe diep in de nacht thuiskomen van het uitgaan? Daar komt een zekere verantwoordelijkheid bij kijken (niet achterlijk veel zuipen of de volgende dag de hele dag in bed liggen en je verplichtingen niet na komen) en het is in eerste plaats aan de ouders en niet aan de overheid om kinderen verantwoordelijkheid te leren. Ik zie trouwens het hele probleem niet, als er zo veel ouders voor die eerdere sluitingstijden zijn, waarom geven die dan niet gewoon allemaal aan hun kinderen de grens om om 2 uur thuis te komen. Dan gaan ze vanzelf eerder en dan is het argument van 'dan is er nog niemand' ook verdwenen.
__________________
As finishing touch, God created the dutch
|
18-01-2008, 04:04 | ||
Citaat:
Het hoeft overigens niet aan de opvoeding te liggen, als ik als ouder tegen jou zeg ; "je mag op oudejaarsavond tot 23:59 opblijven", hoeft 't van jou ook niet meer. Vervroegd stappen zou vanuit de groep zelf moeten komen. Afspreken: "ik ben er om 10 uur", scholen kunnen oproepen plaatsen, verzin eens wat. Het is alleen veel moeilijker. Misschien helpt financieël stimuleren? Prijzen van drankjes kwadratisch laten stijgen na één uur? |
18-01-2008, 09:24 | |
Lukt niet, want een aantal betuttelende partijen willen happy hours en andere prijsaanbiedingen nog steeds bij wet verbieden, tenminste, na 2005 heb ik geen van hen horen zeggen dat ze van dat onzalige standpunt afgestapt zijn. (PvdA, Groenlinks, SP, D66, SGP en Christen Unie)
Dat, plus de enorme horecaprijzen, zorgen ervoor dat mensen vanzelf wel laat uit blijven gaan, en ook vanzelf wel blijven indrinken voordat ze uitgaan. Het is moeilijk te begrijpen dat men na het debacle van de Scandinavische landen in die partijen nog niet doorheeft dat restricties niet werken. Mensen zuipen en zullen altijd zuipen. Hoe harder de repressie daartegen, hoe groter de problemen worden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
18-01-2008, 11:01 | ||
Citaat:
1) Kind heeft plezier 2) Kind komt vroeg zat thuis Als het plezier pas rond 0100 begint, en je wilt je kind om 0130 thuis hebben, kun je niet allebei bereiken - vandaar dat ze willen dat het plezier eerder begint. Logisch.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
18-01-2008, 13:14 | |
Verwijderd
|
Bovendien is het volgens mij een denkfout om te stellen dat je uit zou moeten gaan om plezier te hebben. Als kinderen vroeg thuis moeten zijn en het is pas laat gezellig in de disco zullen ze vanzelf andere dingen gaan doen met hun vrienden. Dat vind ik niet eens zo'n slecht plan ook. Kan ik ook een keer weer uitgaan zonder over dat 16-jarige grut te struikelen.
|
18-01-2008, 22:24 | |
Ik had even uit nieuwsgierigheid die website doorgelezen en bij voordelen stond:"'s avonds kun je nog gebruik maken van openbaar vervoer." Misschien in de grote steden zoals Amsterdam, maar in kleine gemeentes en dorpjes is er vaak tussen 01:00 uur en 6:00 geen openbaar vervoer. Sowieso is het dan erg dood op straat en ik kan me niet voorstellen dat die moeders liever hebben dat hun kroost roekeloos in de nacht door de stad slenteren dan dat ze ergens in een kroegje zitten. Ga er maar van uit dat die jongeren echt niet gelijk naar huis gaan om te slapen.
__________________
Du bist ein N00b!
|
19-01-2008, 08:13 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En sinds wanneer is het een argument dat als kinderen grenzen worden gesteld het soms ' helemaal niet meer hoeft' van ze. Dat is geen argument. Citaat:
De jeugd wordt hier natuurlijk niet vrolijk van, maar pubers zijn nooit blij met grenzen en dat wil niet zeggen dat we die dan maar helemaal weg moeten laten. En als kroegen zouden worden gedwongen hun deuren eerder te sluiten, dan gaat het uitgaan alsnog gewoon verder op straat, een hangplek of bij iemand thuis als de ouders hun kinderen geen tijd/grenzen stellen. Ik ontmoette trouwens laatst ook nog een Engelsman die zich verbaasde over het feit dat mensen hier zo laat uitgaan, dat was wel anders in Engeland, want daar mag je na een bepaald tijdstip (weet niet precies meer hoe laat) niet meer de kroeg in. Het resultaat hiervan is dat mensen in een korte tijd zoveel mogelijk naar binnen gieten en dan vervolgens ladderzat buiten staan, met alle gevolgen van dien.
__________________
As finishing touch, God created the dutch
Laatst gewijzigd op 19-01-2008 om 08:20. |
19-01-2008, 14:40 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
20-01-2008, 02:28 | ||
Citaat:
En als er zoveel mensen voor de eerdere sluitingstijden zijn, dan kunnen ze zich ook organiseren en samen afspreken om hun kinders grenzen te stellen of iets dergelijks. Dat mag dan ook best aangeprezen/gesuggereerd worden door de overheid, maar het is natuurlik belachelijk om cafe's eerder te laten sluiten omdat de ouders hun kinderen geen grenzen willen stellen. Opvoeden is de taak van de ouders, niet van de overheid. Bovendien zouden er een hoop mensen gedupeerd worden als cafe's eerder dicht moeten en zoals ik al zei: Als ouders hun kinderen geen tijd opgeven dat ze thuis moeten zijn, komen ze echt niet om 12 uur naar huis als dan het cafe/de discotheek sluit en gaat het gewoon verder op straat of ergens anders.
__________________
As finishing touch, God created the dutch
|
20-01-2008, 10:40 | ||||
Citaat:
Citaat:
Mijn idee over de drankjes was uiteraard slecht, maar zo gaat de overheid om met alles waar het vanaf wil; prijzen zodanig verhogen dat niemand het meer wil. Citaat:
|
20-01-2008, 14:19 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
21-01-2008, 03:26 | ||
Citaat:
__________________
As finishing touch, God created the dutch
|
21-01-2008, 06:16 | ||
Citaat:
In Belgie kan je de hele dag doorzakken. Lijkt me geen prima iets voor jongeren. Op zich vind ik de oproep wel wat hebben. Nu "begint het pas" om een uur of 11, en ik snap niet waarom het nodig is dat het zo laat pas begint. Misschien dat een compromis: bv alleen in het weekend laat open blijven, maar niet door de week, een goede oplossig is. Zal de werk/studieproductiviteit ook ten goede komen
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
21-01-2008, 08:36 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
22-01-2008, 03:47 | ||
Citaat:
* je student bent, en gewon tijd hebt... * je werkt en je vakantie hebt... * je toerist bent... Wie is de overheid te bepalen wanneer ik uitga? Laat mij dat fijn zelf bepalen. En voor de duidelijkheid: deze actie wil dat dit gaat gelden voor iedereen, overal en altijd. En dus niet bijvoorbeeld alleen voor onder de 18. Ik zou zeggen: teken de tegen-petitie! |
Ads door Google |
22-01-2008, 09:33 | ||
Citaat:
Als ik alles in de horeca zou drinken wat ik op een avond achterover sla, dan was ik per keer dat ik uitging, inclusief andere kosten, € 40-50 euro kwijt, tegenover rond de ongeveer € 20-25 nu.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
22-01-2008, 21:02 | ||
Citaat:
In de praktijk zou ik ook wel eens willen dat het feestje wat vroeger begon zodat je niet je hele ritme verstoort, maar soms komt het ook gewoon goed uit dat het pas laat begint.
__________________
Freedom is indivisible. As soon as one starts to restrict it, one enters upon a decline on which it is difficult to stop.
|
23-01-2008, 12:36 | |
De oplossing die ze vragen is misschien wat onhaalbaar en betuttelend, maar vinden jullie de motivatie van de vrouwen nu echt zo onbegrijpelijk?
en als we het dan wellicht eens raken over dat kleine kindjes niet zo laat op mogen blijven, dan lijkt het me toch zwak om te stellen 'dat die ouders gewoon niet kunnen opvoeden en maar hulp moeten zoeken,' want de cultuur waar hun kinderen in staan hebben ze niet in de hand, en ze kunnen die niet gaan ontkennen door gewoon strenger op te voeden.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
23-01-2008, 12:42 | ||
Citaat:
Ik heb ook tussen een groep enorme stoners gezeten, voor een deel zelfs stoners zonder leven die hun werk/opleiding aan het vernielen waren. Toch doe ik niet mee, aangezien mij altijd verteld is dat het slecht is om zoveel drugs te gebruiken dat je faalt op je opleiding. De 'stonercultuur' binnen die groep had dus geen enkel effect. Integendeel, ik overtuigde zelfs één te stoppen met vegeteren en een opleiding te gaan volgen. Het falen van de ouders ligt dus ver voordat hun kind (naar hun zeggen) te laat uitgaat. Ze hadden het moeten leren dat school/werk > uitgaan. Dat hebben ze nagelaten, waardoor een zeer beperkt aantal (ik geloof zonder cijfers niets van de lezing dat hun prestaties grootschalig lijden onder uitgaan) heeft geleid tot problemen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
23-01-2008, 14:36 | ||
Citaat:
en verder: ALS er echt zoveel positieve reacties op die petities zijn, betekent dat dan dat er heel veel gezinnen al 'verloren' zijn. en stel dat de voorstanders een meerderheid vormen, wat is er dan precies verkeerd wanneer zij hun plannen doorzetten? volwassen nederland kan toch in principe zeggen tegen onvolwassen nederland: tot hier en niet verder? dat zou opvoeden op grote schaal zijn. je kunt dat betuttelend noemen omdat er ook volwassenen onder zouden lijden, maar misschien moeten die volwassenen gewoon niet zijken, en gaat de bestwil van de jeugd wel gewoon voor? stel
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
23-01-2008, 14:57 | ||||
Citaat:
Verder worden de problemen schromelijk overdreven. Er is geen enkel feitenmateriaal om te veronderstellen dat er sprake is van een groot probleem. Citaat:
Citaat:
De bestwil van de jeugd is dus niet in het geding. Sterker nog, de openingstijden los laten is juist voor de bestwil, want hoe ga je regularen wanneer je nog geen half uur van de tijd dat iemand uitgaat grip op ze hebt, tegenover de halve avond op dit moment?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
23-01-2008, 15:44 | |||
Citaat:
Citaat:
Voor de rest... Wanneer gaan mensen zich nou eens druk maken om dingen die ertoe doen ipv al die onzinnige betuttelingen... |
23-01-2008, 17:26 | ||
Citaat:
|
23-01-2008, 20:07 | ||
Citaat:
Eerst bij iemand wat zitten, tv kijken muziek liusteren etc en dan half kachel onderweg gaan
__________________
Das ook lef....om een heel volk uit te moorden; en daarna plastic speelgoedpoppetjes van te maken....Hebben ze in Duitsland toch nooit echt aangedurfd
|
24-01-2008, 11:59 | ||
Citaat:
__________________
Du bist ein N00b!
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
De Kantine |
Op stap Verwijderd | 33 | 28-10-2010 11:33 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
vroeg op stap ?? hhendrikxx | 15 | 24-06-2007 20:08 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Kabinetsbetutteling Mark Almighty | 337 | 08-05-2007 12:41 | |
Lichaam & Gezondheid |
Altijd gaar en ziek na het stappen Cryptic Winterstorm | 50 | 13-07-2003 21:30 | |
Liefde & Relatie |
welke houding neem jij aan als je met je vriend(in)op stap bent? miss kittie | 10 | 11-07-2003 16:02 | |
Liefde & Relatie |
tijdens relatie weer opnieuw vlieft worden op je vriend/vriendin Buffy | 6 | 09-07-2003 11:39 |