Massale vrouwenbesnijdenis in Somalië

1234remco · **07-10-2002, 13:44**

Somalische migranten die zich in Noordwest-Kenia voorbereiden op hun vertrek naar de Verenigde Staten, besnijden op grote schaal hun dochters. Dat erkent de vluchtelingenorganisatie van de VN (UNHCR). Om hoeveel gevallen het gaat, is onduidelijk. Meisjes vanaf twee jaar zouden illegaal worden besneden. De operaties worden 's nachts uitgevoerd.

Volgens de Amerikaanse ambassade in Nairobi riskeren families hun entree in de VS als duidelijk wordt dat zij de afgelopen maanden hun dochters hebben laten besnijden. Sommige hulpverleners vinden die reactie overdreven. Volgens hen is het aantal besnijdenissen de afgelopen maanden juist afgenomen.

De Bantoe-Somaliërs in Noordwest-Kenia, ook wel Mushunguli geheten, bestaat uit nakomelingen van slaven die eeuwen geleden van Tanzania, Malawi en Mozambique naar Somalië werden gehaald om op plantages te werken. Duizenden van hen ontvluchtten Somalië bij het begin van de burgeroorlog in 1991. Een groep van bijna 12.000 mensen is in 1997 uitgenodigd naar de VS te komen en bereidt zich sinds augustus in een kamp voor op culturele integratie. Terugkeer naar Somalië is onmogelijk wegens discriminatie door etnische Somaliërs.

Amerikaanse functionarissen hebben de Mushunguli de afgelopen maanden duidelijk gemaakt dat vrouwenbesnijdenis verboden is in de VS.

Bij de besnijdenis, ook Vrouwelijk Genitale Verminking (FGM) genoemd, worden delen van het geslachtsorgaan weggesneden opdat seksuele prikkeling onmogelijk is. Bij de zwaarste vorm van FGM worden zowel clitoris als schaamlippen weggesneden en de vagina deels dichtgenaaid.

Deze praktijk is in een brede strook van West- naar Oost-Afrika gebruikelijk, hoewel formeel verboden in de meeste landen. De oorsprong van de traditie is onbekend. Vrouwenbesnijdenis komt voor in samenlevingen die sterk door mannen worden gedomineerd.

Nomadische volkeren achten FGM de beste garantie tegen overspel wanneer mannen op stap zijn met het vee. Organisaties als Unicef, het kinderfonds van de VN, voeren in Somalië al jaren campagne tegen FGM, maar boeken weinig succes. Religieuze groepen beroepen zich op `de druppels bloed' waarvan de koran melding zou maken. Imams uit onder andere Saudi-Arabië zien de extreme vorm van vrouwenbesnijdenis als niet-islamitisch. Ook in het overwegend christelijke Ethiopië en Kenia komt FGM voor, hoewel veelal minder extreem dan onder Somaliërs.

In Kenia is de traditie sinds vorig jaar verboden. Gehinderd door onvermogen, desinteresse en corruptie ziet de Keniaanse politie echter nauwelijks toe op naleving van de wet.

In het vluchtelingenkamp Kakuma, waar de Mushunguli verblijven, houdt de politie zich nauwelijks bezig met zaken als FGM. De tienduizenden bewoners `reguleren zichzelf', de politie grijpt alleen als de spanningen tussen verschillende nationaliteiten te hoog oplopen.
Nieuws:

**07-10-2002, 15:11**

oud nieuws, de islam is nou eenmaal een cultuur met diverse subculturen met weer een eigen interpretatie van de koran.

PimpDude86 · **07-10-2002, 15:24**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
oud nieuws, de islam is nou eenmaal een cultuur met diverse subculturen met weer een eigen interpretatie van de koran.

Dit heeft niet eens iets met de interpretatie van de Koran te maken omdat er in de Koran op geen enkele manier een grond voor vrouwenbesnijdenis te vinden is. Mohammed heeft er in enkele overleveringen zelfs zijn afschuw over uitgesproken.
Moet jij dan werkelijk in elk topic je favoriete slogan "de islam is een achterlijke cultuur" kwijt???

In 90% van de "islamitische" landen komt de vrouwenbesnijdenis niet voor en wordt er net zo over gedacht als hier.

**07-10-2002, 15:29**

Citaat:

PimpDude86 schreef:
Dit heeft niet eens iets met de interpretatie van de Koran te maken omdat er in de Koran op geen enkele manier een grond voor vrouwenbesnijdenis te vinden is. Mohammed heeft er in enkele overleveringen zelfs zijn afschuw over uitgesproken.
Moet jij dan werkelijk in elk topic je favoriete slogan "de islam is een achterlijke cultuur" kwijt???

In 90% van de "islamitische" landen komt de vrouwenbesnijdenis niet voor en wordt er net zo over gedacht als hier.

maar deze discussie gaar dan ook over de 10% waar het wel voorkomt.
ik bedoelde ook eigenlijk het woord misinterpretatie te gebruiken.

de koran is ook een vaag boek waar nog nooit een degelijk taalkundig onderzoek naar is gedaan vanuit de islamitische wereld. zolang dat niet gebeurd en niemand in de islamitische werel een lijn uitzet blijven je zulk soort situaties voorkomen.

PimpDude86 · **07-10-2002, 15:34**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
maar deze discussie gaar dan ook over de 10% waar het wel voorkomt.
ik bedoelde ook eigenlijk het woord misinterpretatie te gebruiken.

de koran is ook een vaag boek waar nog nooit een degelijk taalkundig onderzoek naar is gedaan vanuit de islamitische wereld. zolang dat niet gebeurd en niemand in de islamitische werel een lijn uitzet blijven je zulk soort situaties voorkomen.

JIJ probeert deze discussie richting islam-afkraakfeest te sturen.

Wat weet jij van taalkundig onderzoek naar de koran? Wat weet jij zowiezo van de koran?
Volg jij mensen uit de islamitische wereld?

**07-10-2002, 15:52**

Citaat:

PimpDude86 schreef:
JIJ probeert deze discussie richting islam-afkraakfeest te sturen.

Wat weet jij van taalkundig onderzoek naar de koran? Wat weet jij zowiezo van de koran?
Volg jij mensen uit de islamitische wereld?

Jouw kennis beperkt zich tot het partijprogramma van Pim.

lees maar de Vrij Nederland van een paar weken terug, daar staat een heel artikel in over taalkundigonderzoek naar de koran, geschreven door Bouhazza (of zoiets). ik kan je eventueel nog bronnen geven.

TefnachT · **07-10-2002, 15:56**

Citaat:

PimpDude86 schreef:
JIJ probeert deze discussie richting islam-afkraakfeest te sturen.

Wat weet jij van taalkundig onderzoek naar de koran? Wat weet jij zowiezo van de koran?
Volg jij mensen uit de islamitische wereld?

Jouw kennis beperkt zich tot het partijprogramma van Pim.

Wat heb je nu aan zo'n boek als de koran als het nergens wordt nageleefd? Ik vind dat moslimculturen uitloken tot geweld. En kom nu niet met die fabeltjes dat het maar een klein gedeelte is...

PimpDude86 · **07-10-2002, 15:57**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
lees maar de Vrij Nederland van een paar weken terug, daar staat een heel artikel in over taalkundigonderzoek naar de koran, geschreven door Bouhazza (of zoiets). ik kan je eventueel nog bronnen geven.

Als Bouazza (zoja) dat gezegd heeft, dan heeft hij het mis. Ooit gehoord van prof. Nasr Hamid Abu Zaïd? Vast niet...er zijn zat mensen die zich op dat gebied verdiept hebben maar die je niet bij NOVA aan tafel ziet zitten of in VN. Je kan ook zelf dingen opzoeken ipv wachten wat je aangeboden krijgt.

**07-10-2002, 15:59**

Citaat:

PimpDude86 schreef:
Als Bouazza (zoja) dat gezegd heeft, dan heeft hij het mis. Ooit gehoord van prof. Nasr Hamid Abu Zaïd? Vast niet...er zijn zat mensen die zich op dat gebied verdiept hebben maar die je niet bij NOVA aan tafel ziet zitten of in VN. Je kan ook zelf dingen opzoeken ipv wachten wat je aangeboden krijgt.

die naam kwam ook in het artikel voor, maar ik ga nu weer, ik zal thuis nog wat bronnen erover raadplegen.

PimpDude86 · **07-10-2002, 16:01**

Citaat:

TefnachT schreef:
Wat heb je nu aan zo'n boek als de koran als het nergens wordt nageleefd? Ik vind dat moslimculturen uitloken tot geweld. En kom nu niet met die fabeltjes dat het maar een klein gedeelte is...

De ene keer is het probleem het boek, en dat wat erin staat nageleefd wordt, en dan krijg je weer het gezeik dat het niet-naleven het probleem is. En dan roepen we voor het gemak maar even dat "moslimculturen" (wat zijn dat) uitlokken tot geweld, en alles wat anders beweert is een fabel...

Dit is geen discussie meer.

En het ging trouwens over Somaliërs.

TefnachT · **07-10-2002, 16:05**

Citaat:

PimpDude86 schreef:
De ene keer is het probleem het boek, en dat wat erin staat nageleefd wordt, en dan krijg je weer het gezeik dat het niet-naleven het probleem is. En dan roepen we voor het gemak maar even dat "moslimculturen" (wat zijn dat) uitlokken tot geweld, en alles wat anders beweert is een fabel...

Dit is geen discussie meer.

En het ging trouwens over Somaliërs

Dus je geeft toe dat er een probleem is?

PimpDude86 · **07-10-2002, 16:07**

Citaat:

TefnachT schreef:
Dus je geeft toe dat er een probleem is?

Het probleem is dat deze FABELTJES zowel door moslims als niet-moslims gevoed worden. Vandaar dat een beetje eigen onderzoek geen kwaad kan als je een waardige discussie wil voeren.
Geloof niet van horen zeggen, maar leer direct uit de bron...

Joostje · **07-10-2002, 17:20**

jaja, die christenen ook

REIE · **07-10-2002, 17:40**

Citaat:

1234remco schreef:

De oorsprong van de traditie is onbekend. Vrouwenbesnijdenis komt voor in samenlevingen die sterk door mannen worden gedomineerd.

De oorsprong is mij niet onbekend. Enkele duizenden jaren gelden zou een Egyptische farao de primo nocte hebben opgeeist. Dat houd in dat hij op de huwelijksnacht de vrouwen mocht ontmaagden. Om elkaar te beschermen naaiden de vrouwen de vagina dicht, vandaar de naam "farao-besnijdenis", voor de zwaartse aller FGM'en. Dit is helaas traditie geworden. De mannen, die de samenleving domineren willen graag een besneden vrouw. De onbesneden vrouwen worden als hoeren gezien, en zullen daardoor nooit een man krijgen. Verder bestaan er een hoop fabeltjes omtrent besnijdenis. Zo zo een baby die geboren wordt door aanraking met de clitoris sterven.
Naast het feit dat dit verminking is, is dit ook gevaarlijk. Van hygiene heeft men nooit gehoord in die landen, en het raakt vaak ontstoken, soms met dodelijke afloop. Verder hebben de vrouwen vaak voortdurend last, bij bepaalde bewegingen en bij het plassen.
Gelukkig zijn er organisaties die zich hiertegen inzetten, en de vrouwen inlichten, want het zijn vaak de vrouwen die de grootste voorstanders zijn van besnijdenis, opdat de meisjes later een man zullen krijgen.

Deze hele tekst is gebaseerd op een documentaire. Terwijl 3/4 van de klas zijn hoofd afwende zag ik hoe gruwelijk en heftig zo'n besnijdenis was... Tevens werd er een arts geinterviewd. Hij vertelde dat een vrouw hem vroeg zijn dochter een incisie te geven. Anders zou het kind de farao-besnijdenis krijgen onder slechte omstandigheden illegaal in Europa (Nederland?) Deze weigerde, vandaar een extra stelling:

Mag een arts een incisie in de clitoris uitvoeren om een ergere besnijdenis te voorkomen?

REIE

That night · **07-10-2002, 17:46**

Citaat:

Tefnacht schreef:

Wat heb je nu aan zo'n boek als de koran als het nergens wordt nageleefd?

je zegt "wat heb je aan zo'n boek als het nergens wordt nageleefd". Dus als het wél nageleefd zou worden, zou er geen probleem zijn volgens jou. Dan is het ook een beetje tegenstrijdig om te beweren dat het boek een stom boek is. Toch?

Citaat:

Ik vind dat moslimculturen uitloken tot geweld. En kom nu niet met die fabeltjes dat het maar een klein gedeelte is...

1948: de staat Israel wordt uitgeroepen met de steun van (voornamelijk) Amerika. Palestijnen worden van zowel hun grondgebied, als hun laatste toevluchtsoorden (de vluchtelingenkampen) verdreven, waarbij duizenden onschuldige (!) mensenlevens verloren gaan.
Palestijnen besluiten hierop zich te organiseren om terug te kunnen vechten, wat van tot tijd al dan niet teroristische acties als gevolg heeft.

Hoe durven ze!

1953: de Shah komt dankzij de steun van de Amerikanen aan de macht in Iran. Carter, de toenmalige Amerikaanse president, ziet nogal wat mensenrechtenschendingen door de vingers en prijst de Shah zelfs aan. In 1979 krijgt een groepje studenten hier genoeg van waardoor ze besluiten de Amerikaanse ambassade te bestormen en een aantal Amerikanen te gijzelen...

Die verdomde geweldadige moslims toch!
Maar ja, laten we verder kijken...

1980: Irak valt Iran aan. Het Westen steunt Saddam en levert hem geld, wapens, techniek etcetera... Wanneer deze zelfde Saddam een slachting aanricht onder Koerden, kijkt men hier in het Westen niet eens om...

Ik kan zo nog dagen doorgaan Tefnacht. Deze lijst is erg lang...

TefnachT · **07-10-2002, 18:27**

Citaat:

That night schreef:

je zegt "wat heb je aan zo'n boek als het nergens wordt nageleefd". Dus als het wél nageleefd zou worden, zou er geen probleem zijn volgens jou. Dan is het ook een beetje tegenstrijdig om te beweren dat het boek een stom boek is. Toch?

1948: de staat Israel wordt uitgeroepen met de steun van (voornamelijk) Amerika. Palestijnen worden van zowel hun grondgebied, als hun laatste toevluchtsoorden (de vluchtelingenkampen) verdreven, waarbij duizenden onschuldige (!) mensenlevens verloren gaan.
Palestijnen besluiten hierop zich te organiseren om terug te kunnen vechten, wat van tot tijd al dan niet teroristische acties als gevolg heeft.

Hoe durven ze!

1953: de Shah komt dankzij de steun van de Amerikanen aan de macht in Iran. Carter, de toenmalige Amerikaanse president, ziet nogal wat mensenrechtenschendingen door de vingers en prijst de Shah zelfs aan. In 1979 krijgt een groepje studenten hier genoeg van waardoor ze besluiten de Amerikaanse ambassade te bestormen en een aantal Amerikanen te gijzelen...

Die verdomde geweldadige moslims toch!
Maar ja, laten we verder kijken...

1980: Irak valt Iran aan. Het Westen steunt Saddam en levert hem geld, wapens, techniek etcetera... Wanneer deze zelfde Saddam een slachting aanricht onder Koerden, kijkt men hier in het Westen niet eens om...

Ik kan zo nog dagen doorgaan Tefnacht. Deze lijst is erg lang...

Je laat de andere feitjes voor het gemak maar even weg?

krijgdepleuris · **07-10-2002, 18:41**

Citaat:

1234remco schreef:
Somalische migranten die zich in Noordwest-Kenia voorbereiden op hun vertrek naar de Verenigde Staten, besnijden op grote schaal hun dochters. Dat erkent de vluchtelingenorganisatie van de VN (UNHCR). Om hoeveel gevallen het gaat, is onduidelijk. Meisjes vanaf twee jaar zouden illegaal worden besneden. De operaties worden 's nachts uitgevoerd.

Dit gebeurt niet alleen bij migranten die naar de VS gaan hoor. Ook bij vrouwen die daar gewoon wonen. Ik vind het trouwens wel gruwelijk wat daar gebeurt, ik heb het boek 'mijn woestijn', van Waris Dirie gelezen. Zij is ook besneden, en heeft haar ervaring opgeschreven.
Maar dat betekent niet meteen dat de Islam een achterlijke cultuur is. Het is misschien gewoon een verkeerde interpretatie van de Koran. Ze doen het omdat vrouwen dan geen plezier hebben bij de seks (staat dat in de Koran?), maar ook omdat vrouwen dan geen seks kunnen hebben voor het huwelijk (omdat het hele zootje wordt dichtgenaaid).

TefnachT · **08-10-2002, 14:45**

Een boek dat aanzet tot zoveel geweld noem ik idd zo. Het is toch bezopen dat mensen leven naar een boek dat eeuwen geleden is geschreven? Dit geld ook voor de bijbel btw.

naamloozzz · **08-10-2002, 14:52**

Citaat:

TefnachT schreef:
Een boek dat aanzet tot zoveel geweld noem ik idd zo. Het is toch bezopen dat mensen leven naar een boek dat eeuwen geleden is geschreven? Dit geld ook voor de bijbel btw.

Wat weet jij in godsnaam over de koran? Jonge als je erop reageert, moet je er ook wel iets over weten! damn tuurlijk is de koran niet voor geweld!! De koran leid je tot de goede weg, het is ons geloof. Het betekent niet dat de mensen van vroeger het moesten geloven en mensen van tegenwoordig niet. Alleen waar ik me aan erger is dat de mensen verkeerde uitspraken over de Islam maken, als een turk, marrokaan wat dan ook iets ergs doet hebben ze het gelijk over de ISLAM, en daar word ik erg pissig van!!!!

autodropje · **09-10-2002, 09:10**

En vanaf nu gaat het weer over de vrouwenbesnijdenis in Somalie

Sade · **10-10-2002, 16:16**

Opvallend dat er toch weinig vrouwen op deze topic reageren terwijl het toch echt over VROUWENbesnijdenis gaat

Wat toch heel wat anders is dan mannenbesnijdenis... heb idd 'mijn woestijn' van Waris Dirie ook gelezen.
De discussie over de bijbel en de koran die TefnachT op gang probeert te krijgen (?) is off-topic en bovendien zonder moraal... wou je de hele wereld overtuigen geen geinstitutionaliseerde godsdiensten meer te hebben??

Maar vrouwenbesnijdenis... ik vraag me af wie op dat vrouwonterende idee is gekomen

TefnachT · **10-10-2002, 18:05**

Citaat:

GND86 schreef:
Opvallend dat er toch weinig vrouwen op deze topic reageren terwijl het toch echt over VROUWENbesnijdenis gaat Wat toch heel wat anders is dan mannenbesnijdenis... heb idd 'mijn woestijn' van Waris Dirie ook gelezen.
De discussie over de bijbel en de koran die TefnachT op gang probeert te krijgen (?) is off-topic en bovendien zonder moraal... wou je de hele wereld overtuigen geen geinstitutionaliseerde godsdiensten meer te hebben??
Maar vrouwenbesnijdenis... ik vraag me af wie op dat vrouwonterende idee is gekomen

Waarom vraag je het me als ik er niet op mag reageren.

oops

Sade · **14-10-2002, 15:50**

Het gaat er hier niet om wie wie uitlult of wat je ook probeert duidelijk te maken... Dus no offence please. Ik wees je er alleen op dat wat je zei niet meer zoveel met de topic te maken had... misschien ideetje voor nieuwe topic?

MVVSupporter · **14-10-2002, 15:58**

Het raarste vind ik nog dat het meestal vrouwen zijn die dit de meisjes aandoen.

Seksueel genot mag iedereen hebben, ik snap de reden dus niet echt......

Mirage2000 · **14-10-2002, 18:39**

Wat een lompe artikel. Nergers wordt er in de Qu'ran maar één woord gerept over vrouwenbesnijdenis! Dit is genitiale verminking en heeft verder niks te maken met de Islam.

**14-10-2002, 22:32**

Citaat:

Mirage2000 schreef:
Wat een lompe artikel. Nergers wordt er in de Qu'ran maar één woord gerept over vrouwenbesnijdenis! Dit is genitiale verminking en heeft verder niks te maken met de Islam.

Dat is nou juist het spijtige eraan, dat heeft het wel. Ik zou ook weleens een hartig 'woordje' willen spreken met de imams die die dat beweren.

Miss_Maroc · **15-10-2002, 12:09**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
Dat is nou juist het spijtige eraan, dat heeft het wel. Ik zou ook weleens een hartig 'woordje' willen spreken met de imams die die dat beweren.

houd toch je mond als je niet weet waar je het over hebt.

De islam heeft hier geen ENE MALLE MOER mee te maken.

Diablos · **15-10-2002, 12:52**

of het nu iets met geloof te maken heeft maakt toch niks uit, het is gewoon ziekelijk dat ze zoiets doen.. en die mannen die dat ooit verzonnen hebben, want het zal zeker wel door mannen verzonnen zijn, zijn gewoon ziek.. ik zou een vrouw met afgesneden geslachtdelen niet eens willen, er is toch niks leuker dan te merken dat je vriendin/vrouw plezier erin heeft als je sex met der hebt.. ik heb een keer op tv gezien hoe zo'n besnijding gaat, echt walgelijk gewoon

vraag me trouwens af of er ergens in de wereld een plek is waar ze bij mannen de leuter eraf snijden zodat ze geen sexueel plezier kunnen beleven

**15-10-2002, 13:34**

Citaat:

Miss_Maroc schreef:
houd toch je mond als je niet weet waar je het over hebt.

De islam heeft hier geen ENE MALLE MOER mee te maken.

en daarom gebeurd het in naam van de islam......

met ontkennen verdwijnt zo'n gebruik niet....

Joostje · **15-10-2002, 13:41**

de kruistochten gebeurden ook in de naam van het christendom. de vele joden die toen zijn afgeslacht. byzantium geplunderd. enz.

heksenverbrandingen gebeurden ook uit naam van het christendom.

het afslachten van indianen gebeurden ook in naam van het christendom

enz enz

je moet gewoon een verschil maken tussen waar de godsdienst in kwestie om gaat en waar mensen zeggen waar het om gaat om mensen voor hun eigen doel te misbruiken.

**15-10-2002, 13:46**

Citaat:

Joostje schreef:
de kruistochten gebeurden ook in de naam van het christendom. de vele joden die toen zijn afgeslacht. byzantium geplunderd. enz.

heksenverbrandingen gebeurden ook uit naam van het christendom.

het afslachten van indianen gebeurden ook in naam van het christendom

enz enz

je moet gewoon een verschil maken tussen waar de godsdienst in kwestie om gaat en waar mensen zeggen waar het om gaat om mensen voor hun eigen doel te misbruiken.

maar de link is er nou eenmaal, daar kan je niet omheen

Joostje · **15-10-2002, 13:51**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
maar de link is er nou eenmaal, daar kan je niet omheen

hitler las Nietschze, is Nietzsche daarom slecht?
hitler had duitse herders, zijn duitse herders daarom slecht?
hitler had een snor, zijn snorren daarom slecht?

**15-10-2002, 13:54**

Citaat:

Joostje schreef:
hitler las Nietschze, is Nietzsche daarom slecht?
hitler had duitse herders, zijn duitse herders daarom slecht?
hitler had een snor, zijn snorren daarom slecht?

Hitler sprak duits, limburgers hebben een duits accent

die mensen die zich met vrouwenbesnijdenis bezighouden zeggen nou eenmaal dat het moet van allah, ga daar nou niet zo dom omheen lullen, want je maakt me daar echt pissig mee

Joostje · **15-10-2002, 14:02**

ja tuurlijk zeggen ze dat het moet in d enaam van alla. als ze in een christelijk land woonden hadden ze gezegd dat het moest in de naam van god. als ze in israel woonden in de naam van Jahwe. Als ze in limburg woonden in de naam van prins carnaval.

wat wil je er dus mee zeggen?

**15-10-2002, 14:05**

Citaat:

Joostje schreef:
ja tuurlijk zeggen ze dat het moet in d enaam van alla. als ze in een christelijk land woonden hadden ze gezegd dat het moest in de naam van god. als ze in israel woonden in de naam van Jahwe. Als ze in limburg woonden in de naam van prins carnaval.

wat wil je er dus mee zeggen?

dat daar de kern van het probleem ligt, die link met allah

Joostje · **15-10-2002, 14:06**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
dat daar de kern van het probleem ligt, die link met allah

lui diein somalie woonden deden al aan vrouwenbesnijdenis voordat ze bekeerd werden tot de islam.

**15-10-2002, 14:14**

Citaat:

Joostje schreef:
lui diein somalie woonden deden al aan vrouwenbesnijdenis voordat ze bekeerd werden tot de islam.

misschien, maar ze gebruiken het nu wel als excuus....

(hoeveel replies heb ik nodig om jou dat eindelijk aan je verstand te brengen en we kunnen beginnen met de kern van de discussie

)

Joostje · **15-10-2002, 14:19**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
misschien, maar ze gebruiken het nu wel als excuus....

(hoeveel replies heb ik nodig om jou dat eindelijk aan je verstand te brengen en we kunnen beginnen met de kern van de discussie )

ik heb tocjh allang gezegd dat het gebruikt word als excuus...
ik heb alleen ook gezeg ddat het er niet toe doet welk geloof het is dat als excuus gebruikt word.

**15-10-2002, 14:23**

Citaat:

Joostje schreef:
ik heb tocjh allang gezegd dat het gebruikt word als excuus...
ik heb alleen ook gezeg ddat het er niet toe doet welk geloof het is dat als excuus gebruikt word.

okeej

alleen die laatste zin ben ik het niet mee eens, de koran is een stuk gevoeliger voor een dergelijk gebruik omdat het nooit vertaald is naar hedendaags taalgebruik en daardoor makkelijker te misinterprteren is.

PimpDude86 · **15-10-2002, 16:15**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
okeej

alleen die laatste zin ben ik het niet mee eens, de koran is een stuk gevoeliger voor een dergelijk gebruik omdat het nooit vertaald is naar hedendaags taalgebruik en daardoor makkelijker te misinterprteren is.

Alsof de Bijbel in popi-jopitaal is geschreven...Wat valt er nou te misinterpreteren als de vrouwenbesnijdenis niet eens voorkomt in de koran.

**15-10-2002, 16:38**

Citaat:

PimpDude86 schreef:
Alsof de Bijbel in popi-jopitaal is geschreven...Wat valt er nou te misinterpreteren als de vrouwenbesnijdenis niet eens voorkomt in de koran.

*zucht.........*

het staat er niet in maar is er met een kromme redenatie uit te halen die bepaalde imams in somalië en omstreken volgen......

moet ik dat nog vaker zeggen....

PimpDude86 · **15-10-2002, 16:44**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
*zucht.........*

het staat er niet in maar is er met een kromme redenatie uit te halen die bepaalde imams in somalië en omstreken volgen......

moet ik dat nog vaker zeggen....

Hoe dan? Je haalt te veel uit je horen-zeggen-kennis. Elke malloot kan uit elk willekeurig boek een stuk tekst krom trekken tot vrouwenbesnijdenis. Zeg nou eens wat volgens jou de zwakke plek van de koran is.

**15-10-2002, 16:48**

Citaat:

PimpDude86 schreef:
Hoe dan? Je haalt te veel uit je horen-zeggen-kennis. Elke malloot kan uit elk willekeurig boek een stuk tekst krom trekken tot vrouwenbesnijdenis. Zeg nou eens wat volgens jou de zwakke plek van de koran is.

het feit dat het in oud arabisch is.....

Miss_Maroc · **15-10-2002, 17:27**

Citaat:

PimpDude86 schreef:
Hoe dan? Je haalt te veel uit je horen-zeggen-kennis. Elke malloot kan uit elk willekeurig boek een stuk tekst krom trekken tot vrouwenbesnijdenis. Zeg nou eens wat volgens jou de zwakke plek van de koran is.

Ja precies.

Het heeft niks met de Islam noch met de Koran noch met Allah te maken.

Beweer jij van wel meneertje Feyenoord, kom dan met een hadith of een soerat en ruk deze zodanig uit haar verband dat vrouwenbesnijdenis toe wordt gejuigd.

Ik kan je 1 ding vertellen, je kan 4424322423423 jaren zoeken, maar vinden zul je het niet, omdat het NIET waar is!

ijscoman · **15-10-2002, 23:22**

Citaat:

That night schreef:
je zegt "wat heb je aan zo'n boek als het nergens wordt nageleefd". Dus als het wél nageleefd zou worden, zou er geen probleem zijn volgens jou. Dan is het ook een beetje tegenstrijdig om te beweren dat het boek een stom boek is. Toch?

1948: de staat Israel wordt uitgeroepen met de steun van (voornamelijk) Amerika. Palestijnen worden van zowel hun grondgebied, als hun laatste toevluchtsoorden (de vluchtelingenkampen) verdreven, waarbij duizenden onschuldige (!) mensenlevens verloren gaan.
Palestijnen besluiten hierop zich te organiseren om terug te kunnen vechten, wat van tot tijd al dan niet teroristische acties als gevolg heeft.

Hoe durven ze!

1953: de Shah komt dankzij de steun van de Amerikanen aan de macht in Iran. Carter, de toenmalige Amerikaanse president, ziet nogal wat mensenrechtenschendingen door de vingers en prijst de Shah zelfs aan. In 1979 krijgt een groepje studenten hier genoeg van waardoor ze besluiten de Amerikaanse ambassade te bestormen en een aantal Amerikanen te gijzelen...

Die verdomde geweldadige moslims toch!
Maar ja, laten we verder kijken...

1980: Irak valt Iran aan. Het Westen steunt Saddam en levert hem geld, wapens, techniek etcetera... Wanneer deze zelfde Saddam een slachting aanricht onder Koerden, kijkt men hier in het Westen niet eens om...

Ik kan zo nog dagen doorgaan Tefnacht. Deze lijst is erg lang...

Wat je over Israel uitkraamt is toch wel bijzonder harde bullshit. De palasteinen hebben nooit een eigen lang gehad het zijn gewoon arabieren uit Jordanie geloof ik. Kijk hier eens voor de gechiedenis van Israel http://www.infoclick.org/

Om nog even ontopic te blijven: Vrouwen besnijdenis heeft niets met de Islam te maken zoiets is onderdeel van een (zieke) cultuur en je leest dat het daar ook in christelijke kringen voor komt is het dan in eens iets christelijks? De Islam is een geloof dat door zeer veel mensen word gevoerd en dus ook door veel verschillende culturen en ja er zijn dus ook foute culturen zoals ome osama en zijn volgelingen maar dat hoeft toch niet te beteken dat alle moslims zo zijn?

**16-10-2002, 07:52**

Citaat:

Miss_Maroc schreef:
Ja precies.

Het heeft niks met de Islam noch met de Koran noch met Allah te maken.

Beweer jij van wel meneertje Feyenoord, kom dan met een hadith of een soerat en ruk deze zodanig uit haar verband dat vrouwenbesnijdenis toe wordt gejuigd.

Ik kan je 1 ding vertellen, je kan 4424322423423 jaren zoeken, maar vinden zul je het niet, omdat het NIET waar is!

helaas is mijn kennis van het oud-arabisch niet toereikend, ik zal kijken wat ik kan doen

**16-10-2002, 09:08**

kijk eens aan, hier heb ik een passage uit een Nederlandse vertaling van de koran, let op:

Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, God is Verheven, Groot.

akelig boek zeg

hoe kan je "heimelijk bewaren" beter waarborgen dan de drang om te sexen weg te nemen en alles dicht te naaien?

Als ik een imam was in somalië zou het me geen moeite kosten om het ongeletterde volk daar dit wijs te maken......

**16-10-2002, 13:14**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
kijk eens aan, hier heb ik een passage uit een Nederlandse vertaling van de koran, let op:

Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, God is Verheven, Groot.

akelig boek zeg

hoe kan je "heimelijk bewaren" beter waarborgen dan de drang om te sexen weg te nemen en alles dicht te naaien?

Als ik een imam was in somalië zou het me geen moeite kosten om het ongeletterde volk daar dit wijs te maken......

je kan dat boek interpreteren zoals je wil, das algemeen bekend. Vandaar ook vele misverstanden.. en je kan ook heimelijk bewaren door niets te zeggen he..

ennem, akelig boek :rolleyes : wil zeggen dat je dat niet zo vindt he...

**16-10-2002, 13:17**

Citaat:

Milk schreef:
je kan dat boek interpreteren zoals je wil, das algemeen bekend. Vandaar ook vele misverstanden.. en je kan ook heimelijk bewaren door niets te zeggen he..

ennem, akelig boek :rolleyes : wil zeggen dat je dat niet zo vindt he...

ik vat dit maar op als steun, dank u

tsja rolleyes, ik bedoelde twee keer hetzelfde te zeggen

**16-10-2002, 13:18**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
ik vat dit maar op als steun, dank u

tsja rolleyes, ik bedoelde twee keer hetzelfde te zeggen

zoals ik al zei, je kan het dus ook fout interpreteren, dank u

.

07-10-2002, 15:11
Verwijderd	oud nieuws, de islam is nou eenmaal een cultuur met diverse subculturen met weer een eigen interpretatie van de koran. Laatst gewijzigd op 08-10-2002 om 17:26.

07-10-2002, 17:20
Joostje	jaja, die christenen ook __________________ Gatara was here! De W van stampot!

08-10-2002, 14:45
TefnachT	Een boek dat aanzet tot zoveel geweld noem ik idd zo. Het is toch bezopen dat mensen leven naar een boek dat eeuwen geleden is geschreven? Dit geld ook voor de bijbel btw.

09-10-2002, 09:10
autodropje	En vanaf nu gaat het weer over de vrouwenbesnijdenis in Somalie __________________ Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent\|Ban de zuurkool uit de supermarkt!\|waaromniet? kusje\| Boomknuffelaar

14-10-2002, 15:50
Sade	Het gaat er hier niet om wie wie uitlult of wat je ook probeert duidelijk te maken... Dus no offence please. Ik wees je er alleen op dat wat je zei niet meer zoveel met de topic te maken had... misschien ideetje voor nieuwe topic? __________________ I think I have a problem, I think I blink too much

14-10-2002, 15:58
MVVSupporter	Het raarste vind ik nog dat het meestal vrouwen zijn die dit de meisjes aandoen. Seksueel genot mag iedereen hebben, ik snap de reden dus niet echt...... __________________ MVV Supporter, in GOEDE, en ik BARSLECHTE tijden!!

14-10-2002, 18:39
Mirage2000	Wat een lompe artikel. Nergers wordt er in de Qu'ran maar één woord gerept over vrouwenbesnijdenis! Dit is genitiale verminking en heeft verder niks te maken met de Islam.

15-10-2002, 14:02
Joostje	ja tuurlijk zeggen ze dat het moet in d enaam van alla. als ze in een christelijk land woonden hadden ze gezegd dat het moest in de naam van god. als ze in israel woonden in de naam van Jahwe. Als ze in limburg woonden in de naam van prins carnaval. wat wil je er dus mee zeggen? __________________ Gatara was here! De W van stampot!

Advertentie