Advies: geen hoofddoek op school

[Gatara]

Zaina schreef op 12-01-2004 @ 17:07:

Nou niet zelf overdrijven.

Dat heb ik niet gezegd!

[Gatara]

Machiavelli schreef op 12-01-2004 @ 17:02:
Toevallig in Doetinchem of Zutphen?

Nee, niet daar. Is het daar zoveel anders dan? Lijkt me niet.

[Atje85]

BARON schreef op 12-01-2004 @ 16:47:
Alleen die twee dus. Voor de rest kan ze haar hoofdoek ophouden. Abu Jahjah overdrijft dus weer. Het typische houdinkje van `wat zijn we toch weer zielig`. (waar kennen we dat meer van?)

Waarom neem jij het trouwens in allahsnaam voor die moslims op. Alsof ze zelf niet mans genoeg zijn om te discusieren!

Dat jij zo dom bent om te denken dat die Abou @@P namens alle/groot deel vd moslims spreekt

BARON schreef op 12-01-2004 @ 16:29:
Alleen in Nederland alleen staan al meer moskeeen dan dat er kerken staan in al die landen tezamen. Bovendien trekken Christenen alleen maar weg uit die landen, omdat je je leven als Christen daar niet zeker bent.

Duh, omdat t er in aantal ook minder zijn (in personen)

Ja, moesten ze ze maar niet als slaaf gebruiken.

SpAwNy schreef op 28-12-2003 @ 05:45:
Hoe zouden ze het in die "hoofddoek-dragende-landen" vinden als wij met zn 100.000enden dat land binnekomen en zouden vragen om
onze eigen kerken???
onze eigen winkels???
Dingen die voor ons alleen zijn??

Wat zou die "regering" daar doen als wij allemaal met petten ( of andere dingen) op in klasen gingen zitten etc??

Juist dan zeggen ze een ding en dat is dit

>>>>> <<<<<<

Er zijn zat kerken in Turkije, zelfs supergrote, even groot als de grootste moskee.
En hoezo eigen winkels?? Welke eigen winkels hebben allochtonen hier dan? Zij zetten teminste geen bordje voor de deur met : max. 1 autochtoon per x naar binnen!
En in moskeeen mag je ook gewoon naar binnen, niemand die er wat van zegt, worden zelfs opendagen speciaal voor autochtonen gehouden, maar daar komt haast niemand op af

In Turkije mag je geen hoofddoek op school en op je werk bij de overheid enzo.

BARON schreef op 12-01-2004 @ 17:02:
Het tweede punt is simpel te bewijzen. Ooit gehoord van bijvoorbeeld de slachting die de moslims hebben gehouden onder de Maronieten. Of de jarenlange strijd in het zuiden van Soedan? Overal op de wereld is de Islam bezig haar macht te verstevigen, met als doel de hele wereld in de greep te krijgen.

Haast elk land heeft wel vele andere mensen geslacht pf gebruikt


Hahaha, lol, en Amerika niet zeker

[Machiavelli]

Gatara schreef op 12-01-2004 @ 17:34:
Nee, niet daar. Is het daar zoveel anders dan? Lijkt me niet.

Nee, maar ik ken iemand dioe daar werkt(e)

[Zaina]

Gatara schreef op 12-01-2004 @ 17:33:
Dat heb ik niet gezegd!

Nee dat is een quote van baron. Je kan (althans ik..) hier geen twee mensen tegelijkertijd quoten.

[Anaïs]

Als ik me niet vergis heb ik op de schoolbanken altijd geleerd dat men ergens in de geschiedenis op het idee is gekomen om Kerk en Staat te scheiden.

Hoe goed die scheiding verlopen is, komt nu naar boven drijven.
Ik heb niets tegen moslims met een hoofddoek, net zoals ik niets heb tegen chassidim met hun lokjes, keppeltjes en lange zwarte kleden, of tegen katholieken/christenen met een kruisje.

In de stad waar ik studeer loopt er een dame rond met een driemeterlang kruis op haar schouders...

Waarom dan geen hoofddoeken!

[Machiavelli]

Atje85 schreef op 12-01-2004 @ 17:45:
Ja, moesten ze ze maar niet als slaaf gebruiken.

Waar slaat dit op?

[Gatara]

Frankrijk draait door! (gelukkig is het vooralsnog een "plan" en geen werkelijkheid)

France may ban beards from schools

Tue 20 January, 2004 22:59

By Tom Heneghan

PARIS (Reuters) - France's plan to bar religious symbols from state schools has slid into confusion after the education minister said a looming ban on Muslim veils could also outlaw beards if they were judged to be a sign of faith.

Opposition politicians derided the government plan as misguided and some of President Jacques Chirac's conservative allies said they would abstain or vote against the law meant to stem growing Islamist influence among some of France's five million Muslims.

In another sign of the political tangle the veil debate has caused, a senior French official issued a rare public rebuke to Pope John Paul on Tuesday for saying some politicians efforts to ban faith from the public sphere endangered religious freedom in Europe.

Education Minister Luc Ferry made the surprising statement about disciplining bearded school pupils in a National Assembly legal committee hearing about the draft law on the ban due to be debated next month.

Discussing the plan to remove Islamic headscarves from state schools, he told a communist deputy who asked about a pupil with a beard: "As soon as it becomes a religious sign and the code is apparent, it would fall under this law."

Pious Muslim men wear beards in obedience to the Prophet Mohammad, who is said to have instructed them to do so.

Sikhs -- of whom there are over 5,000 in the Paris area -- also wear beards because they do not cut their hair. Ferry said they might still be able to wear discreet turbans to school but did not mention their facial hair.

Claude Goasguen, deputy leader for Chirac's UMP party in parliament, said he was considering abstaining from the vote. Centrist Francois Bayrou denounced the planned ban as "a whiff of oxygen for fundamentalists" who would exploit it to whip up protests.

Socialist deputy Julien Dray declared: "This is putting a comic face on a very serious issue." Socialist parliamentary leader Jean-Marc Ayrault said the government's position "is not clear at all."

BAN BROADER THAN FIRST THOUGHT

Explaining the draft law to deputies, Ferry said the text would bar "signs and clothes which conspicuously manifest the religious affiliation of the pupils." Officials have said this means it would outlaw Muslim veils, Jewish skullcaps and large Christian crosses.

But drafters chose to use this broad wording rather than draw up a list of banned symbols so pupils could not bypass the law by wearing other items that clearly have a religious significance but were not expressly forbidden, Ferry said.

France has reaped widespread criticism for the ban, which it says will keep religion out of state schools and thus promote respect for all religions. Many commentators abroad cannot fathom this logic and accuse Paris of violating religious freedom.

France's Muslim community, the largest in Europe, has said it feels targeted by the ban and launched demonstrations against it. Local Christian and Jewish religious leaders have also criticised it.

Pope John Paul weighed into the debate last week with a warning about what he considered excessive secularism in some European countries, a clear jibe at France.

Bernard Stasi, who led a commission that first proposed the ban on religious symbols in state schools, wrote in the daily Le Monde that the Polish-born pontiff was misinformed about France and should not give fundamentalists ammunition against Paris.
http://www.reuters.co.uk/newsPackage...0&section=news

[Rollo Tomasi]

Haha, dat land is echt niet meer te redden.

Maar goed, ik neem aan dat dit er nooit doorkomt.

[Gatara]

Rollo Tomasi schreef op 22-01-2004 @ 13:44:
Haha, dat land is echt niet meer te redden.

Maar goed, ik neem aan dat dit er nooit doorkomt.

Het zou niet goed zijn, als dat wel zo was.

(ik was overigens ook al tegen een hoofddoekverbod)

De moslimvrouwen dragen een hoofddoek omdat ze ervoor kiezen en niet omdat ze gedwongen worden. ze dragen een hoofdoek omdat ze niet als lustobject gezien willen worden, maar als mens. Is er in de westerse samenleving geen sprake van een gedwongen schoonheidsideaal? klinieken zitten vol met anorexia en bolimiapatienten. Omdat ze perse dun moeten zijn. Ik heb nooit geen islamitische vrouw gezien met anorexia of bolimia. vrouwen die hun lichaam operatief laten verbouwen, borsten vergroten, botox , enz. Waarom? omdat ze perse mooi MOET zijn en lustopwekkend. Ze word niet gezien als mens , maar als lustobject. dat is bij de islam wel anders, daar wordt een vrouw als mens gezien. niemand hoeft haar schoonheid te zien, behalve haar partner, en dan is de innerlijke schoonheid nog belangrijker dan de uiterlijke.

[Gatara]

Rick Steiner schreef op 22-01-2004 @ 14:12:
De moslimvrouwen dragen een hoofddoek omdat ze ervoor kiezen en niet omdat ze gedwongen worden. ze dragen een hoofdoek omdat ze niet als lustobject gezien willen worden, maar als mens. Is er in de westerse samenleving geen sprake van een gedwongen schoonheidsideaal?

Inderdaad. Ik vind dat siliconenborsten en geliposucteerde benen en billen verboden moet worden op school en werk.

[Zaina]

Gatara schreef op 22-01-2004 @ 14:14:
Inderdaad. Ik vind dat siliconenborsten en geliposucteerde benen en billen verboden moet worden op school en werk.

Moet kunnen, toch?

[Gatara]

Zaina schreef op 22-01-2004 @ 14:18:
Moet kunnen, toch?

Hoofddoekjes ook

[Rollo Tomasi]

Gatara schreef op 22-01-2004 @ 13:48:

(ik was overigens ook al tegen een hoofddoekverbod)

Ik ook, maar ik heb begrepen dat zo'n verbod een logisch gevolg uit de Franse grondwet is. Tja.

Gatara schreef op 22-01-2004 @ 14:14:
Inderdaad. Ik vind dat siliconenborsten en geliposucteerde benen en billen verboden moet worden op school en werk.

Maar siliconenborsten zijn dan ook ontzettend lelijk, afschaffen die handel.

[Zaina]

Gatara schreef op 22-01-2004 @ 14:23:
Hoofddoekjes ook

Dat kan ik me nog wel voorstellen, maar ze gaan nu wel heel erg ver...

[Femme-Fatale]

Den Haag is in rouw!
Demonstratie tegen verbod op religieuze symbolen uitgesteld.
Ondanks het feit dat 17 januari is uitgeroepen tot internationale
demonstratie dag tegen het verbod op de hoofddoek en andere religieuze symbolen, hebben wij, Actiegroep voor Vrijheid van Religie en Expressie, besloten onze demonstratie in Den Haag op deze dag uit te stellen. Dit in verband met het tragische incident van afgelopen dinsdag 13 januari, op het Terra-College te Den Haag. Wij vinden het niet gepast te protestreren onder deze omstandigheden. Onze gedachten en harten gaan uit naar de nabestaanden van het slachtoffer, de leraren en de scholieren. Indien er een stille tocht of herdenking georganiseerd wordt roepen wij iedereen op om mee te lopen en steun te betuigen aan de betrokkenen. Wij zullen in ieder geval van de partij zijn.
Onze demonstratie wordt verplaatst naar zaterdag 24 januari.
Waar : Het Plein, tegenover het 2e Kamergebouw in Den Haag
Wanneer: Zaterdag 24 januari 2004
Tijd: Start lopen om 14:00 en verzamelen om 13:30

----

Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap

Dat zijn de beroemde woorden waarop de Franse Revolutie ruim 200 jaar geleden gebaseerd werd. Nu wil Frankrijk niet alleen ondanks, maar zelfs in naam van deze woorden een verbod op het dragen van hoofddoeken, (grote) kruizen en keppeltjes in openbare ruimtes afgekondigen. Is dit werkelijk een manifestatie van vrijheid, gelijkheid en broederschap? Is dit een noodzakelijke maatregel om seculariteit te waarborgen? Of gaat het hier om een manifestatie van angst voor ‘de ander’, een poging om de opinie van de meerderheid op te dringen aan de minderheid?

Wat is gelijkheid? Is gelijkheid gelijkwaardigheid van individuen ondanks verschillende opvattingen en gedragingen of is het een geforceerde situatie waarin iedereen geacht wordt hetzelfde te zijn, hetzelfde te denken, zich hetzelfde te kleden, hetzelfde te geloven? Onze mening is dat vrijheid en gelijkheid alles te maken hebben met zelfbeschikking, keuzevrijheid, wederzijds respect, gelijkwaardigheid en de mogelijkheid tot diversiteit. Wij zijn het daarom ook niet eens met het wetsvoorstel dat de Franse regering heeft opgesteld om seculariteit te waarborgen . Wij, Actie groep voor vrijheid van religie en expressie, denken dat seculariteit gewaarborgd wordt door neutraliteit van instituut (staat), niet door gedwongen neutraliteit van het individu. De voorwaarde die hierbij geldt is dat de opvattingen van het ene individu die van het andere niet schaden, maar dat is duidelijk niet aan de orde waar het hoofddoeken, kruizen en keppeltjes betreft.

Omdat de Actie groep voor vrijheid van religie en expressie het niet eens is met de interpretatie van ‘seculariteit’ door de Franse regering, en omdat we bang zijn dat een verspreiding van dit idee wel eens het begin van een zeer intolerant Europa zou kunnen worden als wij geen tegenargumenten bieden, organiseren wij op Zaterdag 24 januari een vreedzame demonstratie bij de Franse ambassade. Als jij prijs stelt op de multi-culturele maatschappij waarin plaats is voor diversiteit en individueel gedachtengoed, laat dan je stem horen!


Plaats:

We verzamelen op het Malieveld tegenover het CS van Den Haag.

Bereikbaarheid:
Lopend vanaf het CS
Mocht u met de auto komen raadpleeg http://www.routenet.nl

Tijd:

Vanaf 13.30 verzamelen we. De demonstratie zal na de sprekers starten.

Doel:

Het aanbieden van onze petitie aan de Franse Ambassade.

Nog vragen ? Mail ons op religieuzesymbolen@hotmail.com of bel Fatima Zahra op 0624178368 of Yasmina op 0641212785