"Ella Vogelaar is niet knettergek. Het is erger"

[hhendrikxx]

http://www.elsevier.nl/opinie/weblog...ml#reageerform

De minister voor Wonen, Wijken en Integratie heeft haar integratieplannen gepresenteerd. Een veelzeggende presentatie. Het ging niet meer om de integratie, maar om de politieke tegenstanders van PvdA-minister Ella Vogelaar.

Een minister is een bestuurder die namens een politieke partij (een aantal volksvertegenwoordigers) in het kabinet zit om op haar terrein besluiten te nemen en beleid te ontwikkelen.

Minister Vogelaar wil een brug slaan tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Maar wat deed zij bij de presentatie van haar plannen? Daar verklaarde Vogelaar de oorlog aan de liberaal-conservatieve oppositie.

Zo sla je geen bruggen in Nederland. Vogelaar heeft de laatste bruggen naar de echte oppositie opgeblazen. De oppositie die misschien over een aantal jaren aan de macht zal komen, wordt totaal verantwoordelijk gehouden voor de misère rond de integratie.

Ik vind het een werkelijk verschrikkelijk slechte politica. Heel schijnheilig ook: prachtwijken? Joh, waarom woont ze er dan zelf niet?
Kansen-jongeren? Waarom grijpen ze die kansen dan niet?
Laf-links blijft maar zeggen: er zijn eigenlijk geen problemen joh. Nog wat extra knuffelen, kopje thee met Cohen en klaar.... Was maar waar...

Ik ben benieuwd naar jouw alternatieve plan, hhendrixx!

[hhendrikxx]

Kazet Nagorra schreef:

Ik ben benieuwd naar jouw alternatieve plan, hhendrixx!

(1) Nou eerst eens toegeven dat we 30 jaar hebben verspild door het totaal fout te doen!

(2) Iedereen een kans geven, maar ook KEIHARD aanpakken.
Beetje postmodernisme bij onze modernistische maatschappij en klaar

Serieus:
Eindelijk eens knopen doorhakken.

Gedwonen spreiden!

Eens heel goed gaan nadenken over speciaal onderwijs.... misschien toch maar mee stoppen, dan maar ruzie met CDA!

Geen NL paspoort: actuut terugsturen bij overtreding!

Iets proberen te doen aan instroom van import bruiden!

En wat acuut moet: VOERTAAL IN MOSKEE IS NEDERLANDS!!!


Jij ideeeen?

hhendrikxx schreef:

Gedwonen spreiden!

Niet uitvoerbaar.

Eens heel goed gaan nadenken over speciaal onderwijs.... misschien toch maar mee stoppen, dan maar ruzie met CDA!

Eens.

Geen NL paspoort: actuut terugsturen bij overtreding!

Niet uitvoerbaar.

Iets proberen te doen aan instroom van import bruiden!

Eens.

En wat acuut moet: VOERTAAL IN MOSKEE IS NEDERLANDS!!!

Gedachtenpolitie is niet zo fris.

[hhendrikxx]

Kazet Nagorra schreef:

Gedachtenpolitie is niet zo fris.

Niet spottend bedoeld, maar: is Allah dan alleen benaderbaar in het Arabisch?
Ik praat met mijn God toch ook in mijn taal. In mijn kerk (ik ga tegenwoordig niet meer) praat met toch ook Nederlands, en geen Hebreeuws.

Ik bedoel, je bent in NL, je woont in NL, praat dan in je godshuis ook NL!

hhendrikxx schreef:

Niet spottend bedoeld, maar: is Allah dan alleen benaderbaar in het Arabisch?
Ik praat met mijn God toch ook in mijn taal. In mijn kerk (ik ga tegenwoordig niet meer) praat met toch ook Nederlands, en geen Hebreeuws.

Ik bedoel, je bent in NL, je woont in NL, praat dan in je godshuis ook NL!

Wat is dan precies het hogere doel dat je wil bereiken?

[hhendrikxx]

Kazet Nagorra schreef:

Wat is dan precies het hogere doel dat je wil bereiken?

Integratie! Al die lieve allochtonen (wand ik hou van ze!) moeten natuurlijk wel Nederlander worden. Dus praat gewoon lekker Nederlands!
Ook onder elkaar op straat! Gewoon doen joh!

En bevalt het je hier niet: u bent vrij te vertrekken!

hhendrikxx schreef:

Integratie! Al die lieve allochtonen (wand ik hou van ze!) moeten natuurlijk wel Nederlander worden. Dus praat gewoon lekker Nederlands!
Ook onder elkaar op straat! Gewoon doen joh!

En bevalt het je hier niet: u bent vrij te vertrekken!

Dus Friezen, Limburgers, Zeeuwen die in plat dialect praten, etc. moeten allemaal het land uit geschopt worden? En wat is eigenlijk een kenmerk van "de Nederlander" dat je probeert te bereiken?

[Love & Peace]

hhendrikxx schreef:

(wand ik hou van ze!)

Mijn ogen.

En bevalt het je hier niet: u bent vrij te vertrekken!

Volgens mij ben je degene die moeite heeft met de voertaal in moskees. Heb je je koffers al gepakt?

[hhendrikxx]

Love & Peace schreef:

Volgens mij ben je degene die moeite heeft met de voertaal in moskees. Heb je je koffers al gepakt?

Om Pim Fortuyn te citeren: we gaan niet wat we de afgelopen honderden jaren hebben opgebouwd in 20 jaar door de WC spoelen!

Ik zou zeggen tegen iedereen hier: embrace modernity. Of: de mazzel!

hhendrikxx schreef:

Om Pim Fortuyn te citeren: we gaan niet wat we de afgelopen honderden jaren hebben opgebouwd in 20 jaar door de WC spoelen!

Ik zou zeggen tegen iedereen hier: embrace modernity. Of: de mazzel!

En 'modernity' houdt deportaties in van mensen die je mening niet delen?

[hhendrikxx]

Kazet Nagorra schreef:

En 'modernity' houdt deportaties in van mensen die je mening niet delen?

Ik geloof niet dat ik dat ergens zeg?!

[Love & Peace]

hhendrikxx schreef:

Om Pim Fortuyn te citeren: we gaan niet wat we de afgelopen honderden jaren hebben opgebouwd in 20 jaar door de WC spoelen!

Ik zou zeggen tegen iedereen hier: embrace modernity. Of: de mazzel!

Ah, Nederlands spreken staat gelijk aan modern wezen. En wie niet modern is, mag dus ophoepelen.

Gezien de vele spelfouten die je in deze draad hebt geëtaleerd, ben ik bang dat ook nu weer jij je koffers moet pakken...



Ga trouwens eens in op de post van Kazet (16.52). Als je dat kunt, natuurlijk.

[hhendrikxx]

Kazet Nagorra schreef:

Dus Friezen, Limburgers, Zeeuwen die in plat dialect praten, etc. moeten allemaal het land uit geschopt worden?

En wat is eigenlijk een kenmerk van "de Nederlander" dat je probeert te bereiken?

Dat zeg ik toch helemaal niet man!
En dat laatste: ja, moeilijk, lastig.... maar we weten allemaal inutief wel wat daar mee wordt bedoeld. Is iig niet een dubbele loyaliteit er op na houden...

Ik ben nu druk met studie, maar stay tuned for more HH.

En komen jullie eens met ideeen dan!

[Love & Peace]

In Turkije hebben Kemalisten ook geprobeerd om het Arabisch uit de bevolking te rammen. Volgens de geruchten werden Arabische Korans verzameld en massaal verbrand. Dit deden ze, omdat talen cultuurdragers zijn. In de kleinste uitdrukking zit allerlei informatie besloten. De Turk zou nooit onafhankelijk kunnen zijn van de Arabier, als zij dezelfde taal zouden bezigen.

Maar toch wilde de Turkse bevolking in moskeeën Arabisch praten, simpelweg omdat zij bang was vertaalfouten te maken. Gezien alle druk die zij hebben getrotseerd om het Arabisch als voertaal te behouden, acht ik een Nederlands voorstel tot verbieding ook weinig kansrijk.

Wat is er mis met import bruiden?

[Love & Peace]

Kenjirro schreef:

Wat is er mis met import bruiden?

Vergroot het aandeel allochtonen tot bedreigende proporties voor de superieure, verheven, hoogwaardige, majestueuze, nobele, ontzaglijke en boven al hemelse !WESTERSE! cultuur.

hhendrikxx schreef:

Dat zeg ik toch helemaal niet man!

Maar dan impliceer je wel. Moslims doen er niemand kwaad mee als ze Arabisch praten in moskeeën, dus laat ze dat lekker doen als ze dat leuk vinden. Of wil je het ook verbieden dat Nederlanders Engelstalige muziek maken?

[hhendrikxx]

Love & Peace schreef:

Vergroot het aandeel allochtonen tot bedreigende proporties voor de superieure, verheven, hoogwaardige, majestueuze, nobele, ontzaglijke en boven al hemelse !WESTERSE! cultuur.

Inderdaad staat onze Westerse cultuur boven de andere culturen. Dat zeg je heel goed.

Maar NIET boven als in: hierarchische structuur!

Westerse cultuur heeft meta-view ontwikkeld waardoor het zichzelf kan waarnemen als systeem. En zo eigen structuren kan analyseren (en hopelijk veranderen) binnen het eigen kader.
Door dit stapje 'omhoog' verandert onze cultuur (maar had ook die van de Tasmaniers kunnen zijn ) van een van de culturen in de meta-cultuur!
En DAT onderscheidt ons van de andere culturen!

PS: eigen versmelt het eigenlijke syteem dus met het meta-systeem

Lol, met deze gedachte heeft men destijds ook landen gekolonialiseerd .

[hhendrikxx]

Kenjirro schreef:

Lol, met deze gedachte heeft men destijds ook landen gekolonialiseerd .

Ja, vertel eens dan?

En dan nog.... ook wij in het Westen leren he...
Iedereen mag doen wat ie wil... maar.... dat moet de ander dan ook vinden.
Extreem voorbeeld: iedereen mag van mij Taliban zijn. Als ie het maar prima vind dat ander dat niet is. Dan is er toch niks aan de hand.

Mohammed B. had moeten zeggen tegen Theo van Gogh: joh, ik vind walgelijk wat je doet. Dat is mijn mening. Biertje doen in Cafe De Jaren? Krijg jij bier, ik cola!

Als je denkt dat jouw cultuur superieur is boven andere culturen, dan kun je daarna stellen dat het je recht (of misschien zelfs je plicht) is de andere culturen te domineren. Dat deden ze destijds ook .

hhendrikxx schreef:

Mohammed B. had moeten zeggen tegen Theo van Gogh: joh, ik vind walgelijk wat je doet. Dat is mijn mening. Biertje doen in Cafe De Jaren? Krijg jij bier, ik cola!

En wat is de link tussen Mohammed B. en arabisch praten in een moskee?

[hhendrikxx]

Kenjirro schreef:

Als je denkt dat jouw cultuur superieur is boven andere culturen, dan kun je daarna stellen dat het je recht (of misschien zelfs je plicht) is de andere culturen te domineren. Dat deden ze destijds ook .

Ben niet helemaal met je eens (met wat je zegt). Maar inderdaad het onze plicht de rest van de mensheid ook onze verworvenheden te schenken

En kijk nou naar Japan, Duitsland en Korea en Taiwan... vinden die mensen het nou zo erg dat wij ze naar het Westerse hebben geleid!??
Met name Duitsland is toch een modelstaat!

[Love & Peace]

hhendrikxx schreef:

Inderdaad staat onze Westerse cultuur boven de andere culturen. Dat zeg je heel goed.

Maar NIET boven als in: hierarchische structuur!

Dan hoeft ie ook niet angstvallig beschermd te worden jegens uitheemse invloeden.

hhendrikxx schreef:

Maar inderdaad het onze plicht de rest van de mensheid ook onze verworvenheden te schenken

En wat als ze dat nu gewoon niet willen?

hhendrikxx schreef:

Ben niet helemaal met je eens (met wat je zegt). Maar inderdaad het onze plicht de rest van de mensheid ook onze verworvenheden te schenken

Wat vind jij van kolonialiseren dan?

hhendrikxx schreef:

En kijk nou naar Japan, Duitsland en Korea en Taiwan... vinden die mensen het nou zo erg dat wij ze naar het Westerse hebben geleid!??
Met name Duitsland is toch een modelstaat!

Eh, Japan, Korea en Taiwan zijn niet Westers.

[hhendrikxx]

Kazet Nagorra schreef:

En wat als ze dat nu gewoon niet willen?

Als elk individu daar eigen keuze kan maken.
Dus weer extreem: in Taliban-land zeggen de machthebbers: wij willen geen muziek, maar wat JIJ wilt moet JIJ weten....
Wij willen geen homo;s, maar ja, als jij dat wel wil (bent)...

En gewoon elke paar jaar netjes verkiezingen houden. Persvrijheid, enz. ...
Prima!

Als anderen ZICHZELF de geneugten van de Westerse vrijheid willen ontzeggen: prima.
Maar laat je buurman/vrouw met rust!

hhendrikxx schreef:

Als elk individu daar eigen keuze kan maken.
Dus weer extreem: in Taliban-land zeggen de machthebbers: wij willen geen muziek, maar wat JIJ wilt moet JIJ weten....
Wij willen geen homo;s, maar ja, als jij dat wel wil (bent)...

En gewoon elke paar jaar netjes verkiezingen houden. Persvrijheid, enz. ...
Prima!

Als anderen ZICHZELF de geneugten van de Westerse vrijheid willen ontzeggen: prima.
Maar laat je buurman/vrouw met rust!

Er worden mij genoeg dingen opgedrongen in deze "westerse" cultuur.

[hhendrikxx]

Kazet Nagorra schreef:

Er worden mij genoeg dingen opgedrongen in deze "westerse" cultuur.

Zoals?

Maar vooral: moeten we mensen die zwichten onder dictatuur dan maar laten zitten?

Omwille van: dat moeten zij weten?

Als een INDIVIDU dat wil, ok... jammer, maar ja, ... Maar dat individu moet wel keuzevrijheid hebben. En DAAR heb je weer democratie voor nodig.

Kwestie van sui generi.... ben ik bang!

[hhendrikxx]

Kenjirro schreef:

Wat vind jij van kolonialiseren dan?



Eh, Japan, Korea en Taiwan zijn niet Westers.

Taiwan zou je twijfelgeval kunnen noemen. Maar Japan en Korea... je maakt zeker grapje?

hhendrikxx schreef:

Taiwan zou je twijfelgeval kunnen noemen. Maar Japan en Korea... je maakt zeker grapje?

Natuurlijk niet. Wat is er westers aan korea? Economische groei?

[hhendrikxx]

Kenjirro schreef:

Natuurlijk niet. Wat is er westers aan korea? Economische groei?

Democratie. Persvrijheid. Gedeelde waarden van de Verlichting!

hhendrikxx schreef:

Democratie. Persvrijheid. Gedeelde waarden van de Verlichting!

Lol democratie is iets van de westerse cultuur alleen? Dat het momenteel door de westerse wereld wordt gepromoot, houdt niet in dat elk land dat democratisch is, westers genoemd kan worden. Hetzelfde geldt voor persvrijheid. En gedeelde waarden van de Verlichting? Hadden ze die eerst niet?

[Eric Berger]

hhendrikxx schreef:

http://www.elsevier.nl/opinie/weblog...ml#reageerform

Haha, 'Elsevier'! En jij noemt jezelf links, ghehe.

En dan nog geschreven door Asfin Ellian en Leon de Winter! Dat had je er wel even bij mogen vertellen.

Ella Vogelaar is nu al mijn favoriete politicus uit dit kabinet.

Ik vind het heel goed dat ze niét, zoals de rest van de PvdA, probeert stiekem standpunten van Wilders en VVD over te nemen. Kiezers prikken daar toch wel doorheen en indirect zouden zij dan nog hun zin krijgen. In plaats daarvan kiest Vogelaar voor een duidelijk alternatieve aanpak. Wat ik vooral goed vind, is dat zij niet zwicht voor de huidige trend van het rechtse klootjesvolk naar de mond praten. Zo zegt zij gewoon rechtuit wat een realiteit is: dat door de komst van moslims naar Nederland het land op den duur een Christelijk-Joods-Islamitische samenleving zal zijn. Dat daar ophef over komt; dát is pas een schandaal.

Ella! Ella! Ella!

[Eric Berger]

hhendrikxx schreef:

Beetje postmodernisme bij onze modernistische maatschappij en klaar

Je hebt echt totaal geen idee wat deze begrippen inhouden, wel?

[hhendrikxx]

Eric Berger schreef:

Haha, 'Elsevier'! En jij noemt jezelf links, ghehe.

Ella Vogelaar is nu al mijn favoriete politicus uit dit kabinet.

Ik vind het heel goed dat ze niét, zoals de rest van de PvdA, probeert stiekem standpunten van Wilders en VVD over te nemen. Kiezers prikken daar toch wel doorheen en indirect zouden zij dan nog hun zin krijgen. In plaats daarvan kiest Vogelaar voor een duidelijk alternatieve aanpak. Wat ik vooral goed vind, is dat zij niet zwicht voor de huidige trend van het rechtse klootjesvolk naar de mond praten. Zo zegt zij gewoon rechtuit wat een realiteit is: dat door de komst van moslims naar Nederland het land op den duur een Christelijk-Joods-Islamitische samenleving zal zijn. Dat daar ophef over komt; dát is pas een schandaal.

Ella! Ella! Ella!

Ella Vogelaar is laf, dom en kortzichting.

Ze moet keihard voor de Moderniteit gaan staan. En wat doet ze: laf blabla

Ze moet actie ondernemen.

En ophouden met dat gezeik (sorry voor woord) over pachtwijken en kansenjongeren.
De softe jaren 70 en 80 liggen toch hopelijk ver achter ons!

Van mij mag ze vandaag nog aftreden! Ik vind haar een schande voor ons land, voor Europa en voor de Moderniteit. Een socialist onwaardig!

[Eric Berger]

hhendrikxx schreef:

Ella Vogelaar is laf, dom en kortzichting.

Hallo, pot? Met ketel. U ziet zwart.

hhendrixx schreef:

Ze moet keihard voor de Moderniteit gaan staan. En wat doet ze: laf blabla

Je weet niet eens wat 'moderniteit' inhoudt, lapzwans!

hhendrixx schreef:

En ophouden met dat gezeik (sorry voor woord) over pachtwijken en kansenjongeren.
De softe jaren 70 en 80 liggen toch hopelijk ver achter ons!

Ik dacht dat het demoniseren van de jaren '70, waarin we alle vrijheden verwierven waar jij zo van schijnt te houden, ver achter ons lag.

hhendrixx schreef:

Van mij mag ze vandaag nog aftreden! Ik vind haar een schande voor ons land, voor Europa en voor de Moderniteit. Een socialist onwaardig!

Ella Vogelaar is ook helemaal geen socialist.

[hhendrikxx]

Eric Berger schreef:

Je hebt echt totaal geen idee wat deze begrippen inhouden, wel?

Beste vriend! Meer dan wie hier!

[Joostje]

Kenjirro schreef:

Wat is er mis met import bruiden?

normaal duurt integratie een paar generaties. Met importbruidn begint die cyclus tlkens opnieuw.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Wat is er mis met import bruiden?

Je bedoeld naast het handhaven van patriarchale machtsverhoudingen, taalbarrières, opvoedproblemen, carrièreachterstanden en armoede? Wat Joostje al zei, feitelijk.


En ja, sommige mensen hebben 'geen woorden maar daden' als motto. Vogelaar heeft 'geen daden maar woorden' als motto. En zelfs uit die woorden komt weinig zinnigs.

Verder heeft Ellian een goed punt dat het semi-partijpolitieke, semi-beleids geneuzel van Vogelaar tegenstellingen juist verscherpt. Laat haar eerst eens een fatsoenlijk, werkend en betaalbaar beleid in elkaar sleutelen. Heeft ze dat gedaan, dan gaan we eens kijken of ze misschien recht van spreken heeft in politieke verschillen. Tot die tijd moet ze haar post gewoon niet misbruiken voor dergelijke uitspraken.

Joostje schreef:

normaal duurt integratie een paar generaties. Met importbruidn begint die cyclus tlkens opnieuw.

Als Maxima het kan

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Als Maxima het kan

...betekend dat niets.

T_ID schreef:

Je bedoeld naast het handhaven van patriarchale machtsverhoudingen, taalbarrières, opvoedproblemen, carrièreachterstanden en armoede? Wat Joostje al zei, feitelijk.

Euh, wie ben jij (of is de staat) om van iemand te eisen dat diegene trouwt met iemand uit Nederland? Wat je voor de rest noemt, is naast carrièreachterstanden, niet problematisch, simpelweg omdat het hebben van een import bruid/bruidegom niet automatisch tot dit soort problemen leidt.

T_ID schreef:

...betekend dat niets.

Nee inderdaad, daarom is een importbruid/bruidegom niet bij voorbaat slecht.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Euh, wie ben jij (of is de staat) om van iemand te eisen dat diegene trouwt met iemand uit Nederland?

Dat heb ik nooit gezegd. Beperk je tot de feiten.

Kenjirro schreef:

Nee inderdaad, daarom is een importbruid/bruidegom niet bij voorbaat slecht.

Jawel, dit blijkt uit het feit dat ze wanneer het gaat om de stereotype importbruid uit een geregeld huwelijk alle integratieproblemen voor zichzelf en kinderen overnieuw laten plaatsvinden.

Dat gebeurd zo vaak dat maatregelen nodig zijn. Zoals een inkomenseis zodat volstrekt kanslozen niet nog een kansloze kunnen importeren die ze geen enkel perspectief op welvaart of integratie kunnen bieden.

[akumabito]

hhendrikxx schreef:

Maar inderdaad het onze plicht de rest van de mensheid ook onze verworvenheden te schenken

Behalve die evile importbruidjes dan natuurlijk...

T_ID schreef:

Dat heb ik nooit gezegd. Beperk je tot de feiten.

Waarom discusseren we dan hierover überhaupt? Als ik kies voor een importsbruid, dan is dat mijn zaak.

T_ID schreef:

Jawel, dit blijkt uit het feit dat ze wanneer het gaat om de stereotype importbruid uit een geregeld huwelijk alle integratieproblemen voor zichzelf en kinderen overnieuw laten plaatsvinden..

Bron?

T_ID schreef:

Dat gebeurd zo vaak dat maatregelen nodig zijn. Zoals een inkomenseis zodat volstrekt kanslozen niet nog een kansloze kunnen importeren die ze geen enkel perspectief op welvaart of integratie kunnen bieden.

Inkomenseis vind ik bull shit. Iedereen, zelfs kanslozen, zouden een bruid/bruidegom naar keuze moeten kunnen kiezen. Nu trek je alleen welvarende (meestal autochtone) Nederlanders voor, die hun importbruiden uit Azië halen.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Waarom discusseren we dan hierover überhaupt? Als ik kies voor een importsbruid, dan is dat mijn zaak.

Niet als je je partner, kinderen en omgeving schade en ongeluk zou brengen door die beslissing. Los van het feit dat toelaten dat zoiets gebeurd inhumaan zou zijn, heeft de gehele maatschappij er belang bij dat dat voorkomen wordt.

Kenjirro schreef:

Bron?

Daarvoor kan ik je sowieso verwijzen naar de studies die men heeft gedaan alvorens de Wet Inburgering en Wet Inburgering Buitenland invoerde.

Verder notitie 'Eerste hulp bij huwelijksdwang' van Adviescommissie voor vreemdelingenzaken* en Jaarrapport Integratie 2005 van het Sociaal en Cultureel Planbureau.

Ook de studie van Hooghiemstra, 'Trouwen over de grens. Achtergronden van partnerkeuze van Turken en Marokkanen in Nederland', tevens van het SCP..

Vragen naar de bekende weg eigenlijk.


Het zegt ook veel dat de huwelijksmigratie met 20% omlaag scheurde in een jaar toen er een hele kleine inkomenseis en inburgeringseis werd gesteld. (dit aldus het jaarverslag 2006 van de IND) Kennelijk vormden schijnhuwelijken en huwelijksmigratie van kanslozen een grote meerderheid onder die groep.

Kenjirro schreef:

Inkomenseis vind ik bull shit. Iedereen, zelfs kanslozen, zouden een bruid/bruidegom naar keuze moeten kunnen kiezen.

En jij vind het toelaatbaar dat die mensen ongelukkig blijven, in de problemen komen, hun kinderen in de problemen komen en als gevolg daarvan op den duur ook talrijke slachtoffers buiten die huiselijke kring vallen?

Als je dat zou vinden, vind ik dat onethisch.

De eisen zijn zelfs nog absurd laag. Het aantal woorden dat men moet kennen als eis voor een verblijfsvergunning ligt lager dan dat van een kleuter, namelijk op vijfhonderd, tegen de 2000 woorden die de gemiddelde kleuter van vier kent.*

T_ID schreef:

Niet als je je partner, kinderen en omgeving schade en ongeluk zou brengen door die beslissing. Los van het feit dat toelaten dat zoiets gebeurd inhumaan zou zijn, heeft de gehele maatschappij er belang bij dat dat voorkomen wordt.

Kiezen voor een importbruid leidt niet automatisch tot (ernstige) narigheden.

T_ID schreef:

Daarvoor kan ik je sowieso verwijzen naar de studies die men heeft gedaan.

Voordat ik er naar google, kun je mij nu garanderen dat er in de bronnen wordt geconcludeerd dat gezinnen met importbruiden/bruidegommen meer ernstige narigheden kennen dan allochtone gezinnen waarvan het stel beiden in Nederland geboren is? Zo ja, welke bron?

T_ID schreef:

Het zegt ook veel dat de huwelijksmigratie met 20% omlaag scheurde in een jaar toen er een hele kleine inkomenseis en inburgeringseis werd gesteld. (dit aldus het jaarverslag 2006 van de IND) Kennelijk vormden schijnhuwelijken en huwelijksmigratie van kanslozen een grote meerderheid onder die groep.

Eh, die conclusie kun je niet maken, op basis van dat gegeven alleen.

T_ID schreef:

En jij vind het toelaatbaar dat die mensen ongelukkig blijven, in de problemen komen, hun kinderen in de problemen komen en als gevolg daarvan op den duur ook talrijke slachtoffers buiten die huiselijke kring vallen?

Als je dat zou vinden, vind ik dat onethisch.

Eh ik ben gelukkiger als ik een laag inkomen hebben, maar wel getrouwd ben met de vrouw naar keuze dan arm zijn en van anderen moeten horen dat ik daarom gedoemd ben met een Nederlandse te trouwen. Dus het is maar wat je onethisch noemt.

T_ID schreef:

De eisen zijn zelfs nog absurd laag. Het aantal woorden dat men moet kennen als eis voor een verblijfsvergunning ligt lager dan dat van een kleuter, namelijk op vijfhonderd, tegen de 2000 woorden die de gemiddelde kleuter van vier kent.*

Eh, ik heb op dit moment een neef in Turkije die getrouwd is met een Nederlandse. En als de eisen absurd laag zouden zijn, zou hij nu wel in Nederland zitten .