Advertentie | |
|
29-03-2010, 22:09 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
(Het opzet is sowieso al in deze casus bewezen, want TS gaat het eerst vragen op internet om het vervolgens te doen = voorbedachte rade = opzet in de zwaartste vorm) |
29-03-2010, 22:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-03-2010, 22:17 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Je keek effe niet goed, een moment van onoplettendheid gaf je toevallig het verkeerde paspoort af. Je bent zo hecht met je vriendinnen dat je vaker samen gaat stappen en dan neem je altijd je paspoort mee en die douw je altijd in elkaars tas. Zo ook die avond. 'Oeps verkeerde paspoort meegenomen, we hadden ze per ongeluk verwisseld vorig weekend toen we ook uitgingen en ik bij haar bleef slapen. We hadden een paspoort slaapfeestje en gingen toen elkaars foto's op de paspoorten bekijken, toen is er iets foutgegeaan' Weet ik veel, je verzint wel wat. Ik ben zo goed in dit soort rotzooi, dat ik iemand kan vermoorden en dan slechts wordt veroordeel voor 'dood door schuld' of 'noodweer(exces)' |
29-03-2010, 22:22 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-03-2010, 22:28 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
- Je weet niet dat je onder normale omstandigheden niet naar binnen kan komen en van dat cafe waar je heengaat heb je uiteraard nog nooit gehoord. Waaruit blijkt dat je dat hebt geweten? (er hangt toch geen bordje aan de deur?) Anders wordt het als de portier vragen gaat stellen: 'Zijn jullie allemaal 21, jongens?' "Jij bent die en die? Loop dan maar door!' |
29-03-2010, 22:37 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
29-03-2010, 22:47 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat maakt niet uit, je had je van te voren op de hoogte moeten/kunnen stellen. Uberhaupt op het moment dat de vraag al gesteld wordt: Zijn jullie 21, dan ben je al in overtreding als je niet aangeeft dat je geen 21 bent.[/QUOTE] -Ja, tuurlijk identificeer je je met een document dat niet van jou is, je geeft je dus valselijk uit voor iemand anders. ALLEEN NIET OPZETTELIJK!!! -Ik heb toch gezegd dat het anders werd als de portier vragen gaat stellen. Als ie alleen vraagt of je 21 bent, dan mag je dat gerust beamen. Je mag zeggen wat je wilt. Maar als je dat vervolgens gaat bevestigen met het pasoort van je vriendin ben je strafbaar. Ik heb gezegd wat niet strafbaar is: Je neemt je pasooort van je vriendin mee, die 'per ongeluk' ergens is verwisseld. Als de portier vraagt naar je paspoort, dan laat je hem zien, zonder dat jij er eerst in kijkt. Vervolgens zegt die portier waarschijnlijk: 'je mag naar binnen' Paspoort weer in tas doen en feesten maar! Ga jij eerst eventjes een beetje strafrecht leren (begrijpen), voordat je mij de les wil proberen te lezen. |
29-03-2010, 22:55 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Ads door Google |
29-03-2010, 23:00 | |
Verwijderd
|
Conclusie: 227A WsR en delictomschrijving voldoet toch? en het is een misdrijf, omdat het onder kopje misdrijven staat
En dat ook na het indien, kan voltooid worden en wil best wel even voor je de inhoud invullen. Ik ga geen betoog schrijven op dit tijdstip Valsheid in geschrift => De id die je liet zien, maar niet van jou was Opzet niet naar waarheid => Je wilt binnenkomen en doet opzettelijk deze daad en wilt niet naar waarheid de vraag benantwoorden om de juiste leeftijd te weergeven, zodat je toch binnenkomt terwijl het niet mag. indien bevoordeelt naar ander of je eigen => Je bevoordeelt zeker je eigen mee, want je komt op een plaats waar je normaal niet kan komen en ook niet je leeftijdsgenoten, dus op die grond.. JA. De laatste volzinnen => Ja, als die deurportier wel juiste inlichtingen had gezien, zou hij anders hebben gehandeld en niet hebben binnengelaten, dus voltooid. De ernst en straf zal wel laag zijn, want heeft geen maatschappelijk inpact. Laatst gewijzigd op 29-03-2010 om 23:12. Reden: Dat is snel he |
29-03-2010, 23:16 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
-Het gebeurde NIET OPZETTELIJK. Dan is aan de delictsomschrijving 227a NIET VOLDAAN. VRIJSPRAAK! (Dit is exact hetzelfde als culpoos vals geld uitgeven) - 'Het gaat er niet om of kan worden bewezen dat je het paspoort opzettelijk bij je had, het gaat erom dat het vermoeden bewezen kan worden dat je het opzettelijk bij je had.' Jaja. Als je het vermoeden bewijst dat je het paspoort opzettelijk bij je had, dan heb je het paspoort opzettelijk bij je. Je verklaart natuurlijk dat het paspoort per ongeluk is verwisseld, ergens is een foutje gemaakt. - De officier van justitie moet met een ijzersterk betoog komen om JOU te veroordelen, niet JIJ om JE ONSCHULD TE BEWIJZEN. -Die vriendin verschijnt niet eens ter terechtzitting en die mag verklaren wat ze wil tegenover de politie (= geen meineed) |
29-03-2010, 23:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Niet opzettelijk? Zelfs het lichte vorm van opzet is hier op toepasbaar als rechters willen, tenzij het echt niet opzettelijk is en per ongeluk de verkeerde liet zien van je vriendin, maar welke rechter gelooft zoiets als ze binnenkomt, en toch jonger is dan de toegestane leeftijd? Wat opzettelijk bij je had? op grond van 277a? waar zie je dat staan dan? Officier; Je moet wel zijn betoog ontkrachten Vriendin = Wedden dat de rechters haar kunnen gijzelen? |
29-03-2010, 23:21 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-03-2010, 23:25 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
29-03-2010, 23:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Kijk...ben je 21 jaar en geef je vriendin der ID per ongeluk, dan is het aannemelijker. Het gaat wat aanneembaar is of niet. Daar is geen bewijs altijd voor nodig |
Advertentie |
|
29-03-2010, 23:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
- '..., OPZETTELIJK niet naar waarheid gegevens verstrekt...' -Als je zijn betoog kunt ontkrachten weet je zeker dat je vrijkomt. -In het uiterste geval.. maar dan zou je moeten bewijzen dat die vriendin meineed pleegt. |
29-03-2010, 23:27 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-03-2010, 23:28 | |
Verwijderd
|
- '..., OPZETTELIJK niet naar waarheid gegevens verstrekt...' => wat gebeurt er dan? onder de leeftijdgrens van 21?
-Als je zijn betoog kunt ontkrachten weet je zeker dat je vrijkomt. => logisch, doen advocaten ook -In het uiterste geval.. maar dan zou je moeten bewijzen dat die vriendin meineed pleegt => Getuigeverklaringen worden meestal gedaan via procesverbalen of bij rechtercommersaris. Het feit is wel als de vriendin liegt, gewoon meineed pleegt. Bewijs kan wel aangetoont worden of heel veel manieren. 1 vna die manier is denken naar logica.[/QUOTE] |
29-03-2010, 23:28 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
- De ID is niet vals. Hij is van je vriendin, maar dat maakt de ID nog niet vals. (2e keer dat ik dit zeg) -Je weet niet dat je onder die leeftijdsgrens was (er hangt nergens iets aan de deur en de leeftijdsgrens was jou niet bekend) |
29-03-2010, 23:29 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-03-2010, 23:30 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-03-2010, 23:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-03-2010, 23:33 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
leeftijdsgrenzen zijn er altijd en het is aannemelijk dat bij soorten feesten je rekening mee moet houden. Meestal wordt het groot geadverteert en jurisprudentie zal aantonen dat dit geen reden is, om het niet te kunnen weten. In nederland heb je een onderzoeksplicht, dat ook civiel, maar ook strafrechtelijk kan zijn. |
29-03-2010, 23:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Bij afleggen van verklaringen (wat later PV wordt), sta je niet onder ede, bij de RC volgens mij ook niet. Je mag verklaren wat je wil, al is het de grootste onzin; alleen niet onder ede. |
29-03-2010, 23:37 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-03-2010, 23:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Hij die een geschrift dat bestemd is tot bewijs van enig feit te dienen, valselijk opmaakt of vervalst, met het oogmerk om het als echt en onvervalst te gebruiken door anderen... Je staat toch niet met een pen of stift in het paspoort van je vriendin te krassen? -Ik heb toch ook gezegd dat het moeilijk wordt of zelfs niet gaat als de portier vragen gaat stellen? |
29-03-2010, 23:52 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik ben het met LC eigenlijk eens, op grond wat het vorige. Die vriedin is medeplichtig, tenzij ID gestolen is van die vriendin; - Als je geen antwoord op de vragen van de portier geeft, kom je niet binnen en voldoet de delictsom niet. Dat je niet binnenkomt, is ook civielrechtelijk. Er is dan een verbintenis ontstaan. Portier dwingt je leeftij te zeggen en jij wilt dat je binnenkomt, dus er moet gepresteerd worden aan de portier. Dus als je leeftijd nakomt komt je binnen en is beide plichten vervult. |
30-03-2010, 00:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik heb het over 227a Wsr -Die paspoorten zijn 'per ongeluk' verwisseld. toevallig de verkeerde meegenomen en er geen erg in gehad. -Ik heb toch gezegd dat als die portier vragen gaat stellen dat het opzettelijk is. Als hij vraagt: 'Ben je 21?' Jij zegt: 'ja' en je laat je paspoort zien. Dan is dat opzet, want elke debiel weet wel hoe oud hij of zij is. -Als die portier niks zegt, vraagt, weet ik veel en hij merkt het, dan is er geen opzet in het spel en ben je niet strafbaar conform art 227a Wsr. |
30-03-2010, 00:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
30-03-2010, 00:11 | |
Verwijderd
|
-Die paspoorten zijn 'per ongeluk' verwisseld. toevallig de verkeerde meegenomen en er geen erg in gehad.Ja, maar daar het niet om bij het vervullen van de delictsom
Moet aannemelijk zijn, is dat het, dan is het JA Die paspoorten zijn 'per ongeluk', 'toevallig', weet ik veel (in ieder geval niet opzettelijk) door de war geraakt en je neemt per ongeluk de verkeerde mee naar de portier. Je kunt dan toch op geen enkele wijze waarmaken dat er sprake is van opzet? En al helemaal niet dat er dan aan de delictsomschrijving is voldaan? |
30-03-2010, 00:17 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Die paspoorten zijn 'per ongeluk', 'toevallig', weet ik veel (in ieder geval niet opzettelijk) door de war geraakt en je neemt per ongeluk de verkeerde mee naar de portier. Ja, als je dat kunt bewijzen dat het zo is, dan wel! Maar denk als je niks doet of zelf gaat bewijzen, de officier van justitie met jouw hoofdweggaat Je kunt dan toch op geen enkele wijze waarmaken dat er sprake is van opzetop basis van aannemelijkheid wel? En al helemaal niet dat er dan aan de delictsomschrijving is voldaan? Je weet zelf hoe raar rechtspraak is, maar als opzet niet bewezen wordt, wordt men in beginsel vrijgesproken. Ligt er aan hoe je het uitleg op basis van de delictsom. |
30-03-2010, 00:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik heb het de hele tijd over die delictsom. Die is al vanaf het begin genoemd. -Bovendien is er ook de aanmerkelijk of aannemelijke kans als je het verhaal van die per ongeluk verwisselde paspoorten ophoudt dat het NIET OPZETTELIJK was. Dus VRIJSPRAAK - De officier van justitie moet bewijzen hè... -AVAS (Afwezigheid Van Alle Schuld) standaard arrest: Melk en Water. Dat is een schulduitsluitingsgrond. |
30-03-2010, 00:33 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Vals is vals en situatie is bepalend of er opzet verwisselt is of niet. Je moet daar 1 lijn in trekken, want zo krijgt je nooit recht anders |
Advertentie |
|
|
|