Uitdagende studie

[Reversistence]

Goedenavond,

Momenteel zit ik in 5VWO met als gevolg dat ik in de komende twaalf maanden toch wel wil hebben besloten welke studie ik ga doen. Nu gaat het VWO mij redelijk gemakkelijk af en ik wil dus straks een studie gaan doen die me voldoende uitdaagt. Ik heb al behoorlijk wat tijd gestoken in het doorspitten van tientallen googlepagina´s maar aangezien hier waarschijnlijk (toekomstige) studenten zitten die hetzelfde proces als ik hebben doorlopen wil ik graag om jullie advies vragen.

Mijn interesses gaan vooral richting politieke en economische studies, daar wil ik graag ook wat mee gaan doen na mijn studie, daarnaast vind ik 'voor erbij' onder andere filosofie en wiskunde interessant. Ik ben een literatuurfanaat en daarnaast programmeer ik zo nu en dan een website in elkaar. Ik heb een NT-profiel met daarbij technasium, economie, management&organisatie, Wiskunde D & Cambridge Engels (bereidt je voor op CAE-diploma), ik hoop Cum Laude te slagen maar dat gaat nog flink trekken worden.

Waar ik zelf al op uit ben gekomen is natuurlijk University College (vooral Utrecht spreekt me aan), maar ik wil nog verder kijken. In Nederland leek dat zo ongeveer de enige studie die bij me zou passen. In het buitenland heb ik me nog nauwelijks verdiept en ik hoop dat iemand me hier daar meer over kan vertellen, wat is uitdagend maar ook vooral: wat is haalbaar. Een London School of Economics klinkt bijvoorbeeld ook heel leuk, maar ik denk niet dat ik bij de lucky 6% zou horen die wordt toegelaten.

Iemand?

[Pluis]

Ertur naamzoek, jij hebt hier vast een goed idee over.

Kristaco naamzoek is University College uitdagend?

Gezien je profiel en interesses kun je ook denken aan een opleiding econometrie. Ik denk dat dat binnen je interesses de meest uitdagende opleiding is. Heb daar zelf lang over getwijfeld maar was bang dat het te theoretisch en wiskundig zou zijn. De link met politiek zit daar totaal niet in, dat zou je wellicht "erbij" kunnen doen op de één of andere manier.

Hoe bedoel je trouwens die link met politiek? Ik heb tijdens mijn studie wel enkele vakken gehad die bijvoorbeeld het ontwerpen van een efficiënt belastingsysteem behandelden, of de werking van markten. En ook erg interessante colleges over de financiering van de overheid. Als je dat interessant vindt en dat is wat je bedoelt, stuur even een pb. Maar als het je meer echt te doen is om laat ik zeggen het politieke circus, hoe zitten wetten in elkaar, debatteren et cetera, dan heb je niets aan mij.

LSE is een goede link tussen economie en politiek en een redelijk hoog aangeschreven universiteit. Wel gaan mensen daar over het algemeen iets vaker heen voor hun graduate en niet voor undergraduate. Dat wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. De vereisten staan gewoon op hun website:

http://www.lse.ac.uk/study/informati...uirements.aspx

Als je er de komende anderhalf jaar nog even goed aan trekt, moeten de cijfervereisten geen probleem zijn aangezien je cum laude hoopt te slagen. Wat houdt je tegen om het in ieder geval te proberen?

Als je kijkt naar de QS-ranking, zijn er wel betere opties in het Verenigd Koninkrijk. Het University College van London scoort echt heel hoog bijvoorbeeld. Kijk daar ook eens.

[Schrödinger]

Niet dat er per se iets mis is met UCL, maar zo'n ranking zegt heel weinig over de kwaliteit van het onderwijs op een instelling. Waar het wel iets over zegt is je carrièrevooruitzicht, met name als je een carrière voor ogen hebt waarbij netwerken en niet zo zeer academische vaardigheden belangrijk zijn.

Als de uitdaging voor jou doorslaggevend is kun je het beste voor een harde bèta-studie kiezen en niet voor UC. Of dat in Nederland is of in het buitenland maakt dan weinig verschil.

[Reversistence]

Erturkoetjelief schreef:

Kristaco naamzoek is University College uitdagend?

Gezien je profiel en interesses kun je ook denken aan een opleiding econometrie. Ik denk dat dat binnen je interesses de meest uitdagende opleiding is. Heb daar zelf lang over getwijfeld maar was bang dat het te theoretisch en wiskundig zou zijn. De link met politiek zit daar totaal niet in, dat zou je wellicht "erbij" kunnen doen op de één of andere manier.

Hoe bedoel je trouwens die link met politiek? Ik heb tijdens mijn studie wel enkele vakken gehad die bijvoorbeeld het ontwerpen van een efficiënt belastingsysteem behandelden, of de werking van markten. En ook erg interessante colleges over de financiering van de overheid. Als je dat interessant vindt en dat is wat je bedoelt, stuur even een pb. Maar als het je meer echt te doen is om laat ik zeggen het politieke circus, hoe zitten wetten in elkaar, debatteren et cetera, dan heb je niets aan mij.

LSE is een goede link tussen economie en politiek en een redelijk hoog aangeschreven universiteit. Wel gaan mensen daar over het algemeen iets vaker heen voor hun graduate en niet voor undergraduate. Dat wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. De vereisten staan gewoon op hun website:

http://www.lse.ac.uk/study/informati...uirements.aspx

Als je er de komende anderhalf jaar nog even goed aan trekt, moeten de cijfervereisten geen probleem zijn aangezien je cum laude hoopt te slagen. Wat houdt je tegen om het in ieder geval te proberen?

Als je kijkt naar de QS-ranking, zijn er wel betere opties in het Verenigd Koninkrijk. Het University College van London scoort echt heel hoog bijvoorbeeld. Kijk daar ook eens.

Econometrie lijkt me dan weer vrij beperkt, moeilijke studie maar niet echt iets wat aansluit op wat ik daarna wil gaan doen (dat weet ik trouwens nog niet precies, vandaar dat ik voor beetje iets bredere studie wil gaan). Beeld wat ik heb van baan die je met econometrie doet is bijvoorbeeld plannen doorrekenen bij het CBS - wat me doodsaai lijkt. Mocht ik mis zitten (wat goed kan) hoor ik het graag.

Qua politiek: minister van financiën is mijn absolute droombaan, alhoewel het misschien onhaalbaar is gaat mijn interesse dus wel richting de politiek, het verdedigen van je beleid in de kamer lijkt me wel wat, maar debatteren om het debatteren vind ik minder.

UCL heb ik ook naar gekeken ja, beetje zelfde verhaal als LSE, hele strenge eisen.
Ga sowieso zo hard mogelijk bezig voor school en mocht zoiets haalbaar zijn ga ik me zeker aanmelden.

Bedankt voor je reactie in ieder geval!

Schrödinger schreef:

Niet dat er per se iets mis is met UCL, maar zo'n ranking zegt heel weinig over de kwaliteit van het onderwijs op een instelling. Waar het wel iets over zegt is je carrièrevooruitzicht, met name als je een carrière voor ogen hebt waarbij netwerken en niet zo zeer academische vaardigheden belangrijk zijn.

Als de uitdaging voor jou doorslaggevend is kun je het beste voor een harde bèta-studie kiezen en niet voor UC. Of dat in Nederland is of in het buitenland maakt dan weinig verschil.

Betastudie interesseert me niet, te beperkt, en daarnaast heb ik geen zin om mijn leven lang wiskundige of natuurkundige te zijn. Ik ben er redelijk goed in maar mijn interesse gaat uit naar economie/bedrijfskunde/literatuur/filosofie.

[Schrödinger]

Ik denk dat je een beetje een rooskleurig beeld hebt van de politiek. Een minister van Financiën heeft zelf weinig invloed op het beleid, en in de politiek gaat het er eerder om wie je kent en niet wat je kunt. Beleid wordt bepaald aan de hand van compromissen tussen de verschillende partijen/belangen; een minister van Financiën heeft vooral invloed op de details van hoe het beleid precies ingevuld wordt.

Ik denk dat je beeld van "wiskundige of natuurkundige" zijn ook niet klopt. Samsom en Merkel bijvoorbeeld zijn ook natuurkundigen. Veel politici zijn juristen, dus dat is een richting die je kan overwegen als je echt de politiek in wil, al is rechten natuurlijk absoluut niet uitdagend. Economie of bedrijfskunde zijn ook opties voor een politieke carrière, ook al zijn die studies ook niet uitdagend. Maar wellicht kun je zelf de studies extra uitdagend maken door op zoek te gaan naar extra verdieping. Als je enkele tienduizenden euro's over hebt kun je zeker een Britse universiteit overwegen - het onderwijs daar zal niet per se beter zijn dan in Nederland, maar het staat leuk op je c.v. en dat helpt je wel in je carrière.

Reversistence schreef:

Econometrie lijkt me dan weer vrij beperkt, moeilijke studie maar niet echt iets wat aansluit op wat ik daarna wil gaan doen (dat weet ik trouwens nog niet precies, vandaar dat ik voor beetje iets bredere studie wil gaan). Beeld wat ik heb van baan die je met econometrie doet is bijvoorbeeld plannen doorrekenen bij het CBS - wat me doodsaai lijkt. Mocht ik mis zitten (wat goed kan) hoor ik het graag.

Ik ken een aantal econometristen (of hoe dat ook heet ) en geen daarvan werkt bij de overheid. De twee die ik vanuit mijn vriendenkring ken:

- Één werkt bij een multinational en is vooral als controller bezig met optimaliseren fabrieken. Zij heeft als ambitie, en spreekt die ook uit, om CFO van een mutlinational te worden.
- De ander werkt bij een bank en is vooral bezig met het in kaart brengen en managen van diverse financiële risico's. Ik weet niet wat haar (ja, wederom een dame) uiteindelijke ambitie is dus dat kan ik je niet zeggen.

Ik werk zelf in de financiële dienstverlening en wij nemen econometristen aan om dagelijks beleggingsbeleid te optimaliseren.

Ik kan me goed voorstellen dat je deze functies allemaal niet aantrekkelijk vind, maar simpelweg doorrekenen van plannen, daar heb ik echt nog nooit van gehoord dat ze econometristen voor vragen. De meeste mensen die econometrie studeren ik ooit heb gesproken zijn erg ambitieus en absoluut niet op zoek naar een rustig en saai baantje.

De studie an sich is volgens mij wel vrij beperkt, ik kan me wat dat betreft voorstellen dat het niet je voorkeur heeft. Maar met econometrie heb je de banen voor het uitkiezen en die banen lijken een stuk diverser, minder beperkt te zijn, dan jij nu voor je ziet.

Reversistence schreef:

Qua politiek: minister van financiën is mijn absolute droombaan, alhoewel het misschien onhaalbaar is gaat mijn interesse dus wel richting de politiek, het verdedigen van je beleid in de kamer lijkt me wel wat, maar debatteren om het debatteren vind ik minder.

Bah, niet denken in onhaalbaarheid. Ik weet dat het in Nederland niet echt gebruikelijk is om groot te dromen (of althans om dat uit te spreken) maar ik vind mensen die doen alsof ze niet ambitieus zijn suf. Natuurlijk is Minister van Financiën wel haalbaar, althans de functie is inhoudelijk niet zo spannend, je hoeft er geen zwaar opleidingstraject voor te volgen. Vooral een goed netwerk is van belang.

Reversistence schreef:

Bedankt voor je reactie in ieder geval!

No worries, succes er mee

Het komt er dus op neer dat je volgens Schrödinger en mijzelf niet echt een goed beeld hebt van welke banen je met welke studies kunt gaan doen Dat is begrijpelijk en niet erg, ik had daar op mijn 17e ook totaal geen beeld bij. Even in het algemeen: je lijkt erg ambitieus te zijn. Dan moet je ook weer niet te veel waarde hechten aan de precieze studie je nu gaat kiezen. Ik snap dat je voor je gevoel jezelf heel erg beperkt, maar als je richting beleid/management/politiek wilt, dan maakt je studie niet gigantisch veel uit. Zelfs iets specialistisch als geneeskunde zou nog kunnen, als je vervolgens na afstuderen op de werkvloer maar jezelf richting management/directie manouvreert. Niet dat ik je geneeskunde aanraad - duurt veel te lang en kunnen discussiëren over de uitdaging van de studie.

Anyway, ik dwaal af. Gezien jouw ambitie is de vervolgstudie die je gaat doen waarschijnlijk niet het eindstation. De econometriste die ik zojuist noemde die CFO wil worden, doet een opleiding tot registercontroller. Want inderdaad is de huidige trend dat CFO's vooral RC moeten zijn. Schrödie doet een PhD. Ik ben bijna klaar met mijn postdoctorale opleiding (niet te verwarren met Engelse postdoc), die niet precies aansloot op de door mij gekozen WO-studie. Je nu "inperken" door een iets te specifieke studie is echt totaal geen probleem voor latere ambities.

Schrödinger is heel erg slim en ik vind mezelf heel erg slim, dus luister maar naar ons

Schrödinger schreef:

Merkel bijvoorbeeld zijn ook natuurkundigen.

Looks like gravity got the best of her!

University College is qua materie niet per se uitdagender dan andere studies, maar je zult wel veel gelijkgestemden tegenkomen daar, mensen die graag wat dieper dan de stof gaan en extra dingen buiten de verplichte dingen willen doen. Econometrie is zeker uitdagend (behalve voor een enkeling wie het écht makkelijk af gaat), maar het is in de bachelor wel heel veel sommetjes maken en formules stampen. De echte inhoud zit alleen in een paar vakken in de bachelor.

[Reversistence]

Schrödiger, ik denk dat ik wel een goed beeld heb van politiek. Daarnaast ga ik natuurlijk niet iets studeren waarvan ik weet dat ik er niks mee kan, je kan met MBO ook de politiek in maar er bestaan betere voorbereidingen.

Erkur, bedankt voor je uitleg. Moet wel zeggen dat het me niet dichter bij een studie econometrie heeft gebracht (mede veroorzaakt door Kristaco boven me) maar het wordt allemaal wel weer wat duidelijker zo. Ik ga in maart sowieso nog een aantal open dagen bezoeken dus langzamerhand krijg ik wel een steeds beter beeld van alles.

Bah, niet denken in onhaalbaarheid. Ik weet dat het in Nederland niet echt gebruikelijk is om groot te dromen (of althans om dat uit te spreken) maar ik vind mensen die doen alsof ze niet ambitieus zijn suf. Natuurlijk is Minister van Financiën wel haalbaar, althans de functie is inhoudelijk niet zo spannend, je hoeft er geen zwaar opleidingstraject voor te volgen. Vooral een goed netwerk is van belang.

Ligt aan mijn opvoeding, ik heb behoorlijk Nederlandse ouders (redelijk zuinig & bescheiden).
Alhoewel ik zelf behoorlijk ambitieus ben wil ik wel realistisch blijven, ik weet dat er met mij velen zijn en dat het allemaal een beetje mee moet zitten. Mbt netwerken neem ik overigens in februari een eerste stap, ik ga borrelen bij de JOVD.

University College blijft nog even mijn favoriet denk ik, doordat je gelijkgestemden tegenkomt gaat de studie wel naar een hoger niveau, zonder dat de studie zelf een hoger niveau heeft, en dat hogere niveau is de kern van wat ik zoek, ik wil niet 'net als iedereen' een studie economie, bedrijfskunde of rechten gaan doen in Groningen

Losse bitches op university college, dat wel. Voor de rest vind ik het maar mal.

[Schrödinger]

Als ik dat nou geweten zou hebben, was ik ook wel naar UC gegaan.

Oh, ik had wel betere dingen te doen dan UC volgen. Maar de feestjes in utrecht waren er altijd wel goed.

[Reversistence]

Je hebt me zojuist over de streep getrokken hoor

[7skeletons]

In Groningen wordt een studie internationale betrekkingen & internationale organisatie (IBIO) gegeven waarin politiek, economie en rechten worden gecombineerd, een ideale brede voorbereiding op een baan in de politiek dus (al raad ik het wel aan om je daarna in de masterfase te specializeren). Misschien iets?

[Reversistence]

Qua interesse: Ja. Niveau denk ik alleen niet, lijkt me een studie die elke vwo-leerling kan doen en ik ben toch wel op zoek naar hoog niveau. Moet wel zeggen dat ik de studie nog niet kende dus zal me er zeker even in verdiepen

[7skeletons]

Reversistence schreef:

Qua interesse: Ja. Niveau denk ik alleen niet, lijkt me een studie die elke vwo-leerling kan doen en ik ben toch wel op zoek naar hoog niveau. Moet wel zeggen dat ik de studie nog niet kende dus zal me er zeker even in verdiepen

tegenwoordig zijn bijna alle studies uit te breiden met een honours programma waarbij je of verdiepend of verbredend bezig gaat, en er dus zelf voor kunt kiezen om voor meer uitdaging te gaan. niveau hangt dus ook van jezelf af (:

[Reversistence]

Weet ik, maar honours vind ik beetje net niks. Meer persoonlijk dan dat ik het kan beargumenteren overigens.

Vandaag bij open dag van UCU geweest, en ik heb mijn keuze gemaakt, mits ik toegelaten wordt natuurlijk.

[Strueg]

Wat eventueel nog een tweede keuze zou kunnen zijn is Politics, Psychology, Law and Economics aan de Universiteit van Amsterdam.

[Reversistence]

Dat ziet er best gaaf uit! In potentie misschien nog wel meer dan UCU maar het probleem is dat het net nieuw is en dus ook kan floppen. Ga me er in ieder geval in verdiepen, klinkt wel goed!

[Schrödinger]

In het algemeen geldt: hoe breder de studie, hoe minder breed je carrièrevooruitzichten.

[Reversistence]

Niet per se denk ik, UCU is er altijd trots op dat ze 25% (oid) doorstroom naar Harvard, Oxford en LSE hebben.

Ben bang dat je bij een PPLE daar misschien wel gelijk in hebt. Maar wat is het alternatief? Nederland blinkt uit in het niet hebben van gerenommeerde universiteiten en ik denk dat het voor mezelf niet goed is tussen ongemotiveerde bachelordstudenten te zitten.

[Schrödinger]

Ik herken je indruk van "ongemotiveerde bachelorstudenten" niet. Wellicht is dat iets dat vooral bij makkelijke studies voorkomt.

Nederlandse universiteiten zijn i.h.a. prima, leveren onderwijs op hoog niveau en behoren qua wetenschappelijke output tot de wereldtop. Wellicht is het zo dat een gemiddelde middenmanager meer onder de indruk is van bijv. een Harvard-graad, maar dat is niet omdat het onderwijs of onderzoek aan Harvard (significant) beter is dan bijvoorbeeld aan de UU maar simpelweg omdat Harvard een betere reputatie heeft.

[Reversistence]

Misschien heb je wel een punt ja en overdrijf ik het een beetje. Ik wil gewoon niet vervallen tot middelmatigheid snap je?

Nog een vraag trouwens: Ik kan me herinneren dat UCU ook gecombineerd kan worden met Utrecht Law College. Kon het niet meer terugvinden op het web, iemand helderheid?

[MWizzle]

Waarom ga je niet naar Oxford? Het tutor systeem en je kans dat je na 6 maanden vaak een baan hebt die 20%hoger ligt dan andere die dan een baan hebben geven toch al de doorslag? Of de omgeving, de kwaliteit, de colleges...