19-03-2004, 14:56 | |
[Bericht]
Nijs: geef juristen en artsen hbo-titels Staatssecretaris Nijs wil de bezem halen door de bachelor-mastertitulatuur. Afgestudeerden van beroepsgerichte universitaire opleidingen als rechten en geneeskunde krijgen eenzelfde titel als hbo-bachelors en -masters. Tijdens het Nationale Mastercongres, vorige week in Amsterdam, liet de staatssecretaris weten dat er wat haar betreft een einde komt aan het huidige warrige onderscheid in titulatuur. De bachelortitel sec was tot nog toe voorbehouden aan afgestudeerden van het hbo, en de titel bachelor of arts/of science aan academici. Nijs vindt dat niet duidelijk genoeg. Ze wil toe naar een titulatuur die in één oogopslag duidelijk maakt of iemand een academische of een beroepsopleiding heeft gevolgd. Te denken valt aan titels als ‘professional bachelor of arts/science’ en ‘academic master of arts/science’. Zo kunnen hogescholen zich in het buitenland niet meer als ‘university’ profileren. Goed nieuws voor de universiteiten. Minder prettig is dat Nijs ook vindt dat academische opleidingen die beroepsgericht zijn een hbo-titel moeten krijgen. Als voorbeelden noemde ze in een geautoriseerd interview in De Telegraaf rechten, medicijnen en een aantal technische vakken. “Pas wanneer men op die terreinen onderzoek gaat doen in de masterfase, kom je op academisch niveau terecht”, aldus Nijs. Eind deze week legt ze in een brief aan de Tweede Kamer haar plannen verder uit. [ Hein Cuppen, HOP ] bron: www.rug.nl/uk Wat vinden jullie ervan dat WO-opleidingen zoals Rechten en Geneeskunde een HBO titel krijgen? Ik vind dit echt niet kunnen. Ik denk dat de moeilijkheid van deze opleidingen zodanig hoog is, dat een HBO titel de lading niet dekt. Door deze opleidingen 'HBO' te maken, krijg je dus ook weer allemaal minder geschikte mensen die deze studies willen doen. Ik denk dat het een zeer slechte zaak zou zijn. Jullie? |
Advertentie | |
|
19-03-2004, 17:56 | |
Er staat anders extreem weinig in het bericht over het toegankelijk maken van de bijv. studie rechten voor havisten. Waarschijnelijk wil ze alleen de titel aanpassen.
Ik vind dat op de voorgestelde manier de studies die meer gericht zijn op de eisen van het bedrijfsleven een negatieve beloning krijgen, wat slecht is. Een apotheker is geen wetenschapper, een advocaat even min. Maar om nu deze voorgenoemde "praktijk gerichte" opleidingen minder te waarderen dan een studie aardwetenschappen of psygologie, vind ik te veel van het goede. Ik neem het maar voor lief dat de ene studie iets makkelijker is dan de andere. |
19-03-2004, 17:59 | ||
Citaat:
- Hoger Toeristisch en Recreatief Onderwijs - International Business and Languages WTF... Dit betekent gewoon dat er geen verschil meer bestaat straks tussen HBO-rechten en de échte studie rechten? |
19-03-2004, 18:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En inderdaad, je krijgt straks in Nederland met zes, zeven of acht jaar WO geneeskunde dezelfde titel als met vier jaar HBO verpleegkunde. Erger nog, die titel verandert niet eens als je een moeilijk specialisme van enkele jaren doet. Je blijft in de visie van Nijs altijd bachelor, tenzij je echt wetenschappelijk onderzoek gaat doen, dan kun je wel een masterstitel verkrijgen. Dat is in hoge mate arbitrair, want wat is wetenschappelijk onderzoek? Alleen het turen in een reageerbuis of door een microscoop? Dat is wel een erg beperkte opvatting van wetenschap. Dit alles is tekenend voor hoe Nederland omgaat met zijn intellectuele kapitaal. Het wordt verkwanseld, niet serieus genomen en misbruikt. Deze regering heeft voor mij elke geloofwaardigheid mbt. onderwijsontwikkeling verloren, en is het ultieme bewijs dat de VVD inderdaad echt geen partij is voor hooggeschoolden maar alleen voor omhooggevallen sufkutten. Trouwens, door in het buitenland te gaan studeren ontkom je hier niet aan. De bama-structuur is het gevolg van EG-regelgeving die tot doel heeft het gelijkschakelen van titulatuur en diploma's in alle EG-Lid-Staten. Dus tenzij jij naar Zwitserland of een andere niet-Lid-Staat gaat, zit je nog steeds met dat bama-gezeik. Laatst gewijzigd op 19-03-2004 om 18:22. |
19-03-2004, 19:17 | |
Ik deel de bezwaren volledig. De gehele studie rechten kent nota bene maar twee practicavakken (althans aan de UU, maar ik neem aan dat dat aan andere universiteiten niet in relevante zin anders is), één in de propaedeuse, één in het doctoraal, gedurende vier jaar studie, beslaande gezamenlijk niet meer dan 11 studiepunten (van de 168)! Bovendien geldt ook bij die vakken dat de theorie er ten zeerste mee verweven is. Voor het overige zijn álle vakken theoretisch.
Hoe dan ook, het lijkt me zéér onwaarschijnlijk dat studies als rechten en geneeskunde ontdaan zullen worden van hun academische cachet, aangezien die vakken tot de oudste universitaire studies behoren, rustende op een rijke, universitaire traditie. Nijs is inderdaad niet goed wijs.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
19-03-2004, 21:02 | |
Niet te hard van stapel lopen he. Nijs wil de titels aanpassen, alsof je dat wat uitmaakt? Ok, fijn, ben je geen master maar een bachelor, je wordt nog steeds aangenomen voor de baan die je wil gaan doen. En ook alleen degene die de desbetreffende WO studie (met HBO titel als Nijs haar plan doorgaat) hebben voltooid komen in aanmerking voor de baan. In principe verandert er niets, alleen hoe je jezelf mag noemen. Nou, dat zou mij echt jeuken.
|
Advertentie |
|
19-03-2004, 21:17 | ||
Citaat:
Dit i.t.t. HBO-ers die een opleiding volgen en op hun sloffen een titel krijgen zonder ervoor te hebben moeten studeren. Straks lijkt het hier op Amerika... Waar iedereen een titel kan kopen voor een paar duizend $$$! De titels stellen hier al zo weinig voor. Een Nederlandse arts is 'drs.'. Een Oostenrijske arts is 'Dr. med. univ.'. Staat veel leuker, toch. |
19-03-2004, 21:21 | ||
Citaat:
__________________
<3| Lid AFCC | Er wordt flink geKoend
|
19-03-2004, 21:30 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Nu zal het mij inderdaad aan mijn anus oxideren aangezien ik toch de meesterstitel gebruik en van plan ben om zo snel mogelijk mijn proefschrift te schrijven zodat ik die masterstitel toch wel krijg, maar desalniettemin is het gewoon belachelijk. Het getuigt van respectloosheid en bemoeizucht. Niemand is hierbij gebaat. Academici die straks met een bachelor worden afgescheept voelen zich tekort gedaan, terwijl werkgevers toch zullen blijven selecteren op vooropleiding zodat er nog steeds een minderwaardig sfeertje rond HBO-bachelors blijft hangen. Net zoals bij HBO-rechten nu al neergekeken wordt op mensen die dat hebben gedaan door mensen die wél een academische vorming hebben genoten. Het gaat gewoon niet werken. |
19-03-2004, 21:35 | ||
Citaat:
__________________
As if!
|
19-03-2004, 21:37 | |
Verwijderd
|
Ik begin nu alvast
De rechtsgeleerdheid en de geneeskunst zijn twee van de oudste studies die nog steeds bestaan en ook altijd zullen bestaan. Het is pure traditie. En dan komt er zo'n omhooggevallen big die in éen kabinetsperiode even het honderden jaren oude systeem op de schop wil zetten? Ik dácht het niet! Als dit doorgang vindt komt de hele studentenstand in opstand, het onderwijssysteem wordt niet zomaar verkwanseld. Ik zie niet in waarom het academisch onderwijs, het wetenschappelijk onderzoek, éen van de pijlers van de samenleving (zoniet de belangrijkste) zou moeten worden omgegooid, omdat toevallig sinds een paar jaar de trend is dat omdat het bedrijfsleven daarom gilt, alles maar gemanaged en geinternationaliseerd en gebachelord moet worden. Als ze zonodig kickt op gebakken lucht gaat Nijs zelf maar een LOI-cursus marketing management doen ofzo, maar van de universiteiten blijft ze af! |
19-03-2004, 21:38 | ||
Citaat:
Ik ga, jij ook? |
19-03-2004, 21:40 | ||
Citaat:
Omhooggevallen big 26 maart om 14:00 uur op de Dam!
__________________
<3| Lid AFCC | Er wordt flink geKoend
Laatst gewijzigd op 19-03-2004 om 21:46. |
19-03-2004, 21:45 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
<3| Lid AFCC | Er wordt flink geKoend
|
Ads door Google |
19-03-2004, 21:45 | |
Ik zou me overigens geen zorgen maken: ik geloof dat veel kamerleden ook een juridische achtergrond hebben, en zo niet, dan hebben ze wel een zoon of dochter die rechten (of geneeskunde) studeert. Een deflatoire ontwikkeling mbt hun studie zullen ze vast niet willen.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
19-03-2004, 21:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
19-03-2004, 22:15 | |
Nuja, ik zou er geen bezwaar op hebben als er een verschil wordt gemaakt (in titel) tussen aansluitmasters die je kunt volgen en topmasters.
Verder hou ik me hier maar even onzijdig over de vraag hoe wetenschappelijk de studie geneeskunde is.
__________________
Bij het denken aan de liefde heb ik de liefde lief en 't is de liefde tot u, geliefde die mij tot die liefde hief
|
19-03-2004, 23:38 | ||
Citaat:
__________________
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent|Ban de zuurkool uit de supermarkt!|waaromniet? *kusje*| Boomknuffelaar
|
20-03-2004, 20:37 | ||
Citaat:
|
20-03-2004, 21:49 | |
Ik sluit mij bij het pleidooi van Nare Man aan.
Het hele Hoger Onderwijs wordt met Nijs een schimmig moeras van managementopleidinkjes. Op 31-3 a.s. wordt HOOP besproken in de kamer. Ik ben van plan het eens even te gaan bekijken vanaf de tribune.
__________________
Dit is een berichtje van mr. NN.
|
20-03-2004, 22:20 | ||
Citaat:
Varkens zijn niet kosher. (LOL, die opmerking heeft een dubbele betekenis. ) |
21-03-2004, 12:50 | ||
Citaat:
__________________
<3| Lid AFCC | Er wordt flink geKoend
|
21-03-2004, 12:50 | ||
Citaat:
|
21-03-2004, 12:55 | ||
Citaat:
__________________
<3| Lid AFCC | Er wordt flink geKoend
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Hbo'ers dezelfde titel als academici Verwijderd | 186 | 18-07-2005 12:00 |