Door gebruik te maken van Scholieren.com of door hiernaast op ‘akkoord’ te klikken, ga je akkoord met onze gebruiksvoorwaarden en geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Als je niet alle cookies wilt toestaan, ga dan naar ‘instellingen aanpassen’ om dit in te stellen. Ben je jonger dan 16 jaar? Zorg dan dat je toestemming hebt van je ouders om onze site te bezoeken. Hier lees je alles over hoe wij omgaan met je privacy.



Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Bekijk resultaten poll: Vóór of tegen Zwarte Piet?
Vóór! 11 52.38%
Tegen! 8 38.10%
Anders! 2 9.52%
Aantal stemmers: 21. Je mag niet stemmen in deze poll

Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 23-11-2019, 21:20
DarkWriter
Lid
DarkWriter is offline
Ikzelf heb besloten geen standpunt in te nemen
wat betreft de zwarte piet discussie.
Voor bepaalde argumenten van beide kanten valt
iets te zeggen.
Toch is er één argument dat er bij mij echt
niet in wil.
Door dat er uit te belichten kies ik geen kant,
ik wil enkel dat ene argument ontkrachten.

Je hoort vaak in de discussie: "Het is een
kinderfeest en daarbij hoort de traditie van
zwarte piet. Het word al eeuwen zo gevierd.
Het is onze cultuur, daar moeten ze van
af blijven. Als ze er last van hebben gaan ze
maar terug naar hun eigen land. Van onze
cultuur moeten ze afblijven."

Maar kloppen die Argumenten wel?
Tradities en Cultuur zijn altijd onderhevig aan
verandering.
Ze zijn niet statisch maar relatief.
Tijd heeft er invloed op.

Laat ik terug gaan naar het jaar 1963.
Al eeuwen maakten Nederland mensen tot slaaf
en handelde daar in.
Je kon het een Nederlandse traditie noemen,
een stukje Nederlandse cultuur.
We waren niet de enige, maar wel een grote
speler in dat spel.
Maar langzamerhand veranderde de Publieke Opinie
wat betreft slavernij.
Vanuit alle lagen binnen de maatschappij,
ongeacht afkomst, kwamen geluiden op die zich
keerden tegen deze traditie en cultuur.
Het zorgde er voor dat die traditie verdween,
het stukje Nederlandse cultuur paste zich aan.
Tradities en Cultuur zijn dus onderhevig aan
verandering dat past binnen de tijdsgeest
waarin we leven, plus de publieke opinie dat
leeft op een bepaald moment.

Het Argument: "Zwarte Piet is een eeuwen oude
traditie dat is verankerd in de Nederlandse
cultuur en die altijd zo geweest is zoals hij
nu is. Dat je daar vanaf moet blijven omdat
je anders tegen de Nederlandse cultuur bent."
Klopt dus niet.
Als je goed gaat terug kijken, dan zie je dat
zwarte piet in de loop van de tijd constant
is veranderd.
Geen enkele traditie of stukje cultuur is
altijd geweest zoals hij nu is.
Het mooie van tradities en cultuur is dat
er constant dingen bij komen en dat sommige
dingen verdwijnen, dingen die niet langer meer
passen bij de voortgang van onze ontwikkeling.
Ik ben het ook totaal niet eens met dat er
wordt gezegd dat als je tegen een traditie bent
of tegen een stukje cultuur dat je dan tegen
de "Hele" Nederlandse cultuur bent.
We ontwikkelen ons en passen ons constant aan.
We nemen onszelf en alles om ons heen constant
onder de loep, en toetsen dat dan met de wereld
zoals er collectief naar gekeken wordt.
Op elk moment ontstaan er nieuwe ideeën en
vereisen er nieuwe visies.
Ons begrip van de wereld, onze normen en
waarden en onze principes zijn constant in
ontwikkeling.
Onze tradities en cultuur groeien daar in mee.
Het ene moment verzetten we ons tegen het ene
in onze cultuur omdat het niet meer langer
past in onze beleving van de werkelijkheid -
Hetzelfde moment ontstaan er nieuwe tradities
die uiteindelijk ook weer zullen behoren bij
onze cultuur.
Het feit dat sommige mensen bepaalde tradities
niet meer vinden horen bij deze tijd, betekent
niet dat mensen tegen onze cultuur zijn, of
dat ze de Nederlandse cultuur aanvallen om
de Nederlandse cultuur om ver te werpen of te
vernietigen.
Het betekent simpelweg dat onze maatschappij
zich verder ontwikkelt en dat de publieke
opinie zich daaraan aanpast.
Daarmee staat ook vast dat de traditie rondom
zwarte piet zich in de loop van tijd ook aanpast
aan de tijdsgeest waarin we, onze maatschappij
zich nu bevindt.

Dan het Argument: "Als je tegen zwarte piet bent
en daarmee dus onze cultuur aanvalt, hoepel dan
lekker op naar je eigen land. Als je hier leeft
en woont dan heb je je aan te passen aan onze
cultuur."
Ten eerste, Afkomst en nationaliteit hebben
niets te maken met of je vóór of tegen een
traditie of stukje cultuur bent.
Er zijn veel "Allochtonen" Nederlanders die al
velen Generaties in Nederland verblijven.
Als één van hen tegen zwarte piet zou zijn dan
kun je niet zeggen dat ze terug moeten naar hun
eigen land want Nederland is hun land.
Bovendien; Iedere Nederlander, ongeacht afkomst
heeft het recht om een mening te hebben over
dat wat ons land Nederland maakt.
Daarbij komt dat er ook vele autochtone
Nederlanders zijn die ook de traditie van zwarte
piet achterhaald vinden of die vinden dat die
traditie gemoderniseerd moet worden, passend bij
de tijdsgeest waarin we leven.
Het vinden dat een traditie of een stukje
cultuur niet meer past in de tijd waarin we
leven heeft dan ook niet te maken met afkomst,
religie of een andere cultuur - Het heeft te
maken met de staat waar in we ons hebben
ontwikkelt.

Dus; "Zwarte Piet is een traditie en een stukje
Nederlandse Cultuur dat altijd al zo als nu
is geweest en wat zo moet blijven."
Nee, Tradities en Cultuur veranderen continu
en zijn constant in ontwikkeling.
Ze passen zich aan, aan de tijd en collectieve
opinie.
Het is dus nooit statisch geweest en blijft
nooit hetzelfde.
Er tegen verzetten is nutteloos en juist daarin
mee gaan maakt dat onze tradities en cultuur
aansluit op deze tijd en alle mensen die leven
binnen onze maatschappij.
"Het is een kinderfeest en dat moet zo blijven.
Ze proberen dit feest kapot te maken."
Nee, men probeert het feest niet kapot te maken.
Onze maatschappij is dusdanig verder ontwikkelt
dat sommigen de traditie van zwarte piet zoals
hij nu is, niet meer op één lijn vindt passen
met de tijd waarin we nu leven.
Zelfs als bepaalde delen van de Sinterklaas
traditie zich aanpassen aan de ontwikkeling van
onze maatschappij van deze tijd - dan nog verdwijnt
het Sinterklaas feest niet.
"Van Tradities en Cultuur blijf je af, dat moet
zo blijven."
Nee, Tradities en Cultuur veranderen continu.
Het is juist goed om te blijven kijken of
bepaalde tradities en Cultuur nog wel passen
bij de tijd waar in we leven en of die nog
wel goed aansluit bij de mensen in ons land.
Onze maatschappij is constant in ontwikkeling
en onze cultuur groeit daar in mee.
"Als je het niet eens ben met onze tradities
en Cultuur, dan rot je maar op."
Als we in 1863, rond de afschaffing van de
slavernij, hadden gezegd: "Ja hallo! Dat is
onze Traditie, een stukje cultuur. ben je het
er niet mee eens, rot dan maar op!" dan
hadden we een heel groot deel van onze
maatschappij buiten spel gezet, beticht
als verrader van onze Tradities en Cultuur.
Als we nu terug kijken naar toen dan zeggen we
eigenlijk allemaal dat het goed was dan men
in opstand kwam tegen slavernij.
We zijn het eens dat die traditie niet past
binnen onze cultuur.
We zijn het eens dat toen der tijd, men tegen
die traditie in opstand kwamen.
Die mensen worden niet gezien als mensen
die tegen de Nederlandse cultuur zijn of de
Nederlandse cultuur willen vernietigen.
Waarom wordt dit dan wel gedacht van de mensen
die nu in opstand komen tegen zwarte piet?
Ik zie geen verschil.

Dus ik kies geen partij, heb geen mening
vóór of tegen zwarte piet; Ben het alleen niet
eens met bepaalde Argumenten die vóórstanders
van zwarte piet laten doorgaan als de waarheid.
Voor beide kanten en voor sommige Argumenten
valt iets te zeggen.
De waarheid licht echter ergens in het midden.
Ajuus.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 23-11-2019, 21:25
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
I'm twelve and this is deep

Maar euh, traditie is gewoon een beschreven drogreden.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 23-11-2019, 21:36
Verwijderd
De roetveegpiet is een prima oplossing. Die kinderen zullen het verschil tussen zwarte piet en roetveegpiet toch niet zien want die zijn meer enthousiast over de cadeautjes enzo.
Met citaat reageren
Oud 23-11-2019, 23:23
Verwijderd
Jemig, je hoeft niet zo snel op enter te drukken.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2019, 09:12
Jan Marijnissen
M - Lid
Avatar van Jan Marijnissen
Jan Marijnissen is offline
Lekker gekopieerd van een andere site maar te lui om de opmaak netjes te houden?

Citaat:
Laat ik terug gaan naar het jaar 1963.
Al eeuwen maakten Nederland mensen tot slaaf
en handelde daar in.
Je kon het een Nederlandse traditie noemen,
een stukje Nederlandse cultuur.
We waren niet de enige, maar wel een grote
speler in dat spel.
Maar langzamerhand veranderde de Publieke Opinie
wat betreft slavernij.
Vanuit alle lagen binnen de maatschappij,
ongeacht afkomst, kwamen geluiden op die zich
keerden tegen deze traditie en cultuur.
Het zorgde er voor dat die traditie verdween,

Denk je nou serieus dat de slavernij in 1963 is afgeschaft?

In 1963 was de slavernij al héél lang aangepast in Nederland en door Nederland beheerste gebieden. Het is lastig een zwart-wit moment te benoemen waarop dit beslist is, slavenhandel werd bijvoorbeeld al eerder afgeschaft maar slavernij an sich pas, afhankelijk van het gebiedsdeel, hoofdzakelijk tussen 1860 en 1863. Ik neem aan dat daar 1963 op slaat, maar dat is dus precies 100 jaar te laat.

Op sommige Nederlands-Indische gebiedsdelen waar Nederland niet direct de macht had, werd slavernij pas veel later afgeschaft. Op Soembawa, grofweg tussen Java en Lombok in, pas in 1910.
__________________
" "!
-Charlie Chaplin
Met citaat reageren
Oud 29-11-2019, 08:14
FishStick007
V - Lid
Avatar van FishStick007
FishStick007 is offline
Citaat:
Ikzelf heb besloten geen standpunt in te nemen
wat betreft de zwarte piet discussie.
Voor bepaalde argumenten van beide kanten valt
iets te zeggen.
Toch is er één argument dat er bij mij echt
niet in wil.
Door dat er uit te belichten kies ik geen kant,
ik wil enkel dat ene argument ontkrachten.

Je hoort vaak in de discussie: "Het is een
kinderfeest en daarbij hoort de traditie van
zwarte piet. Het word al eeuwen zo gevierd.
Het is onze cultuur, daar moeten ze van
af blijven. Als ze er last van hebben gaan ze
maar terug naar hun eigen land. Van onze
cultuur moeten ze afblijven."

Maar kloppen die Argumenten wel?
Tradities en Cultuur zijn altijd onderhevig aan
verandering.
Ze zijn niet statisch maar relatief.
Tijd heeft er invloed op.

Laat ik terug gaan naar het jaar 1963.
Al eeuwen maakten Nederland mensen tot slaaf
en handelde daar in.
Je kon het een Nederlandse traditie noemen,
een stukje Nederlandse cultuur.
We waren niet de enige, maar wel een grote
speler in dat spel.
Maar langzamerhand veranderde de Publieke Opinie
wat betreft slavernij.
Vanuit alle lagen binnen de maatschappij,
ongeacht afkomst, kwamen geluiden op die zich
keerden tegen deze traditie en cultuur.
Het zorgde er voor dat die traditie verdween,
het stukje Nederlandse cultuur paste zich aan.
Tradities en Cultuur zijn dus onderhevig aan
verandering dat past binnen de tijdsgeest
waarin we leven, plus de publieke opinie dat
leeft op een bepaald moment.

Het Argument: "Zwarte Piet is een eeuwen oude
traditie dat is verankerd in de Nederlandse
cultuur en die altijd zo geweest is zoals hij
nu is. Dat je daar vanaf moet blijven omdat
je anders tegen de Nederlandse cultuur bent."
Klopt dus niet.
Als je goed gaat terug kijken, dan zie je dat
zwarte piet in de loop van de tijd constant
is veranderd.
Geen enkele traditie of stukje cultuur is
altijd geweest zoals hij nu is.
Het mooie van tradities en cultuur is dat
er constant dingen bij komen en dat sommige
dingen verdwijnen, dingen die niet langer meer
passen bij de voortgang van onze ontwikkeling.
Ik ben het ook totaal niet eens met dat er
wordt gezegd dat als je tegen een traditie bent
of tegen een stukje cultuur dat je dan tegen
de "Hele" Nederlandse cultuur bent.
We ontwikkelen ons en passen ons constant aan.
We nemen onszelf en alles om ons heen constant
onder de loep, en toetsen dat dan met de wereld
zoals er collectief naar gekeken wordt.
Op elk moment ontstaan er nieuwe ideeën en
vereisen er nieuwe visies.
Ons begrip van de wereld, onze normen en
waarden en onze principes zijn constant in
ontwikkeling.
Onze tradities en cultuur groeien daar in mee.
Het ene moment verzetten we ons tegen het ene
in onze cultuur omdat het niet meer langer
past in onze beleving van de werkelijkheid -
Hetzelfde moment ontstaan er nieuwe tradities
die uiteindelijk ook weer zullen behoren bij
onze cultuur.
Het feit dat sommige mensen bepaalde tradities
niet meer vinden horen bij deze tijd, betekent
niet dat mensen tegen onze cultuur zijn, of
dat ze de Nederlandse cultuur aanvallen om
de Nederlandse cultuur om ver te werpen of te
vernietigen.
Het betekent simpelweg dat onze maatschappij
zich verder ontwikkelt en dat de publieke
opinie zich daaraan aanpast.
Daarmee staat ook vast dat de traditie rondom
zwarte piet zich in de loop van tijd ook aanpast
aan de tijdsgeest waarin we, onze maatschappij
zich nu bevindt.

Dan het Argument: "Als je tegen zwarte piet bent
en daarmee dus onze cultuur aanvalt, hoepel dan
lekker op naar je eigen land. Als je hier leeft
en woont dan heb je je aan te passen aan onze
cultuur."
Ten eerste, Afkomst en nationaliteit hebben
niets te maken met of je vóór of tegen een
traditie of stukje cultuur bent.
Er zijn veel "Allochtonen" Nederlanders die al
velen Generaties in Nederland verblijven.
Als één van hen tegen zwarte piet zou zijn dan
kun je niet zeggen dat ze terug moeten naar hun
eigen land want Nederland is hun land.
Bovendien; Iedere Nederlander, ongeacht afkomst
heeft het recht om een mening te hebben over
dat wat ons land Nederland maakt.
Daarbij komt dat er ook vele autochtone
Nederlanders zijn die ook de traditie van zwarte
piet achterhaald vinden of die vinden dat die
traditie gemoderniseerd moet worden, passend bij
de tijdsgeest waarin we leven.
Het vinden dat een traditie of een stukje
cultuur niet meer past in de tijd waarin we
leven heeft dan ook niet te maken met afkomst,
religie of een andere cultuur - Het heeft te
maken met de staat waar in we ons hebben
ontwikkelt.

Dus; "Zwarte Piet is een traditie en een stukje
Nederlandse Cultuur dat altijd al zo als nu
is geweest en wat zo moet blijven."
Nee, Tradities en Cultuur veranderen continu
en zijn constant in ontwikkeling.
Ze passen zich aan, aan de tijd en collectieve
opinie.
Het is dus nooit statisch geweest en blijft
nooit hetzelfde.
Er tegen verzetten is nutteloos en juist daarin
mee gaan maakt dat onze tradities en cultuur
aansluit op deze tijd en alle mensen die leven
binnen onze maatschappij.
"Het is een kinderfeest en dat moet zo blijven.
Ze proberen dit feest kapot te maken."
Nee, men probeert het feest niet kapot te maken.
Onze maatschappij is dusdanig verder ontwikkelt
dat sommigen de traditie van zwarte piet zoals
hij nu is, niet meer op één lijn vindt passen
met de tijd waarin we nu leven.
Zelfs als bepaalde delen van de Sinterklaas
traditie zich aanpassen aan de ontwikkeling van
onze maatschappij van deze tijd - dan nog verdwijnt
het Sinterklaas feest niet.
"Van Tradities en Cultuur blijf je af, dat moet
zo blijven."
Nee, Tradities en Cultuur veranderen continu.
Het is juist goed om te blijven kijken of
bepaalde tradities en Cultuur nog wel passen
bij de tijd waar in we leven en of die nog
wel goed aansluit bij de mensen in ons land.
Onze maatschappij is constant in ontwikkeling
en onze cultuur groeit daar in mee.
"Als je het niet eens ben met onze tradities
en Cultuur, dan rot je maar op."
Als we in 1863, rond de afschaffing van de
slavernij, hadden gezegd: "Ja hallo! Dat is
onze Traditie, een stukje cultuur. ben je het
er niet mee eens, rot dan maar op!" dan
hadden we een heel groot deel van onze
maatschappij buiten spel gezet, beticht
als verrader van onze Tradities en Cultuur.
Als we nu terug kijken naar toen dan zeggen we
eigenlijk allemaal dat het goed was dan men
in opstand kwam tegen slavernij.
We zijn het eens dat die traditie niet past
binnen onze cultuur.
We zijn het eens dat toen der tijd, men tegen
die traditie in opstand kwamen.
Die mensen worden niet gezien als mensen
die tegen de Nederlandse cultuur zijn of de
Nederlandse cultuur willen vernietigen.
Waarom wordt dit dan wel gedacht van de mensen
die nu in opstand komen tegen zwarte piet?
Ik zie geen verschil.

Dus ik kies geen partij, heb geen mening
vóór of tegen zwarte piet; Ben het alleen niet
eens met bepaalde Argumenten die vóórstanders
van zwarte piet laten doorgaan als de waarheid.
Voor beide kanten en voor sommige Argumenten
valt iets te zeggen.
De waarheid licht echter ergens in het midden.
Ajuus.
Nog een paar daagjes, ben je weer voor een klein jaar van de discussie af.... En zwarte piet is nooit gezien als slaaf in het verleden. In NL hebben ze gewoon altijd iets nodig om over te zeiken.
__________________
People say nothing is impossible, but I do nothing every day
Met citaat reageren
Oud 29-11-2019, 10:08
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Nog een paar daagjes, ben je weer voor een klein jaar van de discussie af.... En zwarte piet is nooit gezien als slaaf in het verleden. In NL hebben ze gewoon altijd iets nodig om over te zeiken.
Natuurlijk werd het wel zo gezien. Zo heb ik het in de jaren '80 zelfs geleerd. Waar denk je dat het woord "Knecht" voor gebruikt wordt joh, denk na.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 29-11-2019, 10:27
Enilorac
Lid
Avatar van Enilorac
Enilorac is offline
Racisme is inderdaad gewoon gezeik.
__________________
We have established that ladies are decorative.
Met citaat reageren
Oud 29-11-2019, 18:46
Verwijderd
Citaat:
Nog een paar daagjes, ben je weer voor een klein jaar van de discussie af.... En zwarte piet is nooit gezien als slaaf in het verleden. In NL hebben ze gewoon altijd iets nodig om over te zeiken.
over racisme zeiken is inderdaad onnodig.
Met citaat reageren
Oud 27-05-2020, 13:59
SU-Z25
V - Lid
Avatar van SU-Z25
SU-Z25 is offline
Lees deze informatieve tekst maar eens. Of hier de Link: https://www.socialevraagstukken.nl/a...juist-racisme/
Ik weet dat ik laat reageer, maar dit mag niet ongezien blijven.
Activisten bevorderen juist racisme

Discriminatie
De rol van anti-Pietdemonstranten bij het aanjagen van polarisatie is tot nu toe onderbelicht gebleven, schrijft Hans Siebers.
Door Hans Siebers
21 december 2018
De Sint is weer met zijn stoomboot terug naar Spanje. Hij heeft de jaarlijkse ophef over racisme vanwege zijn knecht weer achter zich gelaten. Die ophef is dit jaar alleen maar verder gepolariseerd. De anti-Pietdemonstranten lijken het slachtoffer. Hun rol bij het aanjagen van polarisatie is tot nu toe echter onderbelicht gebleven, vooral het feit dat hun rol gevoed wordt door een school van academisch werk.
Een discussie over racisme kan niet los worden gezien van de historische context. De naoorlogse publieke opinie in dit land kenmerkt zich door een sterk antiracisme, gesymboliseerd door onder andere het dagboek van Anne Frank, de dodenherdenking en de herdenking van de februari-staking.
Het ‘nooit-meer-Auschwitz’ adagium heeft onze rechtspraak gewapend om effectief tegen racisme op te treden en is een centraal thema in de naoorlogse literatuur. Decennialang werd het niet getolereerd als je het waagde om mensen met raciale termen te benoemen. Dan was je ‘fout’ en was je publieke rol uitgespeeld. Racisme werd onlosmakelijk geassocieerd met de biologische rassenleer van de nazi’s. Een aantijging van racisme was in die context een in ernst nauwelijks te overtreffen beschuldiging.
Een gerede kans op discriminatie
Dat antiracisme heeft niet kunnen voorkomen dat mensen met een migratie-achtergrond een gerede kans lopen op discriminatie. In haar rapport van 2017 doet de EU Fundamental Rights Agency verslag van vergelijkend onderzoek binnen de EU-landen naar discriminatie. Het rapport laat zien dat 20-21 procent van de mensen met een Noord-Afrikaanse of Turkse achtergrond in een jaar tijds discriminatie heeft ervaren bij het zoeken naar een baan.
Daar komt nog eens bij dat 13-14 procent van de mensen met een dergelijke achtergrond, die het wel gelukt is een baan te vinden, met discriminatie op de werkvloer te maken heeft gehad. Deze Nederlandse percentages zijn het hoogst van heel Europa.
Activisten stellen discriminatie en racisme gelijk – een denkfout
Anti-Pietactivisten en een school aan academici verwijzen naar deze discriminatie om hun beschuldiging van racisme te staven. Die beschuldiging komt hard aan gezien bovengenoemde context en verklaart een deel van de felle reacties erop.
Bovendien is de beschuldiging ongefundeerd. Anti-Pietactivisten als Sylvana Simons en academici als Philomena Essed kunnen hun beschuldiging van racisme alleen gestalte doen door discriminatie en racisme aan elkaar gelijk te stellen.
Dat is een denkfout omdat discriminatie op zijn minst uit drie geheel verschillende bronnen voort kan komen. Discriminatie kan ook ingegeven worden door sociaalpsychologische mechanismen als stereotyperingen en vooroordelen (zie het artikel van Hanneke Felten van 13 december 2018 op deze site).
Discriminatie kan ook voortkomen uit nationalisme, zoals onze eigen onderzoeken laten zien. Dat onderscheid is niet alleen academisch, het heeft radicaal verschillende consequenties voor de manieren waarop je discriminatie aan moet pakken.
Feiten doen er niet toe bij de activisten
Feiten doen er niet toe bij de activisten. Het historisch bewijs voor de bewering dat Zwarte Piet racistisch is, ook van Elisabeth Koning, blijft zeer discutabel. Maar dan nog, Zwarte Piet is alleen dan racistisch als hij ouders en kinderen die het sinterklaasfeest tegenwoordig vieren op racistische gedachtes brengt of tot racistische daden aanzet.
Daar is geen enkel bewijs voor. Het onderzoek van de Kinderombudsman van twee jaar geleden laat zien dat het waarschijnlijk niet Zwarte Piet zelf is die bij kinderen associaties oproept, maar veeleer de discussie over Zwarte Piet.

Feiten doen er bij gelieerde schrijvers evenmin toe. Het boek Dutch Racism uit 2014 van Philomena Essed en Isabel Hoving bevat 22 essays over racisme zonder ook maar een enkel bewijs van racisme aan te voeren. Zolang ze in de statistieken racisme en allerlei andere vormen van discriminatie op een hoop blijven gooien, zullen we nooit weten of er sprake is van racisme in dit land of niet.
Als feiten niet uitkomen, worden ze verdraaid. Philomena Essed geeft haar boek uit 1990 de titel Alledaags Racisme (Everyday Racism), terwijl haar eigen respondenten aangeven dat zij geen racisme op alledaagse basis ervaren.
Amerikaanse benaderingen van racisme leiden tot drogredeneringen
Waar nodig worden methodische fouten gemaakt. Schrijvers als Philomena Essed, Gloria Wekker, Melissa Weiner en Dvora Yanow laten er geen twijfel over bestaan dat ze zich laten leiden door Amerikaanse benaderingen van racisme. Ze laten na het begrip racisme te contextualiseren in de Nederlandse situatie en leggen dus hun Amerikaans begrip ervan op aan ons deel van de wereld.
Die Amerikaanse notie van racisme onderscheidt zich op belangrijke punten van de naoorlogse Nederlandse notie. De Amerikaanse gooit ‘ras’ en ‘etniciteit’ op een hoop, terwijl migranten dertig jaar geleden in Nederland als ‘etnische minderheden’ zijn benoemd, juist om te voorkomen dat ze als ‘rassen’ zouden worden gezien.
Het belangrijkste verschil is wellicht dat niet alleen officiële Amerikaanse statistieken en de huidige Amerikaanse regering, maar ook Amerikaanse antiracisme-activisten en academici, het volkomen normaal vinden om mensen in raciale termen te benoemen. Dat duiden van mensen in raciale termen is volgens de Nederlandse naoorlogse antiracismetraditie echter een daad van racisme.
Dat leidt tot drogredeneringen. Als mensen hier hun Amerikaanse definitie van racisme niet klakkeloos overnemen, worden zij beschuldigd van het ontkennen van racisme en wordt beweerd dat racisme hier een taboe zou zijn. Dat is een van de hoofdthema’s van het boek van Essed en Hoving. De sterke naoorlogse traditie van antiracisme in dit land, de olifant in de kamer, wordt simpelweg genegeerd.
‘Cultureel racisme’ roept verwarring op
Een andere drogredenering leidt tot het oprekken van begrippen. Als de werkelijkheid van discriminatie van migranten niet past bij het begrip racisme, zoek je als academicus normaal gesproken naar andere begrippen die er wel bij passen. Zo niet de betrokken auteurs. Zij rekken het begrip racisme zo ver op dat de werkelijkheid er wel onder moet vallen.
Zo laten veel publicaties zien dat hedendaagse discriminatie vooral gevoed wordt door vermeende cultuurverschillen tussen migranten en niet-migranten in plaats van door vermeende biologische verschillen. Dat duidt vooral op nationalisme in plaats van racisme. Om toch van racisme te kunnen blijven spreken, hebben betrokken racisme-auteurs de term ‘cultureel racisme’ bedacht. Maar dat is een term die in de Nederlandse context vooral verwarring oproept (zie Siebers en Dennissen, 2015). In die context is het spreken over ‘rassen’ zonder associaties van biologische superioriteit op te willen roepen simpelweg zinloos.
Activisten bevorderen juist racisme
Als de bewijsvoering en argumentatie van racisme-activisten en racisme-auteurs zo te wensen overlaat (Siebers, 2017), moet de vraag gesteld worden of de beschuldigingen van racisme meer zeggen over degenen die ze uiten dan over de werkelijkheid zelf. Projecteren ze hun eigen raciale manier van denken niet op de werkelijkheid? Is het niet zo dat je in Zwarte Piet alleen een racist kunt zien als je zelf in raciale termen denkt?
Volgens Amerikaans stramien benoemen betrokken activisten en auteurs mensen in raciale termen, als ‘zwart’ en ‘wit’ zonder aanhalingstekens, om de laatsten van ‘witheid’ te beschuldigen. Toonaangevende media als de NOS en NRC Handelsblad zijn er al toe overgegaan om onder hun druk en naar Amerikaans voorbeeld dezelfde raciale terminologie over te nemen.
Op drie december gaf ik een voordracht aan de Vrije Universiteit over nationalisme en racisme. Nog voordat ik mijn verhaal kon houden, werd ik al door een van de academici benaderd met de vraag hoe het voelde deel uit te maken van ‘wit voorrecht’, kennelijk om mij de mond te snoeren. Alumni van onze opleiding krijgen tegenwoordig soms kritiek als ze durven te solliciteren omdat ze niet ‘zwart’ genoeg zouden zijn. Paradoxaal genoeg lijken racisme-activisten en –auteurs naar Amerikaans voorbeeld precies datgene te bevorderen wat ze zeggen te bestrijden: racisme.
Met citaat reageren
Oud 27-05-2020, 14:03
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Lol, citeert die mongool van een Siebers zichzelf daar nou? Hahahaha Wat een droeftoeter

En het is ook feitelijk onjuist, het is het pro-pietenkamp die zich verlaagt tot geweld. Flikker op met je gezeik dus, domme aap.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 27-05-2020, 14:10
SU-Z25
V - Lid
Avatar van SU-Z25
SU-Z25 is offline
Lol, citeert die mongool van een Siebers zichzelf daar nou? Hahahaha Wat een droeftoeter
Hoezo? Verklaar je nader

En het is ook feitelijk onjuist, het is het pro-pietenkamp die zich verlaagt tot geweld. Flikker op met je gezeik dus, domme aap.
Laat mij die bronnen maar eens zien van dat pro-pietenkamp. En met schelden bereik je niets.

Laatst gewijzigd op 27-05-2020 om 14:10. Reden: Onjuiste zin
Met citaat reageren
Oud 27-05-2020, 14:26
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline


https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...iger~bd07c121/
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 27-05-2020, 14:28
SU-Z25
V - Lid
Avatar van SU-Z25
SU-Z25 is offline
Oja even terzake, goed voorbeeld ben jij tegenover alle andere scholieren die dit forum gebruiken.... Waar is zo'n forum nou voor bedoeld? Een forum waar ideeën en inzichten over een bepaald onderwerp uitgewisseld kunnen worden. In plaats van jouw mening goed te onderbouwen begin je te schelden...
Met citaat reageren
Oud 27-05-2020, 14:29
SU-Z25
V - Lid
Avatar van SU-Z25
SU-Z25 is offline
Sorry, kan het stuk uit de krant niet lezen.... Ik ben geen abonnee
Met citaat reageren
Oud 27-05-2020, 14:41
Jan Marijnissen
M - Lid
Avatar van Jan Marijnissen
Jan Marijnissen is offline
SU-Z25, wat is je punt precies met die ontzettend onduidelijke, slecht geschreven wall of text? Ik kan er min of meer twee punten uit ontwarren:

- Racisme is de verkeerde term/definitie in geval van Zwarte Piet
- Er is (zogenaamd) iets negatiefs te vinden over aantijgers van racisme in Nederland. Dus racisme bestaat niet in Nederland.

De tweede is natuurlijk overduidelijk een denkfout qua logica. De eerste is zowel erg zwak als argument ("Je hebt mijn vriend vermoord met een pistool!" "Dat heb ik niet, het was een revolver!" ok, blijft moord) alsook laat het zien dat je geen bal snapt van het punt van de anti-pietenbeweging.


Waarom vind je het zo erg dat zwarte piet aangepast zou worden? Ik heb daar nog nooit een antwoord op gelezen/gehoord waarvan ik denk dat het een goed argument is, een argument waar ik gevoelig voor ben.
__________________
" "!
-Charlie Chaplin
Met citaat reageren
Oud 27-05-2020, 15:09
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Sorry, kan het stuk uit de krant niet lezen.... Ik ben geen abonnee
Ja en dat is dus het probleem; jullie informeren jezelf via die goedkope schijtblogs en podcasts waar geen enkele expertise of normaal tegengeluid is te horen maar het is een kritiekloze stroom met diarree met alleen argumenten voor één van de twee kanten.

In de normale media, waar mensen langdurig opgeleid worden en daarnaast betaald om goede stukjes te schrijven, is de opstelling daarom ook heel anders.

En néé, een of andere droeftoeter die daar wat van vindt, haalt met een meninkje geen feiten onderuit.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 04-06-2020, 18:52
lot2007love
13V - Lid
Avatar van lot2007love
lot2007love is offline
das toch gwn een kinder feestje. ik vind het helemaal oke. lots of love lot xx
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 05-06-2020, 19:31
Straatmeid
Lid
Avatar van Straatmeid
Straatmeid is offline
xx Mark Rutte
__________________
De Goeie In 't Vloeien | De Geile In 't Vleien
Met citaat reageren
Oud 13-06-2020, 08:51
Stem FvD!
20M - Verbannen lid
Stem FvD! is offline
Ik vind get teleurstellend dat volwassen mensen een kinderfeest beïnvloeden. Dat u geen vijne Sinterklaastijd heeft gehad hoeven de lieve kinderen niet boeten.
Met citaat reageren
Oud 13-06-2020, 12:29
JaapieEleven
16M - Lid
Avatar van JaapieEleven
JaapieEleven is offline
leer alsjeblieft spellen
__________________
Deadlock is een lekkere vent
Met citaat reageren
Oud 13-06-2020, 12:54
Stem FvD!
20M - Verbannen lid
Stem FvD! is offline
Citaat:
leer alsjeblieft spellen
In plaats van de hele tijd te bullshitten op mij kan je ook jezelf nuttig maken. Mijn god wat een mensen hier zeg. Alleen maar zeiken
Met citaat reageren
Oud 13-06-2020, 13:24
JaapieEleven
16M - Lid
Avatar van JaapieEleven
JaapieEleven is offline
Ik kan me vergissen maar volgens mij zit jij de hele tijd te bullshitten op het hele forum, ff een voorbeeldje zodat je snapt waar ik het over heb:

Citaat:
In plaats van de hele tijd te bullshitten op mij kan je ook jezelf nuttig maken. Mijn god wat een mensen hier zeg. Alleen maar zeiken
Citaat:
Ga nu niet de bijdehante clown uithangen aub. Alleen maar rare mensen op dit forum
Citaat:
Helaas zitten er hier niet zulke gezellige mensen . Alleen maar extreem linkse mensen. Je mag hier ook niet je mening geven, dan krijg je allerlei onacceptabele worden naar je hoofd geslingerd.
Citaat:
Oh god. Een antifa gekkie
Citaat:
Ik heb een mening en dat is blijkbaar niet ok bij deze levensgevaarlijke extreem linkse mensen.
Citaat:
Jullie zijn niet gezond!!
__________________
Deadlock is een lekkere vent
Met citaat reageren
Oud 13-06-2020, 14:13
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Ik vind get teleurstellend dat volwassen mensen een kinderfeest beïnvloeden. Dat u geen vijne Sinterklaastijd heeft gehad hoeven de lieve kinderen niet boeten.
Lol, zelf nadenken lukt jou gewoon echt helemaal niet, of wel? Is dat een vereiste als je FvD-aanhanger wordt? Is het een vakje wat je aan moet kruisen of vraagt De Grote Leider het via WhatsApp?
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 13-06-2020, 15:37
Stem FvD!
20M - Verbannen lid
Stem FvD! is offline
Citaat:
Lol, zelf nadenken lukt jou gewoon echt helemaal niet, of wel? Is dat een vereiste als je FvD-aanhanger wordt? Is het een vakje wat je aan moet kruisen of vraagt De Grote Leider het via WhatsApp?
De grote leider? Denk je dat dit Noord-Korea is ofzo. Jeetje mina zeg
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 13-06-2020, 15:41
JaapieEleven
16M - Lid
Avatar van JaapieEleven
JaapieEleven is offline
grappig dat je niet op mij reageert
__________________
Deadlock is een lekkere vent
Met citaat reageren
Oud 13-06-2020, 15:43
Destruct!
16V - Lid
Avatar van Destruct!
Destruct! is offline
WIE GEBRUIKT ER NOG JEETJEMINA
Met citaat reageren
Oud 13-06-2020, 15:43
Destruct!
16V - Lid
Avatar van Destruct!
Destruct! is offline
Citaat:
De grote leider? Denk je dat dit Noord-Korea is ofzo. Jeetje mina zeg
wie is Mina?
Met citaat reageren
Oud 13-06-2020, 16:18
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
grappig dat je niet op mij reageert
Zoals iemand anders al zegt; hij wil helemaal het gesprek niet aangaan, hij wil alleen maar informatie hebben die bevestigt wat hij nu al vindt. Hij is op zoek naar een echoput. Misschien is dit wel een van de geroyeerde leden die nazispulletjes deelde.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 14-06-2020, 10:06
DitIsEenNaam
15M - Lid
Avatar van DitIsEenNaam
DitIsEenNaam is offline
Citaat:
De grote leider? Denk je dat dit Noord-Korea is ofzo. Jeetje mina zeg
Kim Jong Un is volgens mij helemaal niet zo groot hoor, zijn vader was 1,6 m. Dus jouw vergelijking klopt niet. Try again...
__________________
DitIsEenHandtekening
Met citaat reageren
Oud 15-06-2020, 19:11
Stem FvD!
20M - Verbannen lid
Stem FvD! is offline
Citaat:
Zoals iemand anders al zegt; hij wil helemaal het gesprek niet aangaan, hij wil alleen maar informatie hebben die bevestigt wat hij nu al vindt. Hij is op zoek naar een echoput. Misschien is dit wel een van de geroyeerde leden die nazispulletjes deelde.
NIET iedere FvD of PVV is nazi. Dat is complete bullshit. Ik zou het ook prettig vinden als u account verwijderd. Ik vind u zeer gemeen en onprofessioneel. U heeft mij al een racist een facist en nazi genoemd. Dat vind ik niet kunnen
Met citaat reageren
Oud 15-06-2020, 19:11
Stem FvD!
20M - Verbannen lid
Stem FvD! is offline
Citaat:
Kim Jong Un is volgens mij helemaal niet zo groot hoor, zijn vader was 1,6 m. Dus jouw vergelijking klopt niet. Try again...
Jij weet niet waar jij over praat.
Met citaat reageren
Oud 15-06-2020, 19:50
Destruct!
16V - Lid
Avatar van Destruct!
Destruct! is offline
Citaat:
NIET iedere FvD of PVV is nazi. Dat is complete bullshit. Ik zou het ook prettig vinden als u account verwijderd. Ik vind u zeer gemeen en onprofessioneel. U heeft mij al een racist een facist en nazi genoemd. Dat vind ik niet kunnen
Door deze post heeft hij bijna op de verwijderknop gedrukt :kek:
Met citaat reageren
Oud 15-06-2020, 19:50
Destruct!
16V - Lid
Avatar van Destruct!
Destruct! is offline
Met citaat reageren
Oud 15-06-2020, 20:05
JaapieEleven
16M - Lid
Avatar van JaapieEleven
JaapieEleven is offline
En ik maar hopen dat ie geband was
__________________
Deadlock is een lekkere vent
Met citaat reageren
Oud 15-06-2020, 21:21
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
NIET iedere FvD of PVV is nazi. Dat is complete bullshit. Ik zou het ook prettig vinden als u account verwijderd. Ik vind u zeer gemeen en onprofessioneel. U heeft mij al een racist een facist en nazi genoemd. Dat vind ik niet kunnen
Wil je nou mijn vrijheid van meningsuiting beperken? Jeetje...
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 15-06-2020, 21:22
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Is wel grappig dat dat soort dingen alleen maar gelden voor jouw groep en niet voor anderen eah.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 15-06-2020, 21:40
Stem FvD!
20M - Verbannen lid
Stem FvD! is offline
Nee
Met citaat reageren
Oud 16-06-2020, 06:55
DitIsEenNaam
15M - Lid
Avatar van DitIsEenNaam
DitIsEenNaam is offline
Citaat:
Jij weet niet waar jij over praat.
Snuif kloot, ga dood
__________________
DitIsEenHandtekening
Met citaat reageren
Oud 16-06-2020, 11:00
Stem FvD
Verbannen lid
Stem FvD is offline
Zwarte Piet is niet racistisch. Hij is zwart doordat hij in de schoorsteen zat. De Roetveegpieten zijn dus een soort roekies.
Met citaat reageren
Oud 16-06-2020, 11:31
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Zwarte Piet is niet racistisch. Hij is zwart doordat hij in de schoorsteen zat. De Roetveegpieten zijn dus een soort roekies.
Zelfs Geenstijl heeft al lang toegegeven dat er gewoon een racistische oorsprong achter zit: https://www.geenstijl.nl/3211311/ja_...zwarte_piet_r/
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Onzin Ik dacht dat ik het dagelijkse nieuws uit friesland al had gegeven maar bij deze
Verwijderd
238 21-01-2019 03:27
De Kantine Wie saait, zal oogsten: #1954
Verwijderd
500 15-12-2016 23:25
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Zwarte Piet
DAH
417 03-08-2016 22:01
Onzin zwarte pieten discussie
df
28 10-11-2015 00:06
De Kantine Wat saai zeg! #1870
Neko*
500 18-10-2013 11:19


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:34.