Advertentie | |
|
10-02-2009, 10:25 | |
Verwijderd
|
Nou, ik zou het Nederlandse onderwijs toch zeker niet fantastisch noemen. Dat iemand na 6 jaar VWO bijvoorbeeld nog "hij beargumenteerd zijn stelling" kan opschrijven is toch om te huilen? Nu weet ik ook wel dat Nederlands niet de mooiste taal op aarde is, maar in 14 jaar kun je iemand toch wel stam plus tee leren?
Inhoudelijk over het voorstel: ik zou zeggen: los eerst eens binnen het huidige systeem op wat er mis is (te weinig uren Nederlands, Engels en wiskunde, te veel uren nutteloze onzin (ANW, gym, CKV, etc.)). |
10-02-2009, 10:36 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
10-02-2009, 10:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2009, 10:44 | ||
Citaat:
Naja, laten we ons op mijn basis-pleidooi richten voordat ik mezelf helemaal offtopic laat slepen...
__________________
Altijd nuchter
|
10-02-2009, 10:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder ben ik het wel eens met de kern van je betoog, hoor. |
10-02-2009, 10:53 | ||
Hmm, 2e fase prima.
1e jaar vervolg prima met 4 semesters. nu: competentiegericht leren drama. Uitgebreid Onderwijs (UO) ok dus we gaan weer iets anders doen... zal ook vast wel leuk worden voor mensen die amper tijd over hebben buiten school. weekendscholen; Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 10-02-2009 om 10:59. |
10-02-2009, 12:20 | |
Mits men zorgt dat studenten kunnen rondkomen zonder bijbaan, voorstander. Helaas zal men studenten alleen maar verder afknijpen, en is het dus een betoog dat wat de overheid betreft op twee gedachten hinkt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-02-2009, 12:26 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2009, 12:28 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
10-02-2009, 12:29 | ||
Citaat:
En aangezien dat nooit kan, moeten veel studenten een bijbaan hebben. Da's op zich niets slechts, maar het laat zich niet rijmen met een betoog om studenten meer tijd aan hun studie te laten besteden. Als de overheid dat wil, dan moet de overheid eerst de voorwaarden scheppen waarin dat mogelijk is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-02-2009, 12:32 | |
Over het taalvaardigheidsgedeelte:
Ik maak ook frequent taalfouten in stukken tekst, die ik snel typ of schrijf, maar ik heb het VWO gewoon in 6 jaar afgerond, zit nu 2 jaar op de uni (ben ook tweedejaars) en ben wel degelijk in staat de lesstof prima te volgen. Begrip van de lesstof is mijn inziens minstens net zo belangrijk als de taalvaardigheid in het algemeen. Is het dan zo dat in het gevaal mijn taalvaardigheid (of die van anderen studenten) in de ogen van derden wellicht tekort schiet, dat ik (of de anderen studenten) over de gehele linie slecht onderwijs heb(ben) gekregen? Wellicht zijn er wel (nieuws)bericten of onderzoeken, die aangeven hoe belabberd het met de beheersing van de Nl taal van stundenten is gesteld. Maar ten opzichte van wat of wie? Hoe is het in andere landen? Is het niet relatief? Waar is het dan precies representatief voor? Hebben andere (technologische) factoren daar geen significante bijdrage in?
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
|
10-02-2009, 12:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2009, 12:34 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
10-02-2009, 12:36 | |
Christa, ik snap dat je een boel vragen stelt, maar ik vraag me dan wel af wat voor antwoord je zelf op die vragen wil geven?
!!Ik zou graag willen dat de discussie trouwens niet te diep in gaat op de mogelijkheden voor studenten om met of zonder bijbaan of lening te studeren. Ik denk dat T_ID zijn punt voldoende duidelijk heeft gemaakt door te stellen dat hij het een goed idee vind zolang het te betalen is voor studenten. !!
__________________
Altijd nuchter
|
10-02-2009, 12:37 | ||
Citaat:
We moeten niet naar een situatie toe willen waar elke student verplicht duizenden euro's schulden maakt, en dus A totaal geen vrijheid heeft nu afronding van zijn opleiding (want: werken of failliet) en B prompt failliet gaat als het na afstuderen tegenvalt op de arbeidsmarkt. Dit is een voorbeeld waarin de overheid de situatie eerst vastlegt in bureaucratische regels, en daarna met beleid aan de scholier/student om een hele andere kant uit te gaan. Nog een voorbeeld is de 1040 norm: wel een aantal verplicht stellen, maar vervolgens niet de voorwaarden scheppen om te zorgen dat die 1040 uur van redelijke kwaliteit zijn. Dat terwijl scholen die zo weinig als 700-800 uur per jaar lesgaven behoren tot de top, ik heb er zelf op één gezeten, en het was heel wat bevorderlijker dan elke dag van negen tot half zes ophokken met slechte begeleiding. De overheidsrol dient beperkt te zijn. Het allereerste waar de overheid zich in moet beperken is slechts beleid dat consistent is. Enerzijds situatie A scheppen met geld en subsidies, en daarna beleid maken dat zegt dat situatie A slecht is, en we naar B zouden moeten is pure verspilling van gemeenschapsgeld. We hebben dus niet zozeer allerlei initiatieven nodig die mogelijk van zeer bedenkelijk niveau zijn (zie bijv. hoe de Dag voor Respect (sic) anti-Wilders propaganda probeerde te slijten als zijnde lesmateriaal), maar gewoon een ouderwetse besteding van geld aan kwaliteit. De liflafjes doen we daarna pas.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 10-02-2009 om 12:43. |
10-02-2009, 14:37 | |||
Kitten, het antwoord op die vragen weet ik zo 1-2-3 niet en ik stelde ze juist, omdat ik me afvroeg of iemand me enigszins op de ‘’goede’’ weg kon helpen. Wellicht was het wel te diepgaand voor dit topic
Citaat:
Citaat:
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
Laatst gewijzigd op 10-02-2009 om 14:45. |
10-02-2009, 14:45 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
Ads door Google |
10-02-2009, 14:49 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
|
10-02-2009, 14:58 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
10-02-2009, 15:09 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
|
10-02-2009, 15:16 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
10-02-2009, 15:16 | ||
Citaat:
Ik denk daarnaast dat Wiskunde voor heel veel onderwerpen op het VMBO wel belangrijk is, maar vooral in de vorm van het kweken van automatismen. Goed kunnen werken met getallen is namelijk erg nuttig. Daarnaast lijkt mij een goede stevige basis biologie belangrijk. Niet alleen omdat dit op veel dingen met gezondheid kan uitmaken, maar ook omdat hier vaak aandacht wordt besteed aan etische kwesties en kritisch denken over wetenschappelijke vraagstukken. Ik krijg namelijk het idee dat dit soort dingen er bij Scheikunde, Natuurkunde en Wiskunde er vaak bij inschiet.
__________________
Altijd nuchter
|
10-02-2009, 15:21 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Advertentie |
|
10-02-2009, 15:25 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
10-02-2009, 15:29 | |
Het is weer het aloude kwantiteit / kwaliteit - gedoe.
Ik zat dagen van half negen tot tien over vier op school, waarna ik thuis pas kon beginnen met het maken van mijn huiswerk en daar dan tot het slapen mee bezig was, simpelweg doordat de manier waarop er werd lesgegeven op mijn school voor mij niet toereikend was. Waar ik wat aan heb, is een uitleg van vijf minuten, daarna zelf dingen uitvogelen en zelf bepalen hoelang ik waarmee bezig was. Want dat is voor iedereen anders. Wat ik graag gehad zou hebben, was een studiehuis waarbij uitgevoerd werd wat altijd werd belooft. Zelfstandigheid. Als ze mij de jaarplanning hadden gegeven en mij diezelfde tijd naar school hadden laten gaan, was ik in een half tot kwart jaar al door de stof heen geweest. Iedereen heeft zijn eigen manier waarop deze het beste stof oppikt. Waar onderwijs nu op gericht is (veronderstel ik), is op leerlingen die nooit hun huiswerk maken. D school probeert, door ze met eindeloze uitleg te overstromen, toch nog enigszins wat bij te brengen. Hierbij krijgen andere leerstrategieen geen kans, terwijl ik vind dat daar toch echt ruimte voor moet zijn op school. Probleem hierbij: de scholen worden steeds groter, wat de individuele behandeling geen goed doet. Oplossing: klassen indelen op leerstrategie, de uren op school inhoudsvoller maken en leerlingen meer vrijheid gunnen. Leerlingen de voorzieningen bieden om zelf te kunnen werken. Op mijn school ontbrak - ook na eindeloos proberen en vergaderen met de medezeggenschapsraad en afdelingsleiders - een lokaal om zelf in te kunnen werken, tijdens tussenuren. 'Want er was geen ruimte'. Leerlingen kunnen best volwassener behandeld worden, ze worden nu zo betutteld. Maar dat is mijn mening. |
10-02-2009, 15:29 | ||
Citaat:
Net als bij taal, dat je een keer een -t vergeet kan gebeuren, maar ik zie het ook in sollicitatiebrieven en daar schrik ik dan ook echt van (al moet je ook rekening houden met de mogelijkheid dat ze bewust gemaakt zijn om niet aangenomen te worden en het CWI tevreden te houden). Maar wat ik vooral mis, of het nu bij rekenen of taal is dat is de wil om iets te leren. Eeuwige excuses als je snapt toch wat ik bedoel of daar heb ik een rekenmachine voor of dat staat ook op internet..
__________________
Welcome to your mom's house!
|
10-02-2009, 15:34 | ||
Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
10-02-2009, 15:36 | |||
Citaat:
Citaat:
Hoe belangrijk bio is hangt mijn inziens voor een groot deel af van het gekozen profiel of vind je toch dat bio van dermate belang is dat bijvoorbeeld iedereen op vwo het dient te volgen? (althans misschien niet zo uitgebreid als bij NG, maar een stevige basis tot de 6e)
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
|
10-02-2009, 15:45 | ||
Citaat:
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
Laatst gewijzigd op 10-02-2009 om 16:09. |
10-02-2009, 15:49 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
10-02-2009, 15:57 | ||
Citaat:
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
Laatst gewijzigd op 10-02-2009 om 16:08. |
10-02-2009, 16:03 | ||||
Citaat:
Vreemd genoeg betoog je echter niet om de wiskunde maar af te schaffen, terwijl die toch een stuk nuttelozer is in het dagelijks leven dan je talen spreken. Citaat:
...maar die andere 95% had dan gefaald. Daarom is het oppassen geblazen met ideeën over zelfwerkzaamheid. Ik heb eenmaal gehad dat ik in twee weken het boek voor het jaar uit had, gemaakt, bestudeerd, en ik begreep het nog ook. De rest van het jaar heb ik me stierlijk zitten vervelen. Desondanks was ik er niet gekomen als er geen structuur en verplichtingen waren geweest, bij andere vakken was het dan even hard fout gegaan als het elders goed ging. Overigens hoeft het helemaal niet zo te zijn dat grote scholen slechter zijn. Kleinschalig betekend ook minder mogelijkheden om te investeren (en dus geen zelfstandige ruimte, geen computers etc) en een kleiner docentenkorps met dus sowieso minder kennis in huis. Het probleem bij grote scholen zit hem vaak in de organisatie, en dat komt omdat men omgeschoolde docenten, en geen managers, inzet om de zaken te organiseren. Die kunnen A niet goed managen, en B denken al dan niet terecht dat ze iets van de inhoud weten. Een probleem dat de zorginstellingen even goed kennen. Als oplossing kun je kleinschaliger werken, en daarmee de schaalvoordelen verspelen, of de zaken verder professionaliseren. Zet je iemand aan hoofd van de organisatie die geen ene hout begrijpt van onderwijs, dan is diegene daarna wel verplicht te luisteren naar de informatie die men vanaf de werkvloer geeft. Da's een stuk beter dan hinken op twee gedachten met een parttime manager/leraar aan het hoofd lijkt me. Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-02-2009, 16:06 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
10-02-2009, 16:08 | |
Ik denk dat het nut van zowel wiskunde en/of duits samen zal hangen wat je er over het algemeen mee gaat doen. Het is echter wel zo dat de meeste Duitsers prima Engels spreken, maar dat over het algemeen Nederlands geen grote verbetering van je wiskundige vaardigheid bewerkstelligd.
__________________
Altijd nuchter
|
10-02-2009, 16:09 | ||
Citaat:
Toch beweert niemand dat de hele wiskunde maar afgeschaft moet worden. Maar zien we enkele betaklanten wel, vanuit het rietje waardoor ze naar de werkelijkheid kijken, roepen dat alle talen maar weg moeten. Dan wordt je als land een soort Frankrijk; onontwikkelde boerenkinkels die geen woord over de grens spreken. Frankrijk kan die arrogantie zichzelf veroorloven (hoewel ze daar zeker een prijs voor betalen), maar Nederland niet.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-02-2009, 16:13 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
10-02-2009, 19:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2009, 19:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik ben trouwens van mening dat CKV en muziek zeker een goed doel hebben. Het zijn voor een heleboel kinderen juist de leuke vakken en er is een markt in de economie voor kunstenaars in allerlei soorten. Waarom zou je kinderen niet de kans geven om te kijken of ze daar iets mee willen doen? Maar moet het hele punt van deze discussie zijn welke vakken er wel en niet mogen blijven en zou het niet eigenlijk moeten gaan over de kwaliteit van de vakken die er nu gegeven worden? De didactische methodiek bijvoorbeeld. Waarom komen kinderen met zo weinig kennis van school terwijl er toch vrij veel kennis in de boekjes staat. |
10-02-2009, 19:47 | |
Verwijderd
|
Prima als kinderen graag een instrument bespelen, tekenen en w/e. Maar waarom moet dit ten koste gaan van waardevolle schooltijd? Als de kinderen het leuk vinden kunnen ze het in hun eigen tijd ook wel doen, zonder daarbij mensen die een grafkankerhekel hebben aan knutselen en tekenen, zoals ondergetekende, onnodig te martelen.
|
10-02-2009, 19:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2009, 19:50 | |
De kwaliteit wordt minder doordat er veel nutteloze dingen tussenzitten, kunstenaar ben je imo en dat leer je niet op school. Zeker in de eerste 3 jaar moet je basisdingen geleerd krijgen en engels is daar wel essentieel in als je een vervolgstudie wil gaan doen.
Daarbuiten hoeft school niet 'leuk' te zijn, je moet dingen leren zodat je als je groot bent zelfstandig je dingen kunt regelen.
__________________
Welcome to your mom's house!
|
10-02-2009, 20:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2009, 20:06 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Er zijn ook kunstvormen waarvoor zowel het ontwerpen en tekenen aan de creatieve kant en technisch tekenen belangrijk zijn. Zoals architectuur. Citaat:
Citaat:
School moet wel leuk zijn, want als het leuk is leer je meer en sneller, dat is beproefde didactiek. Of was ik de enige die de vakken die ik had van leuke docenten sneller doorhad dan de vakken die ik van kutdocenten had ook al lag mijn interesse bij het tweede. En school moet ook praktisch zijn. School bereidt je voor op een vervolgopleiding en voedt je tegelijkertijd met een brede algemene kennis. Naarmate school vordert wordt het smaller maar gaat het wel meer de diepte in. |
10-02-2009, 20:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
VVD: Geen geld meer voor bijzonder onderwijs op religieuze grondslag AsianDF | 163 | 05-11-2005 15:06 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Hbo'ers dezelfde titel als academici Verwijderd | 186 | 18-07-2005 12:00 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Een indrukwekkende correspondentie tussen Ayaan Hirsi Ali en Job Cohen Gatara | 174 | 27-03-2004 21:52 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Wouter Bos als nieuwe politiek leider van de PvdA NN | 19 | 21-09-2002 23:03 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Van Boxtel : "Schaf religieus gebonden onderwijs af", Undeclinable | 129 | 30-04-2002 13:50 | |
Algemene schoolzaken |
Oproep tot algehele scholieren/studenten-staking! Rabbi Daniel | 6 | 09-12-2001 14:37 |