Bestaat dé Nederlandse identiteit?

Missy · **17-01-2008, 15:01**

Voor veel buitenlanders is Nederland het land van de gele grote klompen, duizenden tulpen, molens, Nederlandse trientjes en regen. Zoiets dus:

Is dit wat ons bindt? Is er voor jou een Nederlandse identiteit? Vind jij dat dé Nederlander bestaat. In september vorig jaar kwam Maxima met haar toespraak dat de Nederlandse identiteit niet bestaat? Ben jij het daar mee eens?

Is dit ook handig om naar buiten te laten zien aan de mensen die een intergratieproces volgen. Als de Nederlandse identiteit niet bestaat, hoe of waarom zouden ze dan moet aanpassen?

In de toespraak van Maxima zegt ze:

Citaat:

Nederland is veel te veelzijdig om in één cliché te vatten. ‘De’ Nederlander bestaat niet. Als troost kan ik u zeggen dat ‘de’ Argentijn ook niet bestaat. Ik vind het daarom heel interessant dat de titel van het rapport van de WRR niet is ‘De Nederlandse Identiteit’. Maar: ‘Identificatie met Nederland’. Dat laat ruimte voor ontwikkeling. En voor diversiteit.
http://www.koninklijkhuis.nl/content.jsp?objectid=20871

Is er voor jou wel een Nederlandse identiteit, zoja welke?

Vlindertje · **17-01-2008, 15:02**

Ik heb nog twee artikelen over de Nederlandse identiteit. Ik moest er een opdracht mee maken

Misschien post ik ze dadelijk nog.

Missy · **17-01-2008, 15:05**

Citaat:

Vlindertje schreef:

Ik heb nog twee artikelen over de Nederlandse identiteit. Ik moest er een opdracht mee maken

Misschien post ik ze dadelijk nog.

Ik heb afgelopen dinsdag ook een tentamen moeten schrijven (betoog) over de Nederlandse identiteit, vandaar dat ik op het onderwerp kwam.

Magican · **17-01-2008, 15:12**

Nee, er is geen Nederlandse identiteit.

Sperzieboon · **17-01-2008, 15:52**

Ja. Batsen?

***ailá*** · **17-01-2008, 15:53**

Ik weet wel een paar woorden die de Nederlandse identiteit samenvatten. In mijn ogen dan.

- Haast (druk druk druk)
- Stipt (op tijd komen)
- Gereserveerd
- Tolerant (alles is mogelijk)
- Ongastvrij (1 koekje bij de koffie en alleen aan komen wippen als je een afspraak hebt)
- Alle soorten stamppotten (alles bij elkaar in 1 pan gooien en koken maar)

Dit alles is voor mij een typische Nederlander

Sperzieboon · **17-01-2008, 15:54**

Edoch ik vind het begrip "Nederlander" als onderdeel van een cultuur wel bestaan. Als iemand zich in meer of mindere mate kan vinden in de verschijnselen die bij een betreffende cultuur horen (en die cultuur kan wél heel breed zijn) dan kun je daar een etiketje op plakken. Op basis van een aantal kenmerken. En die zijn prima te definieren.

- Wonend in NL
- NL-sprekend
- Nederlandse ouders
- etc.

Niet aan alle 'voorwaarden' hoeft dan voldaan te worden.

Missy · **17-01-2008, 16:00**

Citaat:

Sperzieboon schreef:

Ja. Batsen?

Ondanks ik een heel betoog heb geschreven waarin ik beweer dat dé Nederlander bestaat, heb ik nog steeds mijn twijfels. Volgens mij is vandaag de dag van een Nederlandse identiteit niet echt aanwezig.

Martiño · **17-01-2008, 16:11**

Citaat:

Missy schreef:

Is er voor jou wel een Nederlandse identiteit, zoja welke?

Nee, dé Nederlandse identiteit bestaat niet, aangezien alle mensen anders zijn, doen en denken.

Wel kun je denk ik spreken van een enigzins overeenkomstig gedachtegoed tussen de bewoners van het land, dat gevormd wordt door onze opvattingen en overtuigingen. Dit is echter niet statisch, verandert zodra de meningen van het volk veranderen en geeft natuurlijk een globale beschrijving, en is dus bij lange na niet kenmerkend voor alle individuen in ons land.

Martiño · **17-01-2008, 16:13**

Citaat:

***ailá*** schreef:

Ik weet wel een paar woorden die de Nederlandse identiteit samenvatten. In mijn ogen dan.

- Haast (druk druk druk)
- Stipt (op tijd komen)
- Gereserveerd
- Tolerant (alles is mogelijk)
- Ongastvrij (1 koekje bij de koffie en alleen aan komen wippen als je een afspraak hebt)
- Alle soorten stamppotten (alles bij elkaar in 1 pan gooien en koken maar)

Dit alles is voor mij een typische Nederlander

Sorry hoor, maar dit vind ik toch zo'n onzin. Dit zijn karaktertrekken, komen bij mensen over de hele wereld voor, en zeggen niks over een volk. Er zijn genoeg Nederlanders die niet aan dit stereotype voldoen.

Hanneke · **17-01-2008, 16:18**

Familiegelijkenissen

**17-01-2008, 16:19**

Gelukkig zijn er een hoop buitenlanders die die nederlandse identiteit een beetje wegdrukken. Een land vol met Nederlanders zou verschrikkelijk zijn.

**17-01-2008, 16:42**

Nee, natuurlijk is er geen Nederlandse identiteit, net zo min als er een Zeeuwse identiteit, een Europese identiteit of een wereldse identiteit is. In het begrip "identiteit" zit al intrinsiek verbonden dat het om één persoon gaat, tenzij je het over 'identiteit' in de zin van "welk land staat er op je paspoort" hebt, maar dat is sowieso een weinig interessante en puur juridische kwestie.

Uice · **17-01-2008, 17:05**

De Nederlandse identiteit is een illusie die de overheid overtuigend hoopt te maken voor politieke doeleinden, net als het nog bespottelijkere idee dat we lekker allemaal bij elkaar horen in Europa. Daarom is het wel leuk dat Maxima er tegenin gaat, maar goed, haar mening is natuurlijk niet meer waard dan die van welke allochtoon dan ook.

Cherry Springs · **17-01-2008, 17:11**

Ik heb nooit echt begrepen waarom iedereen zich zo drukmaakte over die toespraak. Ik vind dat ze gelijk heeft, hoor.
Als iemand hier met klompen en tulpen in windmolens te vinden zijn, zijn dat toeristen, Nederlanders die dat doen zouden stiekem wel worden uitgelachen. Dé Nederlander bestaat ook niet. Nederlanders wel, natuurlijk, maar alle mensen zijn verschillend. Ik vind mensen die goed Nederlands praten en Nederlandse ouders hebben (of anders wel de manieren kennen zoals die zijn in Nederland, dus boeren is onbeleefd enzovoort), maar wonen in een of ander flatje waar geen Delftsblauw te bekennen is, en zo veel koekjes geven als je wilt bij de koffie of thee, net zo Nederlands als alle anderen. Voor mij is er geen Nederlandse identiteit.

Wat wel lastig zou maken, als 'dé Nederlander' niet bestaat, wat heb je dan voor richtlijnen met integratie? Nou goed, dan vind ik dus dat het leren van de manieren die wij leren als we klein zijn wel genoeg. Ik heb geen probleem met mensen die sommige gewoontes -en daarmee bedoel ik heel wat anders dan manieren- niet kennen of die liever niet nadoen. Ik heb ook niet zo vaak haast, en ik ben ook niet altijd stipt op tijd enzo.

Oh, en de Europese identiteit is ook lulkoek, zeg. Zijn mensen zo bang voor diversiteit dat iedereen maar hetzelfde moet denken en vinden en samenwerken, als een disney-film? Waar moeten we dan in godsnaam een discussie over voeren? Dat zou me toch verdomde saai worden! Ik vind het best als mensen het niet per se eens zijn, ze moeten er alleen geen oorlogen over willen beginnen ofzo. En zich niet zo drukmaken over alles. -

**17-01-2008, 17:13**

Citaat:

Uice schreef:

, haar mening is natuurlijk niet meer waard dan die van welke ~~allochtoon~~ persoon dan ook.

**17-01-2008, 17:14**

Citaat:

Cherry Springs schreef:

Wat wel lastig zou maken, als 'dé Nederlander' niet bestaat, wat heb je dan voor richtlijnen met integratie?

Die vraag beantwoordt zichzelf. Integratie bereik je het beste als je er geen enkele aandacht aan besteedt - als je dat wel doet maak je alleen maar een platform voor xenofobe mongolen. Het was tijdens Paars, toen het totaal geen politiek issue was, dan ook veel beter gesteld met de "integratie" dan nu, terwijl er nu juist veel aandacht voor is. Maar wat heeft dat opgeleverd? 30 zetels in de peilingen voor twee partijen die een programma hebben waarvan iedere econoom spontaan in huilen uitbarst.

Swlabr · **17-01-2008, 18:07**

Nee.

***ailá*** · **17-01-2008, 18:17**

Citaat:

Martino87 schreef:

Sorry hoor, maar dit vind ik toch zo'n onzin. Dit zijn karaktertrekken, komen bij mensen over de hele wereld voor, en zeggen niks over een volk. Er zijn genoeg Nederlanders die niet aan dit stereotype voldoen.

Zoals ik al zei: Dit is typisch Natuurlijk is niet iedereen zo. En het plaatje wat ik heb geschetst is wel zoals de gemiddelde Nederlander overkomt, als ik uit mijn persoonlijke ervaringen put. Dit is wat mijn vrienden zeggen, die grotendeels vers uit de Antillen en Suriname komen om hier te studeren. En ik heb wel vergelijkbare dingen meegemaakt. En ikzelf ben idd een Nederlandse die niet aan dit stereotype voldoet aangezien het in mijn geval mn ouders waren die uit Suriname kwamen voor studie en ik hier dus al was. Natuurlijk weet ik dat niet iedereen zo is. MAar ik begrijp het wel en erken het zelf ook. Bij veel Nederlanders hoef je voor het avondeten echt niet komen binnenkakken hoor

Nix mis mee, dat is gwn cultuur.

Kortom: ik ben het niet met je eens dat dit karaktertrekken zijn, het zegt wel degelijk wat over een volk. Maar ik vind ook: De Nederlandse identiteit bestaat niet, want er zijn zoveel verschillende Nederlanders, alle kleuren, talen en culturen

Wel is er in mijn ogen een TYPISCHE Nederlandse mentaliteit, trekjes waarvan ik persoonlijk denk dat een Nederlander van buitenlandse afkomst niet snel zal hebben. Maar het kan natuurlijk wel. Uit zo'n verschillend volk kan je niet 1 beeld trekken. Heb ik mezelf zo duidelijk genoeg uitgelegd? ik had het idee dat niet helemaal overkwam wat ik bedoelde.

fizzle-fluffy · **17-01-2008, 18:51**

-Alle nederlandse vrouwen zijn hoeren
-Alle nederlandse mannen zijn ofwel hoerenlopers ofwel pooiers

en tadaa, de nederlandse identiteit.

fizzle-fluffy · **17-01-2008, 18:55**

Maar even serieus. Het woord 'identiteit' betekent 'noodzakelijke waarheid' of 'noodzakelijke gelijkheid (overeenkomst)'. Iets wat dus altijd waar is en altijd het zelfde is. Het is dus onzin om te zeggen dat dit over één persoon moet gaan!
Als er 'nederlandse identiteit' in je paspoort staat betekent dat dus dat je altijd in elk geval nederlander bent zolang je dat paspoort hebt.
De 'nederlandse identiteit' zou dan iets moeten zijn waaraan je een nederlander kunt definieren en dat kan inderdaad alleen aan paspoort, geboorteplaats en geboorteplaats ouders. Dat ís de enige Nederlandse Identiteit, al het andere is niet per definitie waar.

_{zo klaar discussie gesloten slotje ban kthxbai}

TopDrop · **17-01-2008, 19:06**

Zuigdiscussie.

**17-01-2008, 19:09**

Citaat:

TopDrop schreef:

Zuigdiscussie.

qft

**17-01-2008, 22:00**

Dé Nederlandse identiteit bestaat niet, maar juist dat is onze Nederlandse identiteit!

**18-01-2008, 06:45**

Bestaat niet. We hebben hooguit een Nederlandse (traditionele) cultuur bestaande uit, idd, klompen, molens, knappe melkmeisjes met dikke tieten, koeien en agri-cultuur. En nee, dat bindt ons niet, aangezien niemand daar ook maar iets om geeft (op de melkmeisjes na dan).

Verder vind ik de politiek echt een stel huilerds die 'de Nederlandse identiteit' zonodig hoog in het vaandel moeten dragen. Terwijl het slechts een hol begrip is.

strontkind · **20-01-2008, 11:15**

mm ik vind bepaalde dingen toch wel "typisch" hollands.

bepaalde gerechten, zoals bloemkool, hutspot, en idd die stamppot variaties, en altijd weer die aardappelen er doorheen.

ook het stipt op tijd zijn is best typisch hollands.
sarcasme is ook iets typisch nederlands, dacht ik.
en cabaret.

Bob the Bear · **20-01-2008, 11:33**

Nee.

Groetjes,

Bob

**20-01-2008, 13:19**

Citaat:

strontkind schreef:

ook het stipt op tijd zijn is best typisch hollands.
sarcasme is ook iets typisch nederlands, dacht ik.
en cabaret.

Stiptheid is iets van de Duitsers (en Japanners). Wij Nederlanders hebben altijd treinvertraging, dus wat nou stiptheid.

TRA · **20-01-2008, 13:21**

En de Zwitsers Noedel.

fizzle-fluffy · **21-01-2008, 21:58**

jammer dat niemand op elkaar (mij) reageert

TopDrop · **21-01-2008, 22:02**

Citaat:

fizzle-fluffy schreef:

_{zo klaar discussie gesloten slotje ban kthxbai}

Citaat:

fizzle-fluffy schreef:

jammer dat niemand op elkaar (mij) reageert

En dat is gek hoe?

Martiño · **21-01-2008, 22:32**

Citaat:

fizzle-fluffy schreef:

jammer dat niemand op elkaar (mij) reageert

Nou, dan doen we dat toch even voor jou! *aai*

Citaat:

fizzle-fluffy schreef:

Maar even serieus. Het woord 'identiteit' betekent 'noodzakelijke waarheid' of 'noodzakelijke gelijkheid (overeenkomst)'. Iets wat dus altijd waar is en altijd het zelfde is. Het is dus onzin om te zeggen dat dit over één persoon moet gaan!
Als er 'nederlandse identiteit' in je paspoort staat betekent dat dus dat je altijd in elk geval nederlander bent zolang je dat paspoort hebt.
De 'nederlandse identiteit' zou dan iets moeten zijn waaraan je een nederlander kunt definieren en dat kan inderdaad alleen aan paspoort, geboorteplaats en geboorteplaats ouders. Dat ís de enige Nederlandse Identiteit, al het andere is niet per definitie waar.

Ja! Je hebt gelijk! Dus:

Citaat:

_{zo klaar discussie gesloten slotje ban kthxbai}

shoebuddy 2.0 · **21-01-2008, 22:58**

al dat gezeik.. is dat niet de Nederlandse identiteit..

Dinalfos · **22-01-2008, 10:55**

Als dat zo is, dan zijn lopen er minimaal 4.5 miljard mensen rond die de "Nederlandse identiteit" hebben.

Magican · **22-01-2008, 11:51**

Citaat:

fizzle-fluffy schreef:

-Alle nederlandse vrouwen zijn hoeren
-Alle nederlandse mannen zijn ofwel hoerenlopers ofwel pooiers

Typisch dat jij dit zegt.

**23-01-2008, 14:41**

Citaat:

TopDrop schreef:

Zuigdiscussie.

TRA · **23-01-2008, 14:42**

Nee, zoals dé Nederlandse Spoorwegen ook niet bestaan.

**23-01-2008, 14:44**

Ja en dé Teletubbies.

TopDrop · **24-01-2008, 04:04**

Ja en dé s.commer.

Uice · **25-01-2008, 00:25**

En dé huis.

**26-01-2008, 15:34**

Citaat:

Sperzieboon schreef:

Edoch ik vind het begrip "Nederlander" als onderdeel van een cultuur wel bestaan. Als iemand zich in meer of mindere mate kan vinden in de verschijnselen die bij een betreffende cultuur horen (en die cultuur kan wél heel breed zijn) dan kun je daar een etiketje op plakken. Op basis van een aantal kenmerken. En die zijn prima te definieren.

- Wonend in NL
- NL-sprekend
- Nederlandse ouders
- etc.

Niet aan alle 'voorwaarden' hoeft dan voldaan te worden.

Toch zijn dat ook dingen die uiteindelijk voortvloeien uit ooit gemaakte afspraken enz. Een nationale 'identiteit' is voor 70% gecreëerd.

fizzle-fluffy · **30-01-2008, 18:49**

Citaat:

Martino87 schreef:

Nou, dan doen we dat toch even voor jou! *aai*

Ja! Je hebt gelijk! Dus:

dankjewel

fizzle-fluffy · **30-01-2008, 18:50**

Citaat:

TopDrop schreef:

En dat is gek hoe?

ja niemand deed slotje dus toen ging de discussie door.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah' ‎ Promillage	500	09-01-2008 19:28
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Europese Grondwet II Mark Almighty	500	01-06-2005 22:44
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Ben jij voor of tegen een Europese Grondwet (zoals ze die nu plannen)? Gatara	75	25-01-2004 21:33
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	De Hoop Scheffer: beleid overlaten aan grote EU-landen Blitzkrieg Bop	70	23-09-2003 09:51
Muziek	De Wetten van De Haan en Dekker [voor beginnende bands!] Verwijderd	12	01-04-2003 08:40
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Minder of geen geld voor niet-commerciele zenders? LostProphetX	7	30-09-2002 09:07

17-01-2008, 15:02
Vlindertje	Ik heb nog twee artikelen over de Nederlandse identiteit. Ik moest er een opdracht mee maken Misschien post ik ze dadelijk nog. __________________ Keep breathing. That's the key. Breathe.

17-01-2008, 15:12
Magican	Nee, er is geen Nederlandse identiteit. __________________ I did it for teh lulz

17-01-2008, 15:52
Sperzieboon	Ja. Batsen? __________________ I want a trip inside your head, spend the day there..

17-01-2008, 15:53
*ailá*	Ik weet wel een paar woorden die de Nederlandse identiteit samenvatten. In mijn ogen dan. - Haast (druk druk druk) - Stipt (op tijd komen) - Gereserveerd - Tolerant (alles is mogelijk) - Ongastvrij (1 koekje bij de koffie en alleen aan komen wippen als je een afspraak hebt) - Alle soorten stamppotten (alles bij elkaar in 1 pan gooien en koken maar) Dit alles is voor mij een typische Nederlander

17-01-2008, 16:18
Hanneke	Familiegelijkenissen __________________ Hoi! - Soija.nl

17-01-2008, 16:19
Verwijderd	Gelukkig zijn er een hoop buitenlanders die die nederlandse identiteit een beetje wegdrukken. Een land vol met Nederlanders zou verschrikkelijk zijn.

17-01-2008, 16:42
Verwijderd	Nee, natuurlijk is er geen Nederlandse identiteit, net zo min als er een Zeeuwse identiteit, een Europese identiteit of een wereldse identiteit is. In het begrip "identiteit" zit al intrinsiek verbonden dat het om één persoon gaat, tenzij je het over 'identiteit' in de zin van "welk land staat er op je paspoort" hebt, maar dat is sowieso een weinig interessante en puur juridische kwestie.

17-01-2008, 18:07
Swlabr	Nee. __________________ Laziness is nothing more than the habit of resting before you get tired.

17-01-2008, 18:51
fizzle-fluffy	-Alle nederlandse vrouwen zijn hoeren -Alle nederlandse mannen zijn ofwel hoerenlopers ofwel pooiers en tadaa, de nederlandse identiteit.

17-01-2008, 19:06
TopDrop	Zuigdiscussie. __________________ ♥ - I miss all the places we never went. - heddegijdagezeetgehadmindedawerklukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan

Advertentie

17-01-2008, 22:00
Verwijderd	Dé Nederlandse identiteit bestaat niet, maar juist dat is onze Nederlandse identiteit!

20-01-2008, 11:33
Bob the Bear	Nee. Groetjes, Bob __________________ Wilde gij mijne rolneger worden? \| danst met !A!

20-01-2008, 13:21
TRA	En de Zwitsers Noedel. __________________ "#25 maart 2005: Quiana is op De Kantine vervangen door PV"

21-01-2008, 21:58
fizzle-fluffy	jammer dat niemand op elkaar (mij) reageert

21-01-2008, 22:58
shoebuddy 2.0	al dat gezeik.. is dat niet de Nederlandse identiteit.. __________________ "He looks blue.." "I'd say brownish-gold.."

22-01-2008, 10:55
Dinalfos	Als dat zo is, dan zijn lopen er minimaal 4.5 miljard mensen rond die de "Nederlandse identiteit" hebben. __________________ Why doesn't George R.R. Martin use Twitter? Because he killed all 140 characters.

23-01-2008, 14:42
TRA	Nee, zoals dé Nederlandse Spoorwegen ook niet bestaan. __________________ "#25 maart 2005: Quiana is op De Kantine vervangen door PV"

24-01-2008, 04:04
TopDrop	Ja en dé s.commer. __________________ ♥ - I miss all the places we never went. - heddegijdagezeetgehadmindedawerklukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan

25-01-2008, 00:25
Uice	En dé huis. __________________ That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.