"Ella Vogelaar is niet knettergek. Het is erger"

[hhendrikxx]

Eventueel kan ik leven met regeling dat als iemand niet aan de criteria voldoet je alles zelf moet betalen:

* inburgering
* extra kosten voor onderwijs van kids die komen
* enz.!

Maar ja, dan kan rijke het wel, en arme niet.... dat is ook weer niet de bedoeling!

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Kiezen voor een importbruid leidt niet automatisch tot (ernstige) narigheden.

Maar wel vaak genoeg voor maatregelen. En zoals altijd bij dit soort debatten is een enkel voorbeeld van het tegendeel niet voldoende om een algemeen beeld te wijzigen.

Kenjirro schreef:

Eh, ik heb op dit moment een neef in Turkije die getrouwd is met een Nederlandse. En als de eisen absurd laag zouden zijn, zou hij nu wel in Nederland zitten .

Dan kon zijn partner dus geen Nederlands en/of verdiende hij niet eens het minimumloon plus 20%. Doodsimpel te bereiken en vrij essentiële criteria.

[Gatara]

T_ID schreef:

Dan kon zijn partner dus geen Nederlands en/of verdiende hij niet eens het minimumloon plus 20%. Doodsimpel te bereiken en vrij essentiële criteria.

Hahahaha.

Een automonteur kan al niet aan de vereiste voldoen. Die mag dus nooit verliefd worden op een non-EU'er.

En verder zijn er veel starters en part-timers die niet aan de eis voldoen.

Zelf woon ik ook niet zonder reden in het buitenland.

En zo met mij nog vele lotgenoten:
www.buitenlandsepartner.nl

[Twanos]

hhendrikxx schreef:

Ben niet helemaal met je eens (met wat je zegt). Maar inderdaad het onze plicht de rest van de mensheid ook onze verworvenheden te schenken

En kijk nou naar Japan, Duitsland en Korea en Taiwan... vinden die mensen het nou zo erg dat wij ze naar het Westerse hebben geleid!??
Met name Duitsland is toch een modelstaat!

Hmm ik vind toch dat vanaf de tijd van Bismarck Duitsland eigenlijk de stuwende kracht was van modernisering binnen europa. Beetje vreemd dit.

De termen prachtwijken en kans-jongeren zijn trouwens te kansloos voor woorden maar goed. Haar opmerkingen over de toekomst van Nederland zijn wel gewoon de keiharde werkelijkheid, en het is belachelijk dat daar zoveel ophef over gemaakt wordt.

[Twanos]

T_ID schreef:

Maar wel vaak genoeg voor maatregelen. En zoals altijd bij dit soort debatten is een enkel voorbeeld van het tegendeel niet voldoende om een algemeen beeld te wijzigen.
Dan kon zijn partner dus geen Nederlands en/of verdiende hij niet eens het minimumloon plus 20%. Doodsimpel te bereiken en vrij essentiële criteria.

Een inkomen van +20% van het minimumloon bereiken is natuurlijk niet doodsimpel te bereiken voor ieder mens, dat begrijp jij even goed.

[Gatara]

Twanos schreef:

Een inkomen van +20% van het minimumloon bereiken is natuurlijk niet doodsimpel te bereiken voor ieder mens, dat begrijp jij even goed.

Dat is het overigens niet alleen. Op het moment van aanvraag moet je een jaarcontract hebben (dus een jaarcontract die al in is gegaan telt niet!) of kunnen aantonen dat je structureel dit bedrag verdient. Veel ondernemers en kunstenaars kunnen dit al niet bijvoorbeeld. En verder zitten er extreem hoge kosten aan verbonden. Ook niet iedereen heeft dat geld.

Het meest kromme is dat deze strenge en dure eisen voor Nederlanders in Nederland gelden die een leven willen opbouwen met hun non-EU echtgenoot (m/v), maar dit niet geldt voor bv. Duitsers of Zweden of Britten die in Nederland wonen. Zij kunnen er gewoon komen wonen met hun buitenlandse partner.

In Belgie is het tenminste gelijk gesteld. Een Belg wordt in eigen land niet gediscrimineerd jegens mede EU-onderdanen (hoewel dat ook aan het veranderen is en ik verwacht dan ook een grotere stroom van Belgen naar Nederland).

T_ID schreef:

Maar wel vaak genoeg voor maatregelen. En zoals altijd bij dit soort debatten is een enkel voorbeeld van het tegendeel niet voldoende om een algemeen beeld te wijzigen.

Nee, men is tegen importbruiden, omdat er een mentaliteit van "Nederland is vol!!1" heerst.

T_ID schreef:

Dan kon zijn partner dus geen Nederlands en/of verdiende hij niet eens het minimumloon plus 20%. Doodsimpel te bereiken en vrij essentiële criteria.

Wat Gatara en Twanos zeggen.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Nee, men is tegen importbruiden, omdat er een mentaliteit van "Nederland is vol!!1" heerst.

Bron?

Twanos schreef:

Een inkomen van +20% van het minimumloon bereiken is natuurlijk niet doodsimpel te bereiken voor ieder mens, dat begrijp jij even goed.

€ 1354 per maand volstaat voor iemand boven de 23. Minder dan € 850 volstaat voor een 20-jarige. Daaronder kan je ook domweg nog geen eigen gezin onderhouden, dat werkt dan gewoon niet.

Gatara schreef:

Het meest kromme is dat deze strenge en dure eisen voor Nederlanders in Nederland gelden die een leven willen opbouwen met hun non-EU echtgenoot (m/v), maar dit niet geldt voor bv. Duitsers of Zweden of Britten die in Nederland wonen.

Veroorzaken migranten van binnen of van buiten de EU de meeste integratieproblemen? Zijn migranten van binnen de EU in de regel kansloos in de samenleving als de overheid niet in zou grijpen?

T_ID schreef:

Bron?

Nouja, rechtse partijen gebruiken dat graag als argumenten, alleen dan noemen ze het: 'Islamisering van Nederland stoppen' of wat VVD zegt 'Nederland moet geen moslimland worden' .

hhendrikxx schreef:

En kijk nou naar Japan, Duitsland en Korea en Taiwan... vinden die mensen het nou zo erg dat wij ze naar het Westerse hebben geleid!??
Met name Duitsland is toch een modelstaat!

Jij begrijpt kennelijk niets van Duitsland en zijn geschiedenis.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Nouja, rechtse partijen gebruiken dat graag als argumenten, alleen dan noemen ze het: 'Islamisering van Nederland stoppen' of wat VVD zegt 'Nederland moet geen moslimland worden' .

Los van het feit dat dit, PVV uitgezonderd, gelul is, is het geen onderbouwing van je vorige bewering.


Het wereldbeeld van hhendrikxx ook echt... Japan, Korea en Taiwan zijn helemaal niet naar het westerse geleid. Er zijn enorme cultuurverschillen. Japanners in Nederland kijken bijvoorbeeld raar wanneer die gekke Hollanders al om 5-6 uur de winkels sluiten, en elke zevende dag überhaupt niet open gaan. Een Koreaan zal ons gestoord vinden wanneer we tegen de baas zeggen "Nee, dat klopt niet, dat moet zo en zo." dat is per slot van rekening onbeschoft, want de baas heeft per definitie gelijk.
Hoogstens kan je zeggen dat ze hun economische stelsel gereorganiseerd hebben naar Europees model, waar er daarvoor nog middeleeuwse trekjes in zaten. Maar goed, dat is iets heel anders dan volledige overname van alle karakteristieken.

T_ID schreef:

Los van het feit dat dit, PVV uitgezonderd, gelul is, is het geen onderbouwing van je vorige bewering.

Kom op T_ID, geen rechtse partij zal zich zorgen maken of importbruiden/bruidegommen wel gelukkig zullen zijn in Nederland of niet.

[Gatara]

T_ID schreef:

Bron?
€ 1354 per maand volstaat voor iemand boven de 23. Minder dan € 850 volstaat voor een 20-jarige. Daaronder kan je ook domweg nog geen eigen gezin onderhouden, dat werkt dan gewoon niet.

Waren dit maar de bedragen
http://www.ind.nl/nl/algemeen/begrip...rmbedragen.asp
(let wel: het zijn netto-bedragen, niet bruto! En je moet voornamelijk naar gezinsvorming kijken, want dat is waar het in de meeste gevallen om gaat.)

En dit moet dan ook nog structureel zijn en de garantie dat het nog zo voor minimaal een jaar is (minimaal een jaarcontract op moment van aanvraag).

En laat ik het nog maar niet hebben over het volgen van Nederlands en het afleggen van tentamens in de rimboe van Afrika of Azie voordat je ueberhaupt een aanvraag mag indienen voor je echtgenoot. Partners in Afghanistan moeten bijvoorbeeld naar Pakistan gaan om daar het examen te doen. Ik hoop echt voor je dat je een Afghaanse aan de haak slaat.

(en ook hier zijn weer belachelijke kosten aan verbonden... Mijn echtgenoot heeft gelukkig een basisniveau Nederlands aangeboden gekregen door de Belgische overheid en deze ook succesvol afgerond).

Veroorzaken migranten van binnen of van buiten de EU de meeste integratieproblemen? Zijn migranten van binnen de EU in de regel kansloos in de samenleving als de overheid niet in zou grijpen?

Ik ken meer Italianen die geen Nederlands spreken dan Turken. En dat laatste slaat nergens op. Dat hangt totaal van de persoon af.

[Eric Berger]

hhendrikxx schreef:

Beste vriend! Meer dan wie hier!

Als dat zo was, dan zou je ze niet zo vaak in pijnlijk verkeerde contexten gebruiken.

[T_ID]

Gatara schreef:

Waren dit maar de bedragen
http://www.ind.nl/nl/algemeen/begrip...rmbedragen.asp
(let wel: het zijn netto-bedragen, niet bruto! En je moet voornamelijk naar gezinsvorming kijken, want dat is waar het in de meeste gevallen om gaat.)

Jij hebt de cijfers per 1 juli, ik per jaar door een simpele rekensom op basis van het minimumloon.

Gatara schreef:

Ik ken meer Italianen die geen Nederlands spreken dan Turken. En dat laatste slaat nergens op. Dat hangt totaal van de persoon af.

Hoe staat het met de werkeloosheid en armoede onder allochtonen van Italiaanse komaf in vergelijking tot autochtonen en in vergelijking tot het gemiddelde van alle allochtone groepen?

[juno]

Veel mensen zien bij het woord importbruid die vakantieliefde voor zich, die leuke vlotte meid of jongen met een fatsoenlijke opleiding en glanzende carrierekansen, wiens toekomst met daar of zijn grote nederlandse liefde in Nederland gedwarsboomd ziet door de importbeperkingen op bruiden.

Helaas vormen deze migranten een minderheid. Op deze mensen doet de regeling ook niet. Kennismigranten zijn welkom. De importbruid die de nieuwe regeling buiten de grenzen probeert te houden is arm, onderontwikkeld, kansloos en is uitgekozen door de familie. Daar komt geen liefde aan te pas, alleen economische motieven. Dat wordt toch alleen maar een ramp, ook voor weer een nieuwe generatie kinderen die kansarm op zullen groeien.

Sorry, maar we zijn als Nederland geen grote liefdadige instelling voor de verworpenen er aarde. We hebben zo onze eigen belangen.

juno schreef:

De importbruid die de nieuwe regeling buiten de grenzen probeert te houden is arm, onderontwikkeld, kansloos en is uitgekozen door de familie. Daar komt geen liefde aan te pas, alleen economische motieven. Dat wordt toch alleen maar een ramp, ook voor weer een nieuwe generatie kinderen die kansarm op zullen groeien.

Goh, in mijn familie kennen we genoeg "import bruiden/bruidegommen", je beschrijving klopt niet.

[hhendrikxx]

Eric Berger schreef:

Als dat zo was, dan zou je ze niet zo vaak in pijnlijk verkeerde contexten gebruiken.

Noem er eens een dan!

[hhendrikxx]

juno schreef:

Sorry, maar we zijn als Nederland geen grote liefdadige instelling voor de verworpenen er aarde. We hebben zo onze eigen belangen.

Ach, wat mij betreft is NL dat wel hoor Alleen, dan zijn er nog wel 'kanslozeren' dan mensen uit een toch redelijk ontwikkeld land als Turkije of Marokko.

En waarom trouwen Marokkanen dan zo vaak met Marokkanen... ook nog uit zelfde streek, drop of zelfs zelfde familie?

Waarom laat een Turk geen leuke hogeropgeleide, seculiere, op de Verlichting gepromoveerde, cosmoplitische Marokkaanse overkomen?
Maar steeds mensen uit eigen kring?

Joh, face it! Dit wordt gebruikt om familie-leden naar het rijke Westen te krijgen. Kijk, en daar pas ik voor!

hhendrikxx schreef:

En waarom trouwen Marokkanen dan zo vaak met Marokkanen... ook nog uit zelfde streek, drop of zelfs zelfde familie?

Waarom laat een Turk geen leuke hogeropgeleide, seculiere, op de Verlichting gepromoveerde, cosmoplitische Marokkaanse overkomen?
Maar steeds mensen uit eigen kring?

Vent, waar bemoei jij je mee? Dit zijn helemaal jouw zaken niet.

[hhendrikxx]

Kenjirro schreef:

Vent, waar bemoei jij je mee? Dit zijn helemaal jouw zaken niet.

Ik ben burger van dit land. Beslissingen van individuen hebben boven-individuele gevolgen!

Iedere vluchteling is welkom in Nederland. Maar je moet niet je neef of nicht in Nederland gaan gebruiken om Europa binnen te komen. Maak iets van je eigen land (heb niet tegen jou he!).

Mijn zus heeft topbaan ergens bij heel groot bedrijf. Ze loodst toch ook niet alle broers en zussen en neefjes en nichtjes binnen. Kom nou!

Ik heb ook buitenlandse vriendinnen gehad. Maar dat ligt toch net even wat anders dan mensen die pogen familie leden hierheen te halen!

En bovendien, als iemand Nederlander is, waarom zou je dan perse willen trouwen met iemand van eigen etnische club. Erg kortzichtig hoor!

hhendrikxx schreef:

Ik ben burger van dit land. Beslissingen van individuen hebben boven-individuele gevolgen!

Iedere vluchteling is welkom in Nederland. Maar je moet niet je neef of nicht in Nederland gaan gebruiken om Europa binnen te komen. Maak iets van je eigen land (heb niet tegen jou he!).

Mijn zus heeft topbaan ergens bij heel groot bedrijf. Ze loodst toch ook niet alle broers en zussen en neefjes en nichtjes binnen. Kom nou!

Ik heb ook buitenlandse vriendinnen gehad. Maar dat ligt toch net even wat anders dan mensen die pogen familie leden hierheen te halen!

En bovendien, als iemand Nederlander is, waarom zou je dan perse willen trouwen met iemand van eigen etnische club. Erg kortzichtig hoor!

Mijn hemel, eerst pleit je voor de vrijheid van het individu, maar diegene moet wel trouwen met iemand, die hendrik goedkeurd. Als je iets kortzichtig wil noemen...?

[hhendrikxx]

Kenjirro schreef:

Mijn hemel, eerst pleit je voor de vrijheid van het individu, maar diegene moet wel trouwen met iemand, die hendrik goedkeurd. Als je iets kortzichtig wil noemen...?

Beste K.,

Ik ben in principe tegen elke ristrictie. Natuurlijk!
Alleen feit is wel dat mensen activiteiten ontplooien als individu, die gevolgen hebben voor hele samenleving.

Dus:

Ja, elk individu moet die VRIJHEID natuurlijk hebben!
Maar.... het bovenindividuele patroon wat we nu zien, werkt integratie tegen....

In die zin ben ik het, jawel, eens met T_ID.
Dus als de Marokkaanse en Turkse gemeenschappen nou eens gewoon ophouden met semi-uithuwelijken... en iedereen trouwt gewoon uit liefde... dan is er niks aan de hand...

Maar steeds nieuwe instroom van mensen met andere culturele achtergrond en geen kennis van Nederlandse taal.... dat is niet goed!

Wie ben jij om te bepalen wanneer iets een semi-huwelijk is of niet? Net alsof ik me aan jouw vermoedens stoor, als ik met mijn nicht uit Anatolië trouw. Je hoeft trouwens niet uit liefde te trouwen, dat kun je als individu ook prima bepalen. En een instroom van mensen met een andere culturele achtergrond in een multiculterele samenleving, is niet erg. Gister nog beweerde je dat elke individu de mogelijkheid zou moeten hebben om zijn eigen ideologie en cultuur te behouden of veranderen. Als ze maar voldoende kansen krijgen om te inburgeren. En tot slot als ik trouw met mijn nicht heeft dat geen gevolgen voor de hele samenleving, dat is gewoon onzin.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Goh, in mijn familie kennen we genoeg "import bruiden/bruidegommen", je beschrijving klopt niet.

Ik wijs op twee zaken die je nu meermalen negeerd in je afgelopen replies, dit om verder agressief langs elkaar heen praten te voorkomen:

-Dat er problemen door zijn is reeds vastgesteld in een aantal goede studies. De bewijslast ligt dus zo dat slechts een structurele weerlegging er iets van afdoet.
-Deze problemen van zowel individu als maatschappij rechtvaardigen staatsingrijpen in het proces.

[akumabito]

Gatara schreef:

Zelf woon ik ook niet zonder reden in het buitenland.

En zo met mij nog vele lotgenoten:
www.buitenlandsepartner.nl

Oh jij ook al? Hah, ik ben zelf ook niet voor niets maar een paar maanden per jaar in Nederland te vinden.. Mijn vrouw krijgt alleen maar een toeristenvisum van 90 dagen.. en dan moeten m'n ouders nog garant staan ook. Grapjassen...

De rest van 't jaar zit ik lekker in Thailand. Daar doen ze tenminste niet zo zeikerig over alles.. En met een netto inkomen van ongeveer 700 euries per maand komen we daar nog goed rond ook..

T_ID schreef:

Ik wijs op twee zaken die je nu meermalen negeerd in je afgelopen replies, dit om verder agressief langs elkaar heen praten te voorkomen:

-Dat er problemen door zijn is reeds vastgesteld in een aantal goede studies. De bewijslast ligt dus zo dat slechts een structurele weerlegging er iets van afdoet.
-Deze problemen van zowel individu als maatschappij rechtvaardigen staatsingrijpen in het proces.

- Ik heb je gevraagd of er in de studies wordt geconcludeerd dat gezinnen met een importbruid/bruidegom meer problemen kennen dan allochtone gezinnen waarvan het stel beide uit Nederland komt. Je bent er helaas niet op in gegaan. Nou is dat zo?

- Dus de staat bepaalt met wie je wel of niet mag trouwen. Lekker liberaal dan . Misschien heeft diegene die hier komt, problemen met aanpassen, maar of de maatschappij daar echt last van heeft? Lijkt me niet, of je moet nachten wakker liggen als iemand naast je turks heeft lopen praten, maar dan ben je ook gewoon een aansteller.

akumabito schreef:

Oh jij ook al? Hah, ik ben zelf ook niet voor niets maar een paar maanden per jaar in Nederland te vinden.. Mijn vrouw krijgt alleen maar een toeristenvisum van 90 dagen.. en dan moeten m'n ouders nog garant staan ook. Grapjassen...

De rest van 't jaar zit ik lekker in Thailand. Daar doen ze tenminste niet zo zeikerig over alles.. En met een netto inkomen van ongeveer 700 euries per maand komen we daar nog goed rond ook..

Vet .

Maar verder natuurlijk klote dat je ook niet gewoon met je vrouwtje naar NL kunt komen, omdat de Nederlandse overheid zo krenterig en xenofobisch doet.

[akumabito]

Tsjah, maar zo is het toch altijd? Er zitten altijd wat rotte peren tussen die het voor de goeien verneuken..

[T_ID]

Kenjirro schreef:

- Ik heb je gevraagd of er in de studies wordt geconcludeerd dat gezinnen met een importbruid/bruidegom meer problemen kennen dan allochtone gezinnen waarvan het stel beide uit Nederland komt.

Dat is een domme vraag. Twee Belgen die in Nederland wonen zijn ook een allochtoon gezin, maar zullen in de regel behalve dat afgrijselijke accent geen integratieproblemen vertonen.

De vraag die je moet stellen is of gezinnen met importbruiden, of importbruidegommen integratieproblemen vertonen die te vergelijken zijn met het standaardgezin uit een probleemgroep. Dat is iets, dat inderdaad zo is.

Kenjirro schreef:

- Dus de staat bepaalt met wie je wel of niet mag trouwen. Lekker liberaal dan .

Jij mag trouwen met wie je maar wil, man of vrouw zelfs. Het enige criterium is dat er voorkomen wordt dat mensen dingen doen die vrijwel per definitie het grootste gelazer op gaat leveren, omdat mensen gezinnen vormen die geen economische basis hebben, of zowel zelf als voor hun kinderen met grote integratie problemen zullen zitten.

Ik snap het hele gedoe alleen niet zo. Vinden alle Nederlandse Moslim elkaar zulke rotzakken dat ze in het buitenland moeten zoeken? Laatst is er zelfs een datingbureau opgericht voor Moslims omdat ze anders niet aan een (moderne) partner komen.

T_ID schreef:

De vraag die je moet stellen is of gezinnen met importbruiden, of importbruidegommen integratieproblemen vertonen die te vergelijken zijn met het standaardgezin uit een probleemgroep. Dat is iets, dat inderdaad zo is.

Oke, waar staat dat? Geef een bron. En integratieproblemen, lijkt me logisch, maar dat heb je ook als je met iemand van een ander eu-land trouwt.

T_ID schreef:

Jij mag trouwen met wie je maar wil, man of vrouw zelfs. Het enige criterium is dat er voorkomen wordt dat mensen dingen doen die vrijwel per definitie het grootste gelazer op gaat leveren, omdat mensen gezinnen vormen die geen economische basis hebben, of zowel zelf als voor hun kinderen met grote integratie problemen zullen zitten.

Als ik trouw met een importbruid, dan garandeer ik jou dat er geen gelazer komt. Dus stellen dat het nemen van een importbruid (rijk of arm) automatisch zorgt voor gelazer, is onzin. Sowieso zou de keuze van het individu op de eerste plaats gezet moeten worden. En niet bepalen of iemand wel of niet een goede keuze maakt, wat betreft ht kiezen van een partner. Dat is niet jouw zaak noch van de staat, dat kunnen volwassen mensen prima zelf beslissen.

T_ID schreef:

Ik snap het hele gedoe alleen niet zo. Vinden alle Nederlandse Moslim elkaar zulke rotzakken dat ze in het buitenland moeten zoeken? Laatst is er zelfs een datingbureau opgericht voor Moslims omdat ze anders niet aan een (moderne) partner komen.

Het is jouw zaak niet. Zo makkelijk is het.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Oke, waar staat dat? Geef een bron.

Zie twee a drie posts terug, ik ga niet alles voor je voorkauwen omdat je naar de bekende weg wilt vragen.

Kenjirro schreef:

Als ik trouw met een importbruid, dan garandeer ik jou dat er geen gelazer komt.

Dan ben je een uitzondering, die zoals gezegd, niets uitmaakt voor de algemene constatering.

Waarom schrijf je dit eigenlijk? Voor zover ik weet was jij persoonlijk niet ter sprake, en hadden we het over importbruiden/gommen over het algemeen.

Kenjirro schreef:

Het is jouw zaak niet. Zo makkelijk is het.

Klopt, vandaar dat niet ik, maar de wetgever de Wet Inburgering Buitenland opstelde.

T_ID schreef:

Zie twee a drie posts terug, ik ga niet alles voor je voorkauwen omdat je naar de bekende weg wilt vragen.

Ik heb geen zin om naar de 4 bronnen te googlen, zonder dat ik weet, waar wat precies staat. Uit het verleden is al vaak genoeg gebleken, dat je met bronnen kwam, die jouw beweringen helemaal niet ondersteunden.

T_ID schreef:

Dan ben je een uitzondering, die zoals gezegd, niets uitmaakt voor de algemene constatering.

Waarom schrijf je dit eigenlijk? Voor zover ik weet was jij persoonlijk niet ter sprake, en hadden we het over importbruiden/gommen over het algemeen.

Als ik kan garanderen, dat wanneer ik een importbruid neem, er geen gelazer komt (alhoewel gelazer is helemaal niet erg, iemands keuzevrijheid ontnemen is veel erger), betekent dat meer mensen dat kunnen.

T_ID schreef:

Klopt, vandaar dat niet ik, maar de wetgever de Wet Inburgering Buitenland opstelde.

Die het mensen onnodig moeilijk maakt. Veel mensen in mijn nabije omgeving zijn getrouwd met iemand uit Turkije en doen het prima.

[akumabito]

...zijn er statistieken voor het aantal autochtone koppels dat trouwen "zonder dat daar een economische basis" voor is? Neem voor de gein eens die 120% eis aan, en kijk dan eens hoeveel Nederlandse koppels daar onder zitten. Die 120% grens is compleet arbitrair getrokken en veel te hoog..

[hhendrikxx]

Als ik met een van mijn Zweede vakantie vriendinnen was getrouwd, dan was de kans toch wel ongeveer 50/50 geweest dat we in Goteburg of Stockholm waren gaan wonen...

Vraagje: waarom gaan bijna alle Turken en Marokkanen met partner uit land van herkomst dan in Nederland wonen?

hhendrikxx schreef:

Vraagje: waarom gaan bijna alle Turken en Marokkanen met partner uit land van herkomst dan in Nederland wonen?

Easy, in Nederland heb je meer kansen. Maar dat laatst los van eventuele economische hoofdmotieven (die ons ook niet aangaan) om met iemand te trouwen.

Kenjirro schreef:

En tot slot als ik trouw met mijn nicht heeft dat geen gevolgen voor de hele samenleving, dat is gewoon onzin.

Slecht argument. Als jij met je nicht trouwt is de kans op aan inteelt gerelateerde verschijnselen groter, dan als jij met iemand anders trouwt. Aangezien een kind met dergelijke verschijnselen een grotere druk legt op allerhande sociale voorzieningen, heeft dat wel degelijk gevolgen voor de hele samenleving.

Om me bij de stelling van Alexander Pechtold van vandaag in Buitenhof aan te sluiten, vind ik overigens niet dat trouwen binnen de familie alleen voor allochtonen, maar ook voor autochtone Nederlanders verboden moet worden. De gevolgen zijn immers bij autochtone Nederlanders hetzelfde als bij mensen die uit andere landen afkomstig zijn.

Verder vind ik het onzin om huwelijksmigratie inkomensafhankelijk te maken. Er mogen wat mij betreft wel bepaalde eisen gesteld worden aan huwelijksmigratie, maar die eisen mogen niet discrimineren op basis van inkomen. Een vuilnisman moet immers dezelfde huwelijksrechten hebben als een hoogleraar.

Een taaltoets vind ik een realistischere voorwaarde, want het is voor een individu van een zeker belang om de taal te kennen, teneinde zich te kunnen redden in de samenleving. Overigens vind ik dat Nederland een actieve rol kan spelen in het verzorgen van een voldoende aanbod in taalonderwijs in landen waar veel migranten vandaan komen. Verder vind ik dat, mocht iemand die naar Nederland wenst te komen kunnen aantonen in het land van herkomst geen mogelijkheid te hebben voldoende taalkennis op te doen, die persoon alsnog in Nederland een taalcursus moet kunnen volgen, binnen een vooraf bepaalde termijn.

DarkSide schreef:

Slecht argument. Als jij met je nicht trouwt is de kans op aan inteelt gerelateerde verschijnselen groter, dan als jij met iemand anders trouwt. Aangezien een kind met dergelijke verschijnselen een grotere druk legt op allerhande sociale voorzieningen, heeft dat wel degelijk gevolgen voor de hele samenleving.

Nou, die kans is vrij klein. Maar dan zou je bv ook ervoor kunnen pleiten dat mensen met bepaalde erfelijke ziektes, geen kinderen zouden mogen krijgen.

DarkSide schreef:

Om me bij de stelling van Alexander Pechtold van vandaag in Buitenhof aan te sluiten, vind ik overigens niet dat trouwen binnen de familie alleen voor allochtonen, maar ook voor autochtone Nederlanders verboden moet worden. De gevolgen zijn immers bij autochtone Nederlanders hetzelfde als bij mensen die uit andere landen afkomstig zijn.
.

Waarom zou je als staat ermee willen bemoeien? Het is een keuze van 2 volwassen mensen.

Kenjirro schreef:

Nou, die kans blijft net zo klein. Maar dan zou je bv ook ervoor kunnen pleiten dat mensen met bepaalde erfelijke ziektes, geen kinderen zouden mogen krijgen. [/B]

Mensen met bepaalde ziektes houden die ziekte, met wie ze ook trouwen (en kinderen krijgen), daar is dus niets aan te doen. Mensen die met een nicht trouwen daarentegen kunnen er voor kiezen met iemand anders dan hun nicht te trouwen, waardoor inteeltproblematiek niet speelt.

Waarom zou je als staat ermee willen bemoeien? Het is een keuze van 2 volwassen mensen.

Er zijn bepaalde grenzen die wettelijk gesteld worden aan het huwelijk. Zowel ter bescherming van de maatschappij als voor het individu. De kosten van ziektes die samenhangen met het trouwen binnen eigen familie komen ook terecht bij de staat, dus vind ik het geen overdreven bemoeizucht als de staat verhinderd dat mensen met familieleden trouwen.

DarkSide schreef:

Mensen met bepaalde ziektes houden die ziekte, met wie ze ook trouwen (en kinderen krijgen), daar is dus niets aan te doen. Mensen die met een nicht trouwen daarentegen kunnen er voor kiezen met iemand anders dan hun nicht te trouwen, waardoor inteeltproblematiek niet speelt.

Eh, mensen met erfelijke afwijkingen kunnen er ook net zo goed voor kiezen, geen kinderen te krijgen.

Inteeltproblematiek doet zich vooral voor onder de kinderen van broers en zussen. Bij neef en nicht niet zo .

DarkSide schreef:

Er zijn bepaalde grenzen die wettelijk gesteld worden aan het huwelijk. Zowel ter bescherming van de maatschappij als voor het individu. De kosten van ziektes die samenhangen met het trouwen binnen eigen familie komen ook terecht bij de staat, dus vind ik het geen overdreven bemoeizucht als de staat verhinderd dat mensen met familieleden trouwen.

Trouwen =/= kinderen krijgen. Wat, komt er daarna een wettelijk verbod op neuken met je nicht of neef? Als ik nu een kindje maak met mijn nicht, blijft de kans heel erg klein dat het kindje een mongooltje wordt. Die kans is wel groter bij mensen die erfelijke afwijkingen hebben, maw rationeel gezien, zou het verhinderen van het krijgen van kinderen bij die laatste groep beter zijn geweest. Maar dat is ethisch verwerpelijk, net zoals een overheid die de keuze van 2volwassenen niet respecteert. Je kunt het natuurlijk wel afraden, en als je in Nederland met je neef of nicht wil trouwen moet je ook toestemming van de koningin vragen, maar het verbieden is verwerpelijk.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Nou, die kans is vrij klein.

Bron?

T_ID schreef:

Bron?

Die zou ik je niet 1 2 3 kunnen geven, maar als lid van de turkse gemeenschap heb ik geconstateerd dat turken a) veel met hun neef of nicht trouwen en b) dat het aantal kindjes met een afwijking niet veel groter is dan bij andere gemeenschappen.

[hhendrikxx]

Kenjirro schreef:

maar als lid van de turkse gemeenschap heb ik geconstateerd dat turken a) veel met hun neef of nicht trouwen

Vriendin van me is hele leuke Turkse! Een maatje van me is helemaal weg van haar. Op naar een multicultureel huwelijk dan maar...

Serieus nu: ik hoop dat dat neef-nicht gedoe minder wordt, en dat mensen gewoon inter-etnisch gaan huwen. Althans: meer...

hhendrikxx schreef:

Vriendin van me is hele leuke Turkse! Een maatje van me is helemaal weg van haar. Op naar een multicultureel huwelijk dan maar...

Serieus nu: ik hoop dat dat neef-nicht gedoe minder wordt, en dat mensen gewoon inter-etnisch gaan huwen. Althans: meer...

Ik hoop ook dat het minder wordt, want echt smakelijk vind ik het niet.

[Magican]

hhendrikxx schreef:

Integratie! Al die lieve allochtonen (wand ik hou van ze!) moeten natuurlijk wel Nederlander worden. Dus praat gewoon lekker Nederlands!!

Overigens:
http://www.dumpert.nl/mediabase/3187...eldvreemd.html

[Eric Berger]

hhendrikxx schreef:

Noem er eens een dan!

Allemaal. Je probeert te imponeren met ronkende begrippen, maar je slaat de plank faliekant mis.

hhendrikxx schreef:

En waarom trouwen Marokkanen dan zo vaak met Marokkanen... ook nog uit zelfde streek, drop of zelfs zelfde familie?

Waarom laat een Turk geen leuke hogeropgeleide, seculiere, op de Verlichting gepromoveerde, cosmoplitische Marokkaanse overkomen?
Maar steeds mensen uit eigen kring?

Je vraagt Nederlanders toch ook niet waarom niet met Marokkanen trouwen ipv met iemand uit de 'eigen' bevolking?

[Eric Berger]

Magican schreef:

hangt de spellingnazi uit

Zeikerd. Als ik dat met iedere post van iedere forummer had moeten doen, was ik morgen nog bezig. Beetje jammer om er nu specifiek één forummer uit te pikken.

Magican schreef:

Overigens:
http://www.dumpert.nl/mediabase/3187...eldvreemd.html

Haha, die ene klapper. Ze zat er wel op z'n Melkerts bij zeg.

Eric Berger schreef:

Zeikerd. Als ik dat met iedere post van iedere forummer had moeten doen, was ik morgen nog bezig. Beetje jammer om er nu specifiek één forummer uit te pikken.

Het is toch opvallend te noemen dat de mensen die het hardst schreeuwen over het behoud van "de" Nederlandse cultuur en taal meestal diezelfde Nederlandse taal even goed beheersen als de gemiddelde verstandelijk gehandicapte in de sloppenwijken van Rio de Janeiro.

[Eric Berger]

Kazet Nagorra schreef:

Het is toch opvallend te noemen dat de mensen die het hardst schreeuwen over het behoud van "de" Nederlandse cultuur en taal meestal diezelfde Nederlandse taal even goed beheersen als de gemiddelde verstandelijk gehandicapte in de sloppenwijken van Rio de Janeiro.

Ja, dat klopt, maar van die mensen zijn er wel meer op dit forum; daarom vind ik het jammer er ééntje uit te pikken.