Elite vs arm

[rodina]

Vroeger, en dan heb ik het over de tijd van voor de 2e WO, waren er ongeschreven regels voor rijk en arm.

De elite, de leiding, de mensen met het geld hadden het voor het zeggen, stonden hoog in aanzien, hoge baantjes noem maar op.

De arme mensen, veel al boeren, hadden het zwaar, weinig geld, eten, slechte huisvesting.

Eline Vere gezien? Zou jij in zo'n samenleving kunnen leven? Als arm boertje terwijl je je kapot werkt voor een stel rijke verwende nesten? Of andersom, zou je in jedan geen medelijden hebben?

Ishet nog steeds zo dat mensen op kijken tegen rijken mensen? Mensen met een hoge opleiding? Dat er nog steeds ongeschreven regels bestaan?

[biep]

rodina schreef op 14-05-2003 @ 16:35:


Ishet nog steeds zo dat mensen op kijken tegen rijken mensen? Mensen met een hoge opleiding? Dat er nog steeds ongeschreven regels bestaan?

mijn ouders zijn niet bepaald arm en ik heb een aardig hoge opleiding (gymnasium).
Maar ik kijk absoluut niet neer op mensen die minder rijk dan ons zijn en bijv. in een rijtjes huis wonen, geen paard en bubbelbad hebben ofzo.... en ook niet op mensen die mavo of vmbo doen oid.
Maakt me niet zoveel uit...
ik kijk soms wel neer op mensen die zich erg "laag" gedragen.
(dingen vernielen om stoer te zijn,'vrienden' die achter mijn rug om over mij lullen etc.)

ik denk ook niet dat er mensen zijn die tegen mij op zullen kijken omdat mijn ouders toevallig niet bepaald arm zijn en ik gymn. doe.
( en gezien mijn lengte zullen er zowieso maar heel weinig mensen zijn die tegen mij opkijken )

rodina schreef op 14-05-2003 @ 16:35:
Vroeger, en dan heb ik het over de tijd van voor de 2e WO, waren er ongeschreven regels voor rijk en arm.

De elite, de leiding, de mensen met het geld hadden het voor het zeggen, stonden hoog in aanzien, hoge baantjes noem maar op.

De arme mensen, veel al boeren, hadden het zwaar, weinig geld, eten, slechte huisvesting.

Eline Vere gezien? Zou jij in zo'n samenleving kunnen leven? Als arm boertje terwijl je je kapot werkt voor een stel rijke verwende nesten? Of andersom, zou je in jedan geen medelijden hebben?

Ishet nog steeds zo dat mensen op kijken tegen rijken mensen? Mensen met een hoge opleiding? Dat er nog steeds ongeschreven regels bestaan?

Ik kijk eerder neer op rijke mensen
Ten minste exobisionistisch rijke mensen, van die mensen die 5 auto's op de oprit hebben en zelf geen eens een rijbewijs hebben.
Als ik als arm boertje onderdrukt zou worden door zo pleuris rechtse rijke kut bal zou ik echt binnen no time een revolutie op stelten zetten. Verder is er geen verband tussen rijkdom en intelligentie, want er zijn genoeg slimme mensen die er voor kiezen om juist niet zo'n smerige VVD lul te worden die mensen zijn echt slim

[Stevill]

biep schreef op 14-05-2003 @ 16:44:
mijn ouders zijn niet bepaald arm en ik heb een aardig hoge opleiding (gymnasium).
Maar ik kijk absoluut niet neer op mensen die minder rijk dan ons zijn en bijv. in een rijtjes huis wonen, geen paard en bubbelbad hebben ofzo.... en ook niet op mensen die mavo of vmbo doen oid.
Maakt me niet zoveel uit...
ik kijk soms wel neer op mensen die zich erg "laag" gedragen.
(dingen vernielen om stoer te zijn,'vrienden' die achter mijn rug om over mij lullen etc.)

ik denk ook niet dat er mensen zijn die tegen mij op zullen kijken omdat mijn ouders toevallig niet bepaald arm zijn en ik gymn. doe.
( en gezien mijn lengte zullen er zowieso maar heel weinig mensen zijn die tegen mij opkijken )

oeh en ze heeft nog brains ook

Jah 'k ben met bovenstaand eens, verder heb ik voor mensen van arme afkomst zijn en toch "strijden" voor werk of school veel respect gezien het met geld toch een stuk makkelijker is.
Uiteraard betekend dit niet dat ik een hekel heb aan rich kids, zelf kom ik ook niks te kort, maar vaak maakt gemak een mens lui.

En dat ben ik gelukkig niet.

Ik heb nog nooit echt verschil gezien tussen rijk en arm..
Ik ken zat mensne die zich alternatoef kleden, en vaak dus ook niet duur, maar waravan de ouders meer geld hebben dan de meeste mensne die zich duur kleden als kakkers enzo..

En verder als de kleding zie ik het niet, want ik kom niet bij iedereen thuis..

[Stevill]

McLaren schreef op 14-05-2003 @ 17:21:
Ik heb nog nooit echt verschil gezien tussen rijk en arm..
Ik ken zat mensne die zich alternatoef kleden, en vaak dus ook niet duur, maar waravan de ouders meer geld hebben dan de meeste mensne die zich duur kleden als kakkers enzo..

En verder als de kleding zie ik het niet, want ik kom niet bij iedereen thuis..

over het algemeen gekeken zijn het vaak ook de "richkids" die zich liever willen afzetten van de ouders gezien ze willen laten zien zelf een identiteit te hebben en ook voor zichzelf te kunnen kiezen.

~(S-|-)2v!lL~ schreef op 14-05-2003 @ 17:26:
over het algemeen gekeken zijn het vaak ook de "richkids" die zich liever willen afzetten van de ouders gezien ze willen laten zien zelf een identiteit te hebben en ook voor zichzelf te kunnen kiezen.

Nou, dat vind ik dan ook weer niet helemaal waar..
Want ik kan niet zeggen dat het de meerderheid is waarvan de ouders grootverdieners zijn.
(maar dat is het groostte gedeelte van NL niet, want anders was het wel normaal ).

Mensen zullen altijd zo walgelijk blijven doen. ZO heb ik aan aantal moooie praktijkvoorbeeldjes.

1. Bij de beugeltandarts. Bij mijn beugelman werken een aantal dames die zich allemaal zien als zeventiende eeuwse prinsesjes. Nu zie ik er niet echt modebewust uit, een gat meer of minder in mijn schoen kan mij bijvoorbeeld weinig schelen. Dus werd ik behandeld als een aapje. Toch wilde zo'n snol een gesprek voeren en ze vroeg waar ik werkte.
"Werken? Ik zit nog op school mevrouw."
"Ooh?" "Waar dan?
"Hierachter, op het hervormd."
"En wat voor 'n opleiding dan?!"
"vwo"
En toen sloeg het gesprek om. Ik had respect afgedwongen. En waarom eigenlijk? Ik was zo enorm kwaad op die snol.

2. Bij de ako. Bij dit boekenwinkeltje vlak bij mijn school werken van die elitaire kwallen. Uitzondering daargelaten. Van de week was ik opzoek naar het boekje "Samengevat, vwo Aardrijkskunde". Ik kon het niet vinden dus vroeg ik het. Ik werd inmiddels ook al als een aap behandeld. Ze vroeg om welke titel het ging, en HOPLA. Het woordje vwo was gevallen. Hoe snel kan een mens veranderen.

Ongeschreven regels dus. Mensen die zo met andere mensen omgaan mogen wat mij betreft in een donkere kerker in Irak stikken. Echt. Walgelijk gedrag.

En over opkijken. Het is meer jaloers gedrag. Als ik zie wat sommige mensen aan spullen (materie! ) hebben staan. Och wat kan ik dan jaloers zijn. Dat is dan wel weer motivatie om hard te leren. Moet ik zeggen.

Er zijn wel mensen waar ik op neerkijk, maar dat wordt niet bepaald door opleiding of vermogen. De mensen waar ik namelijk de grootste hekel aan heb zijn wat ik noem de omhooggevallen noveaux riches, mensen die toevallig één rijke oom in de familie hebben en daar op teren. Het nieuwe geld, verdiend met beleggen of het geluk een goedlopend internetbedrijfje te hebben gehad, wat daarmee te koop loopt in Holland Casino en in de SL500 op de snelweg met 190 op de linkerbaan.

Van die types die zonder na te denken VVD stemmen, de graaiers, de hersenloze plebejers die toevallig met hun neus in de boter vielen. Van die quasi-intellectuele types als Gerrit Zalm. Die háát ik. Wetenschappelijk niveau van nul komma nul en maar brallen.

Maar goed, ik dwaal teveel af.

nare man schreef op 14-05-2003 @ 17:36:
Er zijn wel mensen waar ik op neerkijk, maar dat wordt niet bepaald door opleiding of vermogen. De mensen waar ik namelijk de grootste hekel aan heb zijn wat ik noem de omhooggevallen noveaux riches, mensen die toevallig één rijke oom in de familie hebben en daar op teren. Het nieuwe geld, verdiend met beleggen of het geluk een goedlopend internetbedrijfje te hebben gehad, wat daarmee te koop loopt in Holland Casino en in de SL500 op de snelweg met 190 op de linkerbaan.

Van die types die zonder na te denken VVD stemmen, de graaiers, de hersenloze plebejers die toevallig met hun neus in de boter vielen. Van die quasi-intellectuele types als Gerrit Zalm. Die háát ik. Wetenschappelijk niveau van nul komma nul en maar brallen.

Maar goed, ik dwaal teveel af.

Jij wilt toch rechter worden? Ik kom op de zitting als je zo'n type mag berechten

Toevallig, heb net vandaag de dvd gekocht ben gek op het boek en de film.

Zelf zijn we ook niet bepaald arm, maar ik heb zelf altijd moeten werken voor mijn geld, nu krijg ik zeg maar meer dan vroeger, toen moest ik zelfs mijn kleren en schoenen zelf betalen, zonder kleedgeld of zakgeld te krijgen!
Ondertussen denk ik dat mijn ouders tevreden zijn over mijn opvoeding en dat ik nu wat meer krijg .

Maar mijn 1e middelbare jaren heb ik doorgebracht op een snobschool (deed Gym, Grieks-Latijn dus in België), een uniformschool ook nog, EN ik zat op internaat. Heb altijd zeker geweten dat ik NOOIT zo zou worden. En nu hoop ik dat ik dat ook niet geworden ben

Op mijn huidige school is nix van status te merken, ik weet eigenlijk ook niet wie er veel geld heeft en wie niet, we vinden dat niet interessant genoeg om ons mee bezig te houden.

[independancy wanted]

halve banaan schreef op 14-05-2003 @ 17:30:
Mensen zullen altijd zo walgelijk blijven doen. ZO heb ik aan aantal moooie praktijkvoorbeeldjes.

1. Bij de beugeltandarts. Bij mijn beugelman werken een aantal dames die zich allemaal zien als zeventiende eeuwse prinsesjes. Nu zie ik er niet echt modebewust uit, een gat meer of minder in mijn schoen kan mij bijvoorbeeld weinig schelen. Dus werd ik behandeld als een aapje. Toch wilde zo'n snol een gesprek voeren en ze vroeg waar ik werkte.
"Werken? Ik zit nog op school mevrouw."
"Ooh?" "Waar dan?
"Hierachter, op het hervormd."
"En wat voor 'n opleiding dan?!"
"vwo"
En toen sloeg het gesprek om. Ik had respect afgedwongen. En waarom eigenlijk? Ik was zo enorm kwaad op die snol.

2. Bij de ako. Bij dit boekenwinkeltje vlak bij mijn school werken van die elitaire kwallen. Uitzondering daargelaten. Van de week was ik opzoek naar het boekje "Samengevat, vwo Aardrijkskunde". Ik kon het niet vinden dus vroeg ik het. Ik werd inmiddels ook al als een aap behandeld. Ze vroeg om welke titel het ging, en HOPLA. Het woordje vwo was gevallen. Hoe snel kan een mens veranderen.

Ongeschreven regels dus. Mensen die zo met andere mensen omgaan mogen wat mij betreft in een donkere kerker in Irak stikken. Echt. Walgelijk gedrag.

En over opkijken. Het is meer jaloers gedrag. Als ik zie wat sommige mensen aan spullen (materie! ) hebben staan. Och wat kan ik dan jaloers zijn. Dat is dan wel weer motivatie om hard te leren. Moet ik zeggen.

Ik herken wel vergelijkbare situaties. Ik haatte het altijd als er op neer kwam dat iemand naar mijn opleiding vroeg, omdat dit vaak leidde tot plotselinge gedragsveranderingen; ik probeerde dan ook altijd om de vragen heen te draaien om er maar geen antwoord op te hoeven geven... Inmiddels heb ik dit probleem gelukkig niet meer

Verder denk ik dat mensen met een hoge opleiding over het algemeen best trots zijn op hetgeen wat ze bereikt hebben of aan het bereiken zijn. Dit hoeft natuurlijk absoluut niet tot gevolg te hebben dat er neerbuigend wordt gedaan tegen mensen die dezelfde capaciteiten misschien niet beschikken, dat zal totaal persoonsgebonden zijn, maar het kan weldegelijk een gevolg zijn. Maar, een elite kan zich op meerdere vlakken dan geld en opleiding profileren. Mensen met gevoel voor mode bijvoorbeeld, die neerkijken op mensen die niet de juiste kleurcombinaties dragen.

Ik vind sowieso iedere vorm van neerbuigendheid jegens een ander verwerpelijk, maar in sommige gevallen wel begrijpelijk.

rodina schreef op 14-05-2003 @ 16:35:
Vroeger, en dan heb ik het over de tijd van voor de 2e WO, waren er ongeschreven regels voor rijk en arm.

De elite, de leiding, de mensen met het geld hadden het voor het zeggen, stonden hoog in aanzien, hoge baantjes noem maar op.

De arme mensen, veel al boeren, hadden het zwaar, weinig geld, eten, slechte huisvesting.

Eline Vere gezien? Zou jij in zo'n samenleving kunnen leven? Als arm boertje terwijl je je kapot werkt voor een stel rijke verwende nesten? Of andersom, zou je in jedan geen medelijden hebben?

Ishet nog steeds zo dat mensen op kijken tegen rijken mensen? Mensen met een hoge opleiding? Dat er nog steeds ongeschreven regels bestaan?

Ten eerste.. Er zijn nog altijd ongeschreven regels voor rijk en arm.. nouja voor rijk dan... nouja ook niet voor rijk eigenlijk.. Mmm laten we het maar opgevoed en onopgevoed noemen.

Ik ken die Eline Vere niet maar rijk en verwend zijn dingen die vaak automatisch aan elkaar gelinkt worden, iets waar ik het niet mee eens ben. Dat je ouders het geld hebben veel dingen voor je te kopen betekend niet dat je al die dingen ook automatisch krijgt, is mijn eigen ervaring.

Medelijden met mensen die voor andere mensen werken heb ik niet. Wij hebben bijvoorbeeld iemand die bij ons werkt, dat is fijn voor ons omdat wij zonder veel tijd en moeite een relatief schoon huis hebben en het is fijn voor haar omdat ze op deze manier een baan heeft. We leven nou eenmaal in een standenmaatschappij en er zitten ook positieve kanten aan, er word bijvoorbeeld werkgelegenheid geschept door mensen die wel iemand in bijvoorbeeld de huishouding kunnen gebruiken.

Toch zal ik nooit op iemand neerkijken omdat iemand een bepaald beroep beoefend, je moet iedereen in zijn of haar waarde kunnen laten en als je dat niet doet zegt dat meer over jezelf dan over de ander.

'Niet alle mensen zijn gelijk, wel gelijkwaardig'

independancy wanted schreef op 14-05-2003 @ 17:45:
Ik herken wel vergelijkbare situaties. Ik haatte het altijd als er op neer kwam dat iemand naar mijn opleiding vroeg, omdat dit vaak leidde tot plotselinge gedragsveranderingen; ik probeerde dan ook altijd om de vragen heen te draaien om er maar geen antwoord op te hoeven geven... Inmiddels heb ik dit probleem gelukkig niet meer

Verder denk ik dat mensen met een hoge opleiding over het algemeen best trots zijn op hetgeen wat ze bereikt hebben of aan het bereiken zijn. Dit hoeft natuurlijk absoluut niet tot gevolg te hebben dat er neerbuigend wordt gedaan tegen mensen die dezelfde capaciteiten misschien niet beschikken, dat zal totaal persoonsgebonden zijn, maar het kan weldegelijk een gevolg zijn. Maar, een elite kan zich op meerdere vlakken dan geld en opleiding profileren. Mensen met gevoel voor mode bijvoorbeeld, die neerkijken op mensen die niet de juiste kleurcombinaties dragen.

Ik vind sowieso ieder vorm van neerbuigendheid jegens een ander verwerpelijk, maar in sommige gevallen wel begrijpelijk.

Inderdaad.

Ik vind ook wel dat je trots mag zijn. Maar dat geldt voor elke opleiding eigenlijk. Als dat maar niet tot gevolg heeft dat je je superieur gaat voelen boven anderen.
Zoals jij al zei

Ik word absoluut niet gemotiveerd door het zien van de materiële rijkdom van anderen. Ik word gemotiveerd door de wijsheid van anderen. Ik heb liever Prof.mr. voor m'n naam staan dan zes nullen op m'n bankrekening.

[rodina]

Bliksem schreef op 14-05-2003 @ 17:46:

'Niet alle mensen zijn gelijk, wel gelijkwaardig'

'All animals are equal, but some are more equal than others”


Wat Nare Man al zei, de nouveaux riches, de pochere mensen met opzichtig gedrag, walgelijk.

rodina schreef op 14-05-2003 @ 19:14:
George Orwell schreef in 'the animal farm':
'All animals are equal, but some are more equal than others”


Wat Nare Man al zei, de nouveaux riches, de pochere mensen met opzichtig gedrag, walgelijk.

Wel aangeven wanneer je george orwell quote

[red_and_black]

als socialist heb ik een hekel aan het verschil tussen arm en rijk!
ik was drie jaar geleden in Portugal voor 4 weken, laatste week naar lissabon, ik reed over een weg, 4 baans, aan de ene kant echt enorme huizen terwijl aan de andere kant van de weg huisjes stonden die letterlijk van karton waren gebouwd!
ik kan daar echt niet tegen, werd er stil en verdrietig van!

[rodina]

Ninh schreef op 14-05-2003 @ 19:16:
Wel aangeven wanneer je george orwell quote

Een beetje elitair verantwoord persoon weet dát hoor

[Denise84]

rodina schreef op 14-05-2003 @ 16:35:
Is het nog steeds zo dat mensen op kijken tegen rijken mensen? Mensen met een hoge opleiding? Dat er nog steeds ongeschreven regels bestaan?

Het gras is altijd groener aan de overkant..
Niet alleen in rijkdom of niveau vergelijken mensen met elkaar, maar in alles. Ik denk dat bijna iedereen wel opkijkt tegen iemand, bijv. als een voorbeeld, naar iets streven dat diegene heeft, een stimulans.

nare man schreef op 14-05-2003 @ 18:04:
Ik word absoluut niet gemotiveerd door het zien van de materiële rijkdom van anderen. Ik word gemotiveerd door de wijsheid van anderen. Ik heb liever Prof.mr. voor m'n naam staan dan zes nullen op m'n bankrekening.

Ga dat de kat wijs maken. Daar geloof ik echt niets van. Uiteindelijk werkt iedereen voor het geld en voor de dingen die je daarmee kunt doen. Een keertje uit eten gaan zonder gezeik om het geld, op vakantie kunnen en een keer een mooie stereoinstallatie kopen. En dan is het leuk als je een baan hebt waar je jezelf echt in kan vinden. En natuurlijk is dat ook een doel opzich. Het bereiken van iets. Maar geld speelt zeker een rol.

Materiele welvaart hoeft niet persé een Aston Martin V12 Vanquish te zijn. Ookal is dat mooi meegenomen Je begrijpt mijn punt.

[Ilúvatar]

wat dat betreft kan ik kort zijn:
ik vind het maar wat fijn om 100 slaven te hebben werken voor me, geen medelijden, geen genade.

[Nebuchadnezzar]

Ilúvatar schreef op 14-05-2003 @ 18:36:
wat dat betreft kan ik kort zijn:
ik vind het maar wat fijn om 100 slaven te hebben werken voor me, geen medelijden, geen genade.

ja , lijkt me ook leuk 100 mensen zoals jij als mn slaaf

[eztah]

halve banaan schreef op 14-05-2003 @ 17:30:
Mensen zullen altijd zo walgelijk blijven doen. ZO heb ik aan aantal moooie praktijkvoorbeeldjes.

1. Bij de beugeltandarts. Bij mijn beugelman werken een aantal dames die zich allemaal zien als zeventiende eeuwse prinsesjes. Nu zie ik er niet echt modebewust uit, een gat meer of minder in mijn schoen kan mij bijvoorbeeld weinig schelen. Dus werd ik behandeld als een aapje. Toch wilde zo'n snol een gesprek voeren en ze vroeg waar ik werkte.
"Werken? Ik zit nog op school mevrouw."
"Ooh?" "Waar dan?
"Hierachter, op het hervormd."
"En wat voor 'n opleiding dan?!"
"vwo"
En toen sloeg het gesprek om. Ik had respect afgedwongen. En waarom eigenlijk? Ik was zo enorm kwaad op die snol.

Nou ben ik heel bnieuwd of dat mij Muller in de Handelstraat is

eztah schreef op 14-05-2003 @ 20:27:
Nou ben ik heel bnieuwd of dat mij Muller in de Handelstraat is

Verdomd.

[edit]schrijf je dat eigenlijk zo? Ik begin ineens te twijfelen[/edit]

halve banaan schreef op 14-05-2003 @ 19:33:
Ga dat de kat wijs maken. Daar geloof ik echt niets van. Uiteindelijk werkt iedereen voor het geld en voor de dingen die je daarmee kunt doen. Een keertje uit eten gaan zonder gezeik om het geld, op vakantie kunnen en een keer een mooie stereoinstallatie kopen. En dan is het leuk als je een baan hebt waar je jezelf echt in kan vinden. En natuurlijk is dat ook een doel opzich. Het bereiken van iets. Maar geld speelt zeker een rol.

Materiele welvaart hoeft niet persé een Aston Martin V12 Vanquish te zijn. Ookal is dat mooi meegenomen Je begrijpt mijn punt.

Je leest niet heel goed. Ik zeg dat ik niet gemotiveerd word door de materiële rijkdom van anderen, ik zeg niet dat ik niets geef om materiële bezittingen.

Natuurlijk ga ik er van uit dat ik later ook een goed inkomen zal hebben, dat ik op vakantie kan naar een leuk land met een mooie auto en dat ik me geen zorgen hoef te maken over de studies van mijn kinderen. Maar ik meen het echt als ik zeg dat ik niet veel geef om geld, ik ga liever voor de wijsheid.

nare man schreef op 14-05-2003 @ 20:33:
Je leest niet heel goed. Ik zeg dat ik niet gemotiveerd word door de materiële rijkdom van anderen, ik zeg niet dat ik niets geef om materiële bezittingen.

Natuurlijk ga ik er van uit dat ik later ook een goed inkomen zal hebben, dat ik op vakantie kan naar een leuk land met een mooie auto en dat ik me geen zorgen hoef te maken over de studies van mijn kinderen. Maar ik meen het echt als ik zeg dat ik niet veel geef om geld, ik ga liever voor de wijsheid.

Sorry. Ik zie het nu. Ik wilde te snel reageren. Waarschijnlijk. Maar dan kan ik me wel vinden in je antwoord.

Wijsheid kun je niet eten en 't houdt je ook niet warm 's nachts.

[Synonym]

Ik hou niet van mensen die hun zogenaamde rijkdommen showen. Want wat is nou zogenaamd rijk zijn? Een groot huis hebben? Dikke bak voor je huis hebben staan? Ik vind mensen veel rijker als ze van bínnen 'rijk' zijn, dus: mensen met een mening en mensen die verder kijken dan hun eigen wereldje. Dus nee: ik kijk niet op naar mensen die in een groot huis hebben. Wél naar mensen die niet in de materieële zin, maar in het denken en doen veel bereikt hebben.

Dat betekent niet dat ik niets moet hebben van mensen die wél in een groot huis wonen of die het goed voor elkaar hebben. Het gaat er maar gewoon om wat je belangrijker vind.

hopen dat iemand dit snapt

rodina schreef op 14-05-2003 @ 19:27:
Een beetje elitair verantwoord persoon weet dát hoor

ik wist dat en toch voel ik me daardoor niet elitair, eerder opgeleid.. Maar in Animal Farm proberen de dieren een soort communisme te scheppen, waarbij alle dieren gelijk zijn. Het speciale aan een standenmaatschappij is dat mensen niet gelijk zijn, al zijn ze daardoor niet beter of slechter.

Bliksem schreef op 14-05-2003 @ 21:34:
ik wist dat en toch voel ik me daardoor niet elitair, eerder opgeleid..

[Avelon]

ik zou niet kunnen leven in een te groot gat tussen arm en rijk. ben daar ook bang voor. dat dat gat groter groeit.

rodina schreef op 14-05-2003 @ 16:35:
Vroeger, en dan heb ik het over de tijd van voor de 2e WO, waren er ongeschreven regels voor rijk en arm.

De elite, de leiding, de mensen met het geld hadden het voor het zeggen, stonden hoog in aanzien, hoge baantjes noem maar op.

De arme mensen, veel al boeren, hadden het zwaar, weinig geld, eten, slechte huisvesting.

Eline Vere gezien? Zou jij in zo'n samenleving kunnen leven? Als arm boertje terwijl je je kapot werkt voor een stel rijke verwende nesten? Of andersom, zou je in jedan geen medelijden hebben?

Ishet nog steeds zo dat mensen op kijken tegen rijken mensen? Mensen met een hoge opleiding? Dat er nog steeds ongeschreven regels bestaan?

Ongeschreven regels zijn er nog steeds, een vrij sterke hiërarchie onder bepaalde groepen opzich ook nog wel.
Wél is het allemaal een stuk minder extreem geworden, in principe wordt niemand uitgebuit.

Een echte rangen- en standen maatschappij is er niet meer, genoeg mensen met een lage komaf die het ver geschopt hebben, terwijl dat vroeger veel moeilijker ging.

En tja, wordt er opgekeken tegen de elite?
Wat is de elite tegenwoordig nog, bv. de mensen die in de quote staan zijn allemaal selfmade. Nou heb ik daar alle respect voor, maar ik noem iemand die bijvoorbeeld rijk is geworden in de autobranche, géén elite, maar dat is persoonlijk. Het wordt allemaal steeds minder en minder.

En dat opkijken tegen de elite, ach, aangezien er niet echt meer een elite is valt dat ook wel mee, de ambitie van mensen is groot om dat zelf ook te worden..

Goed punt, wat is überhaupt 'de elite'? Is dat de steeds groter wordende groep met een bovenmodaal inkomen en de mensen die geluk hebben gehad in de loterij of met een internetbedrijfje, m.a.w. de materiële elite? De bezittende klasse?

Is het misschien de oude adel, met hun landhuizen waaraan ze zich blauw betalen aan onderhoudskosten en die eigenlijk een juk op hun schouders zijn? Wiens naam honderden jaren teruggaat en toen al geassociëerd werd met geld en bezit?

Is het de intellectuele elite? Het Nederlandse bestand van hoogleraren, universitair docenten, artsen, rechters en andere slimmeriken?

Wat is elite? Het kan toch nooit zo zijn dat het alleen om geld draait. Dat is té aards. En mocht dat wel zo zijn, dan reken ik mezelf graag rijk in de laatste categorie die ik noemde, met de geruststellende wetenschap dat ware rijkdom van binnen zit.

[maar]

gentleman schreef op 14-05-2003 @ 15:33:
En dat opkijken tegen de elite, ach, aangezien er niet echt meer een elite is valt dat ook wel mee, de ambitie van mensen is groot om dat zelf ook te worden..

Snap ik dit nou gewoon niet? Als ze het zelf ook willen worden, kijken ze er toch tegen op, in a way?

Ik denk trouwens dat iedereen een eigen definitie heeft van elite. De Van Dale zegt enkel 'de beste personen', implicerend dat het inderdaad over een mening gaat. Een lottowinnaar is natuurlijk geen elite, als hij zich daar niet naar gedraagt. Een beschaafde hoogleraar met een piepende Honda kan wat mij betreft wel elite zijn. Waarschijnlijk niet elitair, maar wel elite.

Wat is de elite.. Goede vraag.. Ik denk de mensen met macht, de bestuurders. Hoe vergaar je macht? Geld is een middel dat je goed kan gebruiken met macht, maar als je geen macht hebt is geld alleen leuk om een auto te kopen ofzo. Macht.. dat krijg je door de juiste connecties te hebben en veel kennis.

Volgende term: Old Boys' Network

Netwerk van de oude machtigen om de macht bij deze groep in handen te houden.

En wat Gentleman zegt.. heus niet iedereen in de quote is selfmade (Koningshuis?) en reageer eens op mn PM.

eXo schreef op 14-05-2003 @ 20:40:
Wijsheid kun je niet eten en 't houdt je ook niet warm 's nachts.

Maar je kan het wel oproken en er heel hard van trippen
Of moet ik daarvoor op d&a zijn?

[soske]

In mijn eigen omgeving merk ik er weinig van, onze familie en vriendenkring is welgesteld maar hier in de buurt wonen ook wat minder welgestelde mensen. Er zitten geen levensgrote verschillen tussen en iedereen leeft in vrede met elkaar. Als de verschillen echt heel groot waren zou ik me er niet in thuisvoelen.

Elite. Tja, zoals ik eigenlijk al zei: als mensen zich meer voelen dan andere. De echte betekenis gebruik ik er dus niet meer voor. In de jaren vijftig kon je nog over elite spreken. Kijk maar eens hoe journalisten toentertijd ministers en dergelijke aanspraken. Niet te geloven gewoon

Ik wil ook even afgeven op bepaalde schrijvers. Schrijvers vertonen vaak elitair gedrag. Walgelijk. En daar bedoel ik natuurlijk niet alle schrijvers mee. Ik heb het hier over de zogenaamde gevestigde orde in de literatuur. Denk bijvoorbeeld aan Mulisch of Renate Dorrestein. Gadverdamme. Als ik me ergens aan erger...

soske schreef op 15-05-2003 @ 10:47:
In mijn eigen omgeving merk ik er weinig van, onze familie en vriendenkring is welgesteld maar hier in de buurt wonen ook wat minder welgestelde mensen. Er zitten geen levensgrote verschillen tussen en iedereen leeft in vrede met elkaar. Als de verschillen echt heel groot waren zou ik me er niet in thuisvoelen.

Dat klinkt als een soort Utopia
"Wat minder welgestelde mensen" maar toch nog welgesteld genoeg blijkbaar.
"en iedereen leeft in vrede met elkaar"

[damaetas]

ik denk dat die grens tussen de wereld van rijk en arm fel vervaagd is. je vind ook arme mensen in universiteiten of hoge opleidingen. en het is ook veel makkelijker om uit de armoede te geraken.

[soske]

halve banaan schreef op 15-05-2003 @ 11:07:
Dat klinkt als een soort Utopia
"Wat minder welgestelde mensen" maar toch nog welgesteld genoeg blijkbaar.
"en iedereen leeft in vrede met elkaar"

Je hebt gelijk lees het net terug
Wist ff niet hoe ik het anders moest zeggen...

[Kastanje]

damaetas schreef op 15-05-2003 @ 11:53:
ik denk dat die grens tussen de wereld van rijk en arm fel vervaagd is. En het is ook veel makkelijker om uit de armoede te geraken.

Ik denk juist dat het heel moeilijk is om uit de "Armoede" te raken.
Als je er eenmaal in zit is het heel moeilijk je weer uit dat "dal" te trekken.

Waar ik woon is er een heel erg groot verschil tussen de zogenaamde Elite en de minder bedeelde mensen.
Ik vind het vervelend dat er z'n grote kloof zit tussen beide..maar ik lig er eerlijk gezegd niet wakker van
Mischien komt dat omdat ik teveel "hou" van het leventje dat ik nu heb

[Unexplained]

Ik zal mij doodlachen om de plebs

[substantial]

tuurlijk kijken armen op tegen de rijken
geld is alles waar het om draait in dit leven
en eigenlijk is dat best jammer

[neotrinity]

ik wilde gewoon even opmerken dat ik het jammer vind dat als je bijvoorbeeld zegt dat je MAVO doet (zoals ik nu doe) dat mensen meteen denken dat je dom bent en niks weet. Mensen denken dat nog steeds.

Terwijl je hartstikke intelligent kunt zijn maar nooit zin had in school.

Toch?

*denkt na*

maar schreef op 15-05-2003 @ 02:38:
Snap ik dit nou gewoon niet? Als ze het zelf ook willen worden, kijken ze er toch tegen op, in a way?

Het volk keek op tegen de elite, voornamelijk de adellijke landheren en grootgrondbezitters.
Ze zag het geld, maar ze wist haar plek.
Ze wist dat ze nooit op dat niveau zou komen, ze had namelijk al een vastgestelde plek in de maatschappij.
Ze keek dus op tegen de elite en had niet de ambitie op gelijk niveau te komen.
Dat bedoelde ik dus met opkijken, dit was niet persé uit een minderwaardigheidscomplex maar gewoon omdat men bij de geboorte al een rol had.

Bliksem schreef op 15-05-2003 @ 09:11:
Wat is de elite.. Goede vraag.. Ik denk de mensen met macht, de bestuurders. Hoe vergaar je macht? Geld is een middel dat je goed kan gebruiken met macht, maar als je geen macht hebt is geld alleen leuk om een auto te kopen ofzo. Macht.. dat krijg je door de juiste connecties te hebben en veel kennis.

Volgende term: Old Boys' Network

Netwerk van de oude machtigen om de macht bij deze groep in handen te houden.

En wat Gentleman zegt.. heus niet iedereen in de quote is selfmade (Koningshuis?) en reageer eens op mn PM.

Ach, wat is het Old Boy's Netwerk tegenwoordig nog.
Een paar overjarige CEO's en een seniele oude prins
Neehoor, beetje overtrokken, maar het valt echt allemaal wel mee. De oude garde verdwijnt, en de snelle zakenjongens nemen het over. Weliswaar niet echt een romantisch beeld, maar toch iets wat we onder ogen moeten zien.

Wat ik over de quote zei is idd niet waar, ik had het overgrote deel moeten zeggen.
Ik heb btw geen PM van je gehad?

wat voor fucking bullshit vraag is dat nou, tuurlijk niet, mn ouders zijn niet bepaald rijk , maar ook weer niet arm, we wonen in een lekker flatje in hartje amsterdam bij artis in de buurt,waarik elke dag met mn apenvrienden kan spelen.

waarom zou ik tegen rijke mensen opkijken ? slaat nergens op

dmtdmt schreef op 15-05-2003 @ 14:35:
wat voor fucking bullshit vraag is dat nou, tuurlijk niet, mn ouders zijn niet bepaald rijk , maar ook weer niet arm, we wonen in een lekker flatje in hartje amsterdam bij artis in de buurt,waarik elke dag met mn apenvrienden kan spelen.

waarom zou ik tegen rijke mensen opkijken ? slaat nergens op

door jouw naam, taalgebruik, avatar, houding en signature weet ik wel dat ik op jou neerkijk en dan ben ik nog niet eens ingegaan op wat er in je message stond.

damaetas schreef op 15-05-2003 @ 11:53:
ik denk dat die grens tussen de wereld van rijk en arm fel vervaagd is.

Ik denk het niet. Ik denk zelfs dat er een veel scherpe scheiding zal ontstaan, niet alleen nu, maar zeker in de toekomst, maar dan geen scheiding tussen arm en rijk maar een scheiding tussen de 'armen van geest' en de intellectuele elite.

Je ziet het fenomeen zich nu al aftekenen: mensen zijn niet meer tevreden met de politiek omdat dat allemaal maar onbegrijpelijk is. Iemand die met loze praatjes begint te smijten krijgt meteen ruim anderhalf miljoen stemmen terwijl hij eigenlijk niets inhoudelijks meedeelde.

Mensen zullen minder accepteren dat ze dingen niet snappen, ze zullen verwachten dat het hen in Jip-en-Janneketaal wordt aangereikt. Dat zal niet mogelijk zijn en dus zal er nog meer onvrede ontstaan in de geestelijk wat minder begiftigde klassen.