islam `

[Donny must die]

T_ID schreef op 22-02-2005 @ 01:35 :
Maar ja, aangezien ze dat allemaal om het hardst tegen elkaar roepen is dat niet meer dan een mening.

Immers: "ik moet deze vrouw slaan, want anders dan blijft ze me ongehoorzaam, en dat mag niet van allah. Dus door haar te slaan bewijs ik zowel mezelf, haar als allah een dienst"

afijn, religieuze teksten: het kan verkeren.

Waarom zou deze haddieth andere teksten nou tegenspreken? Dat weet iedereen die een beetje nadenkt en moslim is. Het zijn de ontwetende achmed en ali, die erop los slaan, en niet zo zeer omdat ze denken dat de religie het voorschrijft.

[T_ID]

Nanahara schreef op 22-02-2005 @ 01:41 :
Waarom zou deze haddieth andere teksten nou tegenspreken?

neenee, andere interpretatie.

En hoe teksten elkaar kunnen tegenspreken, nou, zie mijn vorige post, ook een leuke is dat je niet mag moorden, maar wel opgeroepen wordt oorlog te voeren, not to mention het bestaan van de doodstraf in de sharia.

[Hernuel Fan]

=zwart wit= schreef op 21-02-2005 @ 21:55 :
Aantal voordelen van Islam: bekritiseerd dmv allesomvattende en weldoordachte smilies:

muts

[Hernuel Fan]

Nanahara schreef op 21-02-2005 @ 18:26 :
[B]Te danken aan hulp oid . Koran is op geen andere boek gebasseerd, tuurlijk zijn er overeenkomsten, maar de thora en bijbel zijn veranderd in de loop der eeuw, tenminste dat geloven wij, daarom is het zn heiligheid kwijt geraakt. De profeet Mohammed was ongeletterd en een wees, hoe had hij zon complex boek kunnen schrijven?

dat de thora en de bijbel verandert is is dus niet zo. En hoe zouden die overeenkomsten, die erg vaak voorkomen! er dan zijn gekomen.

[B]Nou, jullie geloven dat de profeet Mohammed nep is. Waarom zou hij over iets liegen? Uit egoisitsche handelingen waarschijnlijk. Waarom zou je jezelf 'maar ' een profeet noemen, als je ook makkelijk jezelf kan uitroepen tot een soort van God (net zoals bij jezus)?

Jezus heeft tussen twee haakjes trouwens niets van de het nieuwe testament geschreven, dat hebben zijn volgelingen gedaan. (lees je de bijbel wel eens?)

Uhm er zijn sites erover, maar er zijn ook sites die het 'weerleggen'. het is allemaal gebasseerd op verschillende interpraties en vertalingkeuzes

waarom zeg je het dan, als je het helemaal niet (zeker) weet.

Ik las toevallig een vers in de koran, die het schreef. tspijt me

het gaat mij er niet om wat de koran vind van hoe de relatie mens-allah is maar hoe jij die relatie zelf ervaart. Ervaar je hem als een vriend, of alleen als je koning. (een aardige koning weliswaar)

Naja, what ever, jehova getuiges zien zichzelf ook als christenen, en beschouwen hun levensovertuiging beslist niet als sekte, maar als religie. Dus wie zijn wij om het als sekte te bestempelen?

Een sekte beschouwt zichzelf nooit als een sekte. Maar is het wel. Als ze niet het het woord van God aanhangen zoals je dat noemt, dan zijn ze geen christenen, en zij pakken er alleen uit wat ze handig vinden voor hun geloof.

Allah is God. Net zoals jaweh god is, of jehova. Tis gewoon in een andere taal En jaa ik heb op een aantal christelijke sites gelezen, dat ze bweren dat Allah een of andere zonnegod (of maangod) was , maar hierbij wil ik dit rechtzetten. Er is maar 1 God, en jullie geloven in Hem op een andere manier. Mijn beleving in religie is helaas nog niet zo heel diepgaand, maar ik ben bewust van de essentie erachter. God heeft mijn leven niet veranderd, want ik ben met Hem opgegroeid. Ik ben me de laatste tijd wel steeds meer bewustr van alles om me heen, en ik word sterker.

Er is één God, en die God is Jaweh, IK BEN. Allah, bestaat niet. (dat is wat ik geloof, totdat jij mij het tegendeel hebt bewezen)
Het is niet zo dat er een god is die op verschillende manieren gedient word, dat kan niet.
Maar vertel dan wat over hoe andere moslims hun geloof beleven. Dat doe ik ook vaak op dit forum, aangezien mijn relatie met God dus ook nog niet zo diepgaand is.

Tsja, hoe kan ik me mijn relatie met God beschrijven? Ik weet dat tussen mij en Hem een rechstreekse verbinding is. Dat Hij luistert als ik naar hem bid. Dat Hij ziet als ik naar hem buig. Dat hij me in moeilijke tijd helpt, als ik dat wil. Nee God praat niet terug, maar ik voel in mijn hart dat Hij er is, en voor ons klaarstaat. Wie naar God loopt, God zal naar hem toe rennen.

Dat weet je, maar merk je het ook?

In welke taal is de bijbel oorspronkelijk geschreven?

Het nieuwel testament is in het grieks en hebreeuws geschreven. Het is niet in een keer achter elkaar geschreven. De bijbel bestaat uit de evangelien, die de apostelen geschreven hebben en de brieven die ze geschreven hebben en de profetieën (zoals openbaringen).

Uiteindelijk zeg ik, daarvoor kon je duizenden jaren in hel gezeten hebben. Iedereen krijgt zn beloning en straf. De essentie van Islam is niet stomweg de regeltjes volgen, het is getuigen dar er 1 God is en dat Mohammed zijn profeet is. Dat je Hem lief hebt, maar ook voor hem vreest. Met 1 atoom goedheid bedoel ik imaan, imaan staat voor het geloven in God. mensen die hun hele leven God hebben ontkent, komen niet de hemel in. Maarja wie ben ik om daarover te spreken, dat doet God. We moeten ervan uitgaan dat uiteindelijk iedereen rechtvaardig behandeld wordt.

Nou ja, ik volg jou niet helemaal meer. Je zegt steeds wat anders.

Dat kan zowel op aarde als in het hiernamaals. Moslims kunnen ook de hel inkomen hoor, maar als je als moslim sterft kom je uiteindelijk de hemel in, je moet eerst wel voor je zondes geboet hebben. Maar Gods barmhartigheid is ontzettend groot, en we moeten zeker geen uitspraken doen over wie of hoeveel iemand gestraft gaat wordebn

Voor God hoef je geen boete te doen.

Kanonnen... De voordelen die ik opnoemde staan even buiten het christendom... Christenen hebben tal van onschuldige mensen vermoord (zoals heksen of heidenen, of kijk naar de kruistochten), en ik ontken niet dat moslims dat ook niet gedaan hebben/doen. Maar ik evrtel jou hoe Islam erover denkt, en daar is Islam simpel in. Godsdienst kent geen dwang.

hou toch eens op met christenen hebben dit en dat gedaan, want ik noem mensen die zogenaamd uit de naam van een religie iemand doden geen christenen. btw. Ik heb pas veel over heksenvervolging geleerd met geschiedenis, en heksenterechtstellingen werden vooral gedaan door de elite die het volk wilde zoethouden, zodat ze zich niet tegen de elite zou keren. Het volk had een zondebok nodig om zich op af te reageren en dat werden de heksen. De kruistochten werden door op macht beluste koningen georganiseerd en niet door christenen. Dat christelijke haaldden ze er bij om het te rechtvaardigen.
Het christendom kent al helemaal geen dwang, waarom denk je dat God ons een vrije wil heeft gegeven. Niet om ons alsnog te dwingen om christen te worden.

In de Islam ook hoor, maar het zou een zonde zijn als je zegt: zoo nu heb ik berouw, en word ik vergeven. Dan zou je voor God beslissen.

nee duh, maar dat zeg ik toch 0ook niet. God zegt, nu heb je berouw, en nu vergeef ik je.

Jawel, dit gaat over dat elke mens met een schone lei begint, en niet zoals bij het christendom je eerst nog met een zonde zit. Als een ongedoopt kind doodgaat, wordt hij dan beoordeeld op die zonde?

De doop is niet een afwassing van de zonde, maar een teken daarvan, ook al ben je nooit gedoopt, je kunt wel in de hemel komen. Hoe een kind dat voordat hij kon bedenken wat goed en fout was dood gegaan is, beoordeelt wordt, hangt van oa de ouders af, maar daar wil ik verder geen uitspraken over doen, want dat weet ik niet. staat niet in de bijbel. De erfzonde: Je hebt als mens altijd verlossing nodig, ook al zou je nooit zonde gedaan hebben, wat niet kan maar goed.

wat zegt het christendom erover? En waar ligt die grens van schaden en niet schaden? Is te vet eten als een beschadiging voor je lichaam?

Als je (zonder goede reden) overgewicht hebt is dat niet je lichaam als een tempel bewaren. Net zoals roken, en te veel alcohol drinken. Je kunt voor jezelf wel bepalen wanneer je je lichaam in ere houdt. Je wordt niet zo dom geacht dat zelf niet te kunnen bedenken. Er staat dus ook niets over in de Bijbel.

Jij misschien niet, maar er zijn zoveel mensen die dat wle doen

Niet tegen God. Je gaat toch niet tegen God sorry zeggen omdat het zo hoort.

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
dat de thora en de bijbel verandert is is dus niet zo. En hoe zouden die overeenkomsten, die erg vaak voorkomen! er dan zijn gekomen.

Naja nu wordt het een welles nietes discussie over dit onderwerp Ik geloof dat er in de bijbel ook een hoop onveranderde stukken zitten. Ik doel niet met verandering op een compleet ander exemplaar. Een letter kan al het hele boek veranderd hebben, tgaat dus om de mate van de verandering. En of het nou veel is of weinig, het heeft daardoor in het geheel zn heiligheid kwijt geraakt, omdat je niet zeker bent van of het wel of niet het juiste is.

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
Jezus heeft tussen twee haakjes trouwens niets van de het nieuwe testament geschreven, dat hebben zijn volgelingen gedaan. (lees je de bijbel wel eens?)

Ik geloof dat God het nieuwe testament via jezus openbaard heeft. Toevallig hebk vandaag de bijbel gelezen

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
waarom zeg je het dan, als je het helemaal niet (zeker) weet.

Nouja ik zag in, dat het dan een strijd zou worden om wie de meeste bronnen heeft kkan je de link wel geven hoor:

http://132.205.15.79/becon/en/articl...bcatname=Islam &

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
het gaat mij er niet om wat de koran vind van hoe de relatie mens-allah is maar hoe jij die relatie zelf ervaart. Ervaar je hem als een vriend, of alleen als je koning. (een aardige koning weliswaar)

(..) Allah is voldoende als Vriend en Allah is toereikend als Helper. (4, 45)

Ik beschouw Allah ook als mijn Vriend (zie de hoofdletter). Ik wilde het woord vriend niet gebruiken, want ja mensen beschouw je als vrienden, en ik zou God neit met mensen willen vergelijken.

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
Een sekte beschouwt zichzelf nooit als een sekte. Maar is het wel. Als ze niet het het woord van God aanhangen zoals je dat noemt, dan zijn ze geen christenen, en zij pakken er alleen uit wat ze handig vinden voor hun geloof.

Ze volgen toch ook de bijbel? Zij hebben er alleen hun interpretatie opgegeven, En ookal zijn zij geen christenen in jou ogen, ze volgen christus wel, en misschien op hun manier. En als zij vinden dat wat zij volgen ook een religie is (misschien dat niet bij het christendom past) mogen wij hun niet als sekte bestempelen. Het zou on-eervol zijn, want aan de term sekte heeft altijd een negatieve bijklank.

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
Er is één God, en die God is Jaweh, IK BEN. Allah, bestaat niet. (dat is wat ik geloof, totdat jij mij het tegendeel hebt bewezen)
Het is niet zo dat er een god is die op verschillende manieren gedient word, dat kan niet.
Maar vertel dan wat over hoe andere moslims hun geloof beleven. Dat doe ik ook vaak op dit forum, aangezien mijn relatie met God dus ook nog niet zo diepgaand is.

Allah heeft 99 namen (arabische). Ik zeg jou, jou God en de mijne zijn hetzelfde, alleen jij gelooft verkeerd (in mijn ogen). Hoe kan ik jou het tegendeel bewijzen? Lees de Koran zou ik zeggen

Hoe je je geloof beleeft is strikt persoonlijk, en ik heb geen idee hoe andere moslims dit allemaal doen. God zorgt voor wonderen onder mensen. Moslims hebben het gevoel dt God hun ten alle tijden steunt, en Hij naar hen luistert.

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
Dat weet je, maar merk je het ook?

Zeker

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
Het nieuwel testament is in het grieks en hebreeuws geschreven. Het is niet in een keer achter elkaar geschreven. De bijbel bestaat uit de evangelien, die de apostelen geschreven hebben en de brieven die ze geschreven hebben en de profetieën (zoals openbaringen).

Ik had gelezen dat voor de samenstelling van he tnieuwe testament er een paar apostelen werden aangesteld en de andere niet ofzo? Kan je me dit eens uitleggen?

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
Nou ja, ik volg jou niet helemaal meer. Je zegt steeds wat anders.

Als je als Moslim sterft kom je uiteindelijk het paradijs in, hoe weinig hij ook voor zn gelofo gedaan heeft.

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
Voor God hoef je geen boete te doen.

Dan zou het leven onrechtvaardig zijn, vind ik

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
hou toch eens op met christenen hebben dit en dat gedaan, want ik noem mensen die zogenaamd uit de naam van een religie iemand doden geen christenen. btw. Ik heb pas veel over heksenvervolging geleerd met geschiedenis, en heksenterechtstellingen werden vooral gedaan door de elite die het volk wilde zoethouden, zodat ze zich niet tegen de elite zou keren. Het volk had een zondebok nodig om zich op af te reageren en dat werden de heksen. De kruistochten werden door op macht beluste koningen georganiseerd en niet door christenen. Dat christelijke haaldden ze er bij om het te rechtvaardigen.
Het christendom kent al helemaal geen dwang, waarom denk je dat God ons een vrije wil heeft gegeven. Niet om ons alsnog te dwingen om christen te worden.

Ja sorry, kbedoel er niet verkeerd mee.

Oke Islam en christendom kennen geen dwang, punt

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
nee duh, maar dat zeg ik toch 0ook niet. God zegt, nu heb je berouw, en nu vergeef ik je.

Naja ik geloof dat God je vergeeft als je oprecht berouw hebt en er eventueel voor hebt geboet op aarde (voor zware delicten). Maar ik vind niet dat je voor jezelf kan bepalen dat je oprecht berouw hebt. Laten we het hier maar bij

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
[B]Hoe een kind dat voordat hij kon bedenken wat goed en fout was dood gegaan is, beoordeelt wordt, hangt van oa de ouders af,B]

een doop is dus meer symbolisch?

Dit wat je hier schrijft is wel heavy of ik vat het verkeerd op? Wordt het kind beoordeeld op de levensovertuiging van de ouders? Of bepalen de ouders of het dode kindje de hemel of hel in komt ofzo. Zou je dit misschien willen navragen, als je er niet zoveel van weet?

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
Als je (zonder goede reden) overgewicht hebt is dat niet je lichaam als een tempel bewaren. Net zoals roken, en te veel alcohol drinken. Je kunt voor jezelf wel bepalen wanneer je je lichaam in ere houdt. Je wordt niet zo dom geacht dat zelf niet te kunnen bedenken. Er staat dus ook niets over in de Bijbel.

Soms breng je schade aan jezelf toe zonder dat je het in de gaten hebt. Een glas alcohol kan al fataal zijn in bepaalde omstandigheden.

Hier verschilt de Islam in, die trekt zegmaar de grens. Alcohol mag je alleen gebruiken als de voordelen sterker zijn dan de nadelen, zoals bv met een medicijn.

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 15:41 :
Niet tegen God. Je gaat toch niet tegen God sorry zeggen omdat het zo hoort.

Tuurlijk wel, anders kom je toch de hel in. Ik bedoel er zullen zat mensen zijn die op zon manier denken.

[Hernuel Fan]

Nanahara schreef op 22-02-2005 @ 18:26 :
Naja nu wordt het een welles nietes discussie over dit onderwerp Ik geloof dat er in de bijbel ook een hoop onveranderde stukken zitten. Ik doel niet met verandering op een compleet ander exemplaar. Een letter kan al het hele boek veranderd hebben, tgaat dus om de mate van de verandering. En of het nou veel is of weinig, het heeft daardoor in het geheel zn heiligheid kwijt geraakt, omdat je niet zeker bent van of het wel of niet het juiste is.

Ik zeg dat er niets veranderd is, maar al zóu er iets verandert zijn. Ik ben ervan overtuigd dat God ook door een iets andere tekst kan spreken. Hij heeft daar de mens niet voor nodig.

Ik geloof dat God het nieuwe testament via jezus openbaard heeft. Toevallig hebk vandaag de bijbel gelezen

Ik geloof dat de vrienden en leerlingen van Jezus, hun verhaal opgeschreven hebben, geinspireerd door de heilige geest, en dat de apostelen brieven geschreven hebben om de gemeentes in die tijd terecht te wijzen en te bemoedigen en dergelijke. En dat er ook mensen zijn die openbaringen van God opgeschreven hebben. En dat dat bij elkaar het nieuwe testament is geworden.

(..) Allah is voldoende als Vriend en Allah is toereikend als Helper. (4, 45)

Ik beschouw Allah ook als mijn Vriend (zie de hoofdletter). Ik wilde het woord vriend niet gebruiken, want ja mensen beschouw je als vrienden, en ik zou God neit met mensen willen vergelijken.

Je bent een btje ontwijkend. Alsof je niet helemaal zeker van je zaak bent of in ieder geval weet dat je niet hetzelfde bedoelt als ik.

Ze volgen toch ook de bijbel? Zij hebben er alleen hun interpretatie opgegeven, En ookal zijn zij geen christenen in jou ogen, ze volgen christus wel, en misschien op hun manier. En als zij vinden dat wat zij volgen ook een religie is (misschien dat niet bij het christendom past) mogen wij hun niet als sekte bestempelen. Het zou on-eervol zijn, want aan de term sekte heeft altijd een negatieve bijklank.

Ten eerste hebben ze een aangepaste bijbel, en ten tweede beweren ze dingen die helemaal niet in de bijbel staan. Ze maken berekeningen met de bijbel, terwijl de bijbel geen rekenboek is maar gewoon het woord van God, het is er niet om voorspellingen te doen die er niet rechtstreeks in staan.
Ik geloof dat er dan wel sprake is van een sekte, je moet er maar even over vragen aan zwart wit, die heeft er meer verstand van.

Allah heeft 99 namen (arabische). Ik zeg jou, jou God en de mijne zijn hetzelfde, alleen jij gelooft verkeerd (in mijn ogen). Hoe kan ik jou het tegendeel bewijzen? Lees de Koran zou ik zeggen

Je zou mij kunnen bewijzen dat allah leeft, door me te vertellen hoe jij leven van zijn kant van hem merkt. Nou ja ik kan het niet echt uitleggen. Gewoon door te vertellen hoe jij merkt dat hij leeft. En dan niet met dingen aankomen als hij heeft de aarde geschapen enzo, maar gewoon wat jij persoonlijk van hem merkt, ik kan het niet uitleggen, maar als allah leefde zou je denk ik wel begrijpen wat ik bedoel.

Hoe je je geloof beleeft is strikt persoonlijk, en ik heb geen idee hoe andere moslims dit allemaal doen. God zorgt voor wonderen onder mensen. Moslims hebben het gevoel dt God hun ten alle tijden steunt, en Hij naar hen luistert.

Vertellen moslims daar nooit over onder elkaar? Dat is bij christenen wel vaak het geval (meestal wel alleen in besloten kring) zij vertellen vaak over hun geloofservaringen en hun relatie met God enzo. En alle religies hebben het geloof dat God hen steunt en naar hen luistert. Trouwens, ten alle tijden???? Maakt niet uit wat je doet, hij steunt je???

Ik had gelezen dat voor de samenstelling van he tnieuwe testament er een paar apostelen werden aangesteld en de andere niet ofzo? Kan je me dit eens uitleggen?

Ik weet niet (meer, ik heb het geloof ik weleens geleerd) hoe en wanneer enzo het nieuwe testament is samengesteld. Op een gegeven moment zijn alle teksten gebundeld tot het nieuwe testament, maar waarom ze bijv. de een wel en de ander niet genomen hebben en wie het gedaan hebben kan ik je niet vertellen. Ik geloof dat de bijbel als geheel trouwens ook al behoorlijk oud is dus ik weet niet of het wel bekend is.

Als je als Moslim sterft kom je uiteindelijk het paradijs in, hoe weinig hij ook voor zn gelofo gedaan heeft.

Dus je komt als moslim eerst in de hel, de lengte van de tijd die je in de hel moet doorbrengen ligt aan hoe goed je je aan de regels hebt gehouden. Maakt het voor de rest nog uit hoe je relatie met allah was ofzo, of is het gewoon voldoende of onvoldoende om in de hemel te komen, of verlengt het je verblijf in de hel als je relatie wat minder was. De voorwaarde om in de hemel te komen is dus, geloof in de koran.

Dan zou het leven onrechtvaardig zijn, vind ik

als wij voor al onze zonden boete moesten doen zouden we de hele dag bezig zijn met boete doen. Vroeger, voordat Jezus gestorven en opgestaan was, moesten de joden inderdaad offers brengen en waren er allerlei rituelen om God met het volk te verzoenen, maar sinds Jezus gekomen is hoeft dat dus niet meer. Hij heeft boete gedaan voor onze zonden en ons daardoor verzoend met God. Het enige wat wij nog hoeven te doen is God vergeving vragen voor de zonden die we doen.

een doop is dus meer symbolisch?

Ja, het is het symbool voor dat je oude ik sterft en dat je met Jezus geboren wordt. Je kunt natuurlijk wedergeboren worden zonder de doop, maar het is eigenlijk een versterking voor je geloof om het zo uit te beelden. (onderdompeling -> sterven, weer uit het water komen -> met Jezus opstaan)

Dit wat je hier schrijft is wel heavy of ik vat het verkeerd op? Wordt het kind beoordeeld op de levensovertuiging van de ouders? Of bepalen de ouders of het dode kindje de hemel of hel in komt ofzo. Zou je dit misschien willen navragen, als je er niet zoveel van weet?

Weet je, op catechisatie komen we best vaak op dit onderwerp, maar we weten niet hoe het precies zit. We vertrouwen erop dat God rechtvaardig is. In ieder geval, als je als ouder christen bent, met God leeft, dan mag je er op vertrouwen dat je doodgeboren kindje in de hemel komt.

Soms breng je schade aan jezelf toe zonder dat je het in de gaten hebt. Een glas alcohol kan al fataal zijn in bepaalde omstandigheden.

Een keer in de auto ergens heen rijden kan ook fataal zijn.

Hier verschilt de Islam in, die trekt zegmaar de grens. Alcohol mag je alleen gebruiken als de voordelen sterker zijn dan de nadelen, zoals bv met een medicijn.

Wij moeten dus zelf nadenken over wanneer je je lichaam in ere houdt en wanneer niet. We gaan niet speciaal de alcohol helemaal verbieden. Een keer een patatje eten is net zo slecht, dan wel niet slechter. Jezus dronk ook wijn, bij het avondmaal.
Trouwens, God heeft de joden de spijswetten gegeven, die hoeven we niet te houden maar het is wel erg gezond om dat te doen.

Tuurlijk wel, anders kom je toch de hel in. Ik bedoel er zullen zat mensen zijn die op zon manier denken.

Natuurlijk niet. Als je niet oprecht bid tot God dan weet je toch al van tevoren dat je gebeden niet verhoord zullen worden. God prikt toch door schijn heen, God ziet alles, dus ook of jij echt spijt hebt. Dat je tegen mensen sorry zegt terwijl je het niet meent is niet raar. Diegene ziet toch niet of je het meent. Maar tegen God heeft het geen zin om dingen te zeggen die je niet meent.

[=zwart wit=]

@nanahara, hier volgt de uitgebreidere versie.

Aantal voordelen van Islam:

Je komt uiteraard de hemel in, als je een goede gelovige bent

je meent het. je begint je lijst al goed. ik heb een hekel aan het hemel-hel rekenen, al doe ik het zelf ook. doe je iets omdat je graag in de hemel wilt komen? laat je iets om de hel te mijden?

de regels bieden jou niet alleen aardse voordeel, maar bieden ook voordeel in het hiernamaals

ah, een reden om ons er weer goed tegen aan te gooien, voordeel hier (hoe wilde je dat realiseren?) en voordeel daar. in de bijbel zullen de eerste de laatste zijn, en zal johannes bijv. (als zeer groot gelovige) de minste in het koninkrijk der hemelen genaamd worden. wat ongeveer het volgende wil zeggen, namelijk dat god anders meet als wij zouden kunnen en vooral willen meten.

Islam is puur, het christendom/jodendom zijn 'verpest' door de vele vertalingen van de heilige boeken (en verdraaiingen).

en toen eiste zij bewijzen. ik geloof dat het heilige boek niet in wezenlijke zin veranderd is of kan zijn. daarnaast vraag ik me af waarom de koran niet aan veranderingen onderhevig zou kunnen zijn geweest. tenzij je met bewijzen komt - puur geloof. puur geloof + pure arrogantie over waar we het al meer van hebben gehad, nml dat jouw geloof net als het mijne een puur aftreksel is van het jodendom.

Islam is een realitische godsdienst, en daagt mensen uit zelf te denken. (het islam heeft dan ook nooit de wetenschap in de weg gezeten)

o ja? interessant. christendom heeft wetenschap in de weg gestaan. dat hoor je mij niet ontkennen. of dat positief of negatief is, zullen we in het midden laten. wat maakt het verschil tussen de islam en het christendom in die zin? en jij denkt dat het uiterst conservatieve islamitische besturingssysteem de wetenschap niet in de weg zou staan? het christelijke nederland is heel wat minder conservatief dan het islamitische ..-vul iets in. daarom, kom met bewijzen. en wat ik niet als bewijs acht, is dat er ooit een zeer islamitische gelovige is geweest die een grote naam heeft in de wetenschap, er zijn weinig godsdiensten geweest die meer belangrijkere en vooraanstaande en intelligente mensen voort hebben gebracht dan het jodendom sowieso. en wat moet ik met dat handje vol wetenschappers? het gaat er om of de religie op zich en in het algemeen bij heeft gedragen, neutraal heeft gelaten of tegen heeft gewerkt. leg mij het verschil uit.

Als je maar 1 atoom van goedheid in je hebt, kom je uiteindelijk het paradijs in.

zo, dat is nogal wat. dat haat ik dus, ik dacht dat de islam een religie was van rechtvaardigheid? dan wens ik ook gestraft te worden voor elke zonde die ik deed. en komt het goede niet van allah? wie is hij dan om mensen die al bevoordeeld zijn nog eens voor te trekken? en je wilde zeggen dat ik dus ook in de hemel kom als ik iets goeds zou doen of iets goeds zou hebben?

Iedereen krijgt uiteindelijk zijn beloning en straf (ook gelovigen)

krijgen we een soort vagevuur?

Islam is tollerant. het kent geen dwang in godsdienst.

o jee nee. dat lijkt dan zeker alleen maar zo. er zijn weinig dwangmatigere godsdiensten dan de islam. wordt je niet vervolgd als christen zijnde? hoe vaak hebben wij geen politieke vluchtelingen uit islamitische landen? de islam is de religie die het minst tollerant is. punt. en allah doet niets anders als de gelovige tegen de ongelovigen opstoken. word je niet verstoten als je van de islam afvalt? uit je familiekring, uit de maatschappij? jawel, de islam is intollerant. alleen de islam is goed, en dat is het ergste niet, maar de rest moet gewoon dood.
en o god, nou kijk ik naar de extreme gevallen natuurlijk. maar gaat het niet zo over het algemeen?

Uiterlijke regels zeggen niet alles natuurlijk, en het gaat er vooral om dat je in God gelooft, hem lief hebt, en voor hem vreest.

ik denk dat dat meer speelt bij het christendom, maar het klinkt wel aardig zo.

(3, 113). Zij zijn niet allen gelijk. Onder de mensen van het Boek (christenen en joden) is een oprechte groep, die het Woord van Allah in de uren van de nacht opzegt en zich met het gelaat ter aarde werpt.

(3, 114). Zij geloven in Allah en de laatste Dag en gebieden het goede en verbieden het kwade en wedijveren met elkander in goede werken. Dezen behoren tot de rechtvaardigen.

(3, 115). En het goede dat zij doen, zal niet worden ontkend en Allah kent de Godvrezenden.

ik wens als christen door allah verdoemt te worden. maar allah ziet geeneens het verschil tussen god, jhwh en hemzelf. want ja, wat maakt het verschil eigenlijk? het wordt tijd dat allah zich laat nakijken, dan ziet hij dat hij toch 'anders' is dan jhwh en de god van het christendom. gelukkig wel.

Islam beantwoord levensvragen als: waarom zijn we hier? en wat is ons doel in het leven.

en terstond viel zij van haar stoel. ligt dit bij bepaalde religies anders? en zelfs de islam heeft onbeantwoorde vragen. toch wel.

Islam is een religie dat pleit voor goede behandeling van alle levende organismen.

het gaat mij even om de praktijk, maar leuk en aardig. en voor ik het vergeet, het christendom (en vrijwel alle andere religies) ook.

Islam veroordeelt racisme/discriminatie (man en vrouw zijn gelijk)

praktijk he. er is geen vrouwminachtendere religie als de islam. en dat de koran af en toe ook tot gelijkheid oproept, is best aardig, dat doet de bijbel ook. nou ken ik de koran van kaft tot kaft niet, maar de praktijk bewijst zich. man en vrouw kunnen sowieso niet gelijk zijn, doe niet zo schijnheilig. en dat de vrouw een meter achter een man aan moet lopen is zeker een vorm van gelijkheid omdat de vrouw een andere positie heeft? of andere taken? of gewoon minder waardig is? of achterlijk?
of zou dit toch allemaal een verkeerde interpretatie zijn van de vredelievende islam. get real => praktijk.

Berouw zorgt ervoor dat je je zondes kan kwijt raken.

gelukkig bepaalt mijn god zelf wat en hoe hij mij beloont of straft.

Een kind is in de Islam geboren zonder zondes, en niet de erfzonde als wat christenen kennen.

ja. en daarom is het christendom zo verheven boven andere godsdiensten, je hebt een god.

Koran is een mooi boek, dat vol met wonderen zit, en een goede leidraad is voor de moslims

dit is wel je sterkste argument, ik vind de bijbel mooier. wie ben ik om te oordelen, maar de bijbel is een schat aan literaire waarde, aan geschiedkundige waarde, aan religieuze waarde, aan morele waarde. welk boek heeft meer invloed gehad op het leven van de mens dan de bijbel?

Islam, verwacht niet meer van je dan dat je kan dragen.

opnieuw de fout, ik heb een god.

Zondes mogen gepleegd worden, als mensen geen andere keuzen hebben (hongersnood => het eten van varkensvlees bv)

is dat positief? christenen kennen zulke wetten niet eens, dat maakt het al een stuk makkelijker. als ik steel, omdat ik anders dood ga, ben ik fout. maar dat is mijn mening, ik denk dat andere christenen er mss ook zoals jij over zullen denken.


helaas, ik vond geen enkele redenen om maar de minste symphatie voor de islam opgewekt te krijgen, laat staan er in te geloven. zijn dit de redenen voor geloof? zijn dit de redenen waarom de islam boven andere godsdiensten verheven is? dan kan het wat mij betreft de vuilnisbak in .

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Ik zeg dat er niets veranderd is, maar al zóu er iets verandert zijn. Ik ben ervan overtuigd dat God ook door een iets andere tekst kan spreken. Hij heeft daar de mens niet voor nodig.

We laten het hierbij..

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Ik geloof dat de vrienden en leerlingen van Jezus, hun verhaal opgeschreven hebben, geinspireerd door de heilige geest, en dat de apostelen brieven geschreven hebben om de gemeentes in die tijd terecht te wijzen en te bemoedigen en dergelijke. En dat er ook mensen zijn die openbaringen van God opgeschreven hebben. En dat dat bij elkaar het nieuwe testament is geworden.

Was het doel van jezus alleen om te sterven dan? Aangezien de apostelen al het werk gedaan hebben?

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Je bent een btje ontwijkend. Alsof je niet helemaal zeker van je zaak bent of in ieder geval weet dat je niet hetzelfde bedoelt als ik.

Ik ben erg bang dat ik Gods naam degradeer. of hoe dat ook heet. We bedoelen denk ik iets anders.

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Ten eerste hebben ze een aangepaste bijbel, en ten tweede beweren ze dingen die helemaal niet in de bijbel staan. Ze maken berekeningen met de bijbel, terwijl de bijbel geen rekenboek is maar gewoon het woord van God, het is er niet om voorspellingen te doen die er niet rechtstreeks in staan.
Ik geloof dat er dan wel sprake is van een sekte, je moet er maar even over vragen aan zwart wit, die heeft er meer verstand van.

Ik heb heel veel jehova getuigen vrienden, tot nu toe heb ik veel positieve dingen gehoord (en ook de wat mindere, maarja)/

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
je zou mij kunnen bewijzen dat allah leeft, door me te vertellen hoe jij leven van zijn kant van hem merkt. Nou ja ik kan het niet echt uitleggen. Gewoon door te vertellen hoe jij merkt dat hij leeft. En dan niet met dingen aankomen als hij heeft de aarde geschapen enzo, maar gewoon wat jij persoonlijk van hem merkt, ik kan het niet uitleggen, maar als allah leefde zou je denk ik wel begrijpen wat ik bedoel.

Hoe kan ik een gevoel uitleggen? Leg eens uit hoe jij het zo beschrijven als ik jou dat vroeg. Ik vind het een vage vraagstelling.

Ik ben 100 % zeker dat hij er is
Allah voel ik. Ik voel zijn barmhartigheid. ALs ik naar buiten kijken zie ik zijn grootheid. En constant besef ik me dat Hij naar me kijkt. Hoe kan ik van iets houden dat niet bestaat?

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Vertellen moslims daar nooit over onder elkaar? Dat is bij christenen wel vaak het geval (meestal wel alleen in besloten kring) zij vertellen vaak over hun geloofservaringen en hun relatie met God enzo. En alle religies hebben het geloof dat God hen steunt en naar hen luistert. Trouwens, ten alle tijden???? Maakt niet uit wat je doet, hij steunt je???

Meeste moslims geloven niet dat een normale persoon in directe contact met God kan komen, er zijn wel mensen die het bweren, maar die zijn meestal alleen van die fake wanna bees die wat macht willen. Soefies komen door meditatie dichter tot God. Ik weet niet of dat waar is, maar het soefisme boeit mij wel. Het is wel een doel van de Moslim dichterbij God te komen, en dit kun je doen door goede daden. De meest goede moslims hoor je niet, omdat ze bang zijn dat ze aan het opscheppen zijn. Geloven doe je voor jezelf, en niet voor anderen.

Hij steunt jou, als jij steun bij hem zoekt.

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Ik weet niet (meer, ik heb het geloof ik weleens geleerd) hoe en wanneer enzo het nieuwe testament is samengesteld. Op een gegeven moment zijn alle teksten gebundeld tot het nieuwe testament, maar waarom ze bijv. de een wel en de ander niet genomen hebben en wie het gedaan hebben kan ik je niet vertellen. Ik geloof dat de bijbel als geheel trouwens ook al behoorlijk oud is dus ik weet niet of het wel bekend is.

Dit geeft mij des te meer twijfels over de ongeschondenheid van de bijbel

wat doen jullie eigk met het oude testament? Ik heb er best schokkende dingen in gelezen, hoe dat? en wat vind je daarvan? (he tnieuwe testament hebk nog niet ingebladerd )

wat vind je eigk van Joden?

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Dus je komt als moslim eerst in de hel, de lengte van de tijd die je in de hel moet doorbrengen ligt aan hoe goed je je aan de regels hebt gehouden. Maakt het voor de rest nog uit hoe je relatie met allah was ofzo, of is het gewoon voldoende of onvoldoende om in de hemel te komen, of verlengt het je verblijf in de hel als je relatie wat minder was. De voorwaarde om in de hemel te komen is dus, geloof in de koran.

Een moslim kan in de hel komen, als hij zonder berouw van bepaalde zondes doodgaan, uiteraard bepaalt God dat alleen. Ik vind het rechtvaardig, want moslims zijn niet perfect en gaan er niet vanuit dat ze in de hemel komen. Dit geeft des te meer reden goed te doen en ik Hem geloven. Als je een goede relatie met Hem had, zou je minder snel zondigen en berouw hebben van je zondes.

Reden om in de hemel te komen: Geloven in 1 God (uiteraard moeten hier bepaalde toelichtingen bij, maar de essentie van Islam is geloven dat er 1 God is)

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
als wij voor al onze zonden boete moesten doen zouden we de hele dag bezig zijn met boete doen. Vroeger, voordat Jezus gestorven en opgestaan was, moesten de joden inderdaad offers brengen en waren er allerlei rituelen om God met het volk te verzoenen, maar sinds Jezus gekomen is hoeft dat dus niet meer. Hij heeft boete gedaan voor onze zonden en ons daardoor verzoend met God. Het enige wat wij nog hoeven te doen is God vergeving vragen voor de zonden die we doen.

Dus je moet eigenlijk de hele dag bezig zijn met vergeving vragen voor je zondes

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Ja, het is het symbool voor dat je oude ik sterft en dat je met Jezus geboren wordt. Je kunt natuurlijk wedergeboren worden zonder de doop, maar het is eigenlijk een versterking voor je geloof om het zo uit te beelden. (onderdompeling -> sterven, weer uit het water komen -> met Jezus opstaan)

Oke

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Weet je, op catechisatie komen we best vaak op dit onderwerp, maar we weten niet hoe het precies zit. We vertrouwen erop dat God rechtvaardig is. In ieder geval, als je als ouder christen bent, met God leeft, dan mag je er op vertrouwen dat je doodgeboren kindje in de hemel komt.

Bij de Islam wordt elke kind geboren met een natuurlijke aanleg van het goede. en kinderen komen daarom automatisch de hemel in. Het lijkt mij oneerlijk dat een kind van een ongelovige de hel in komt, wat kan hij daar aan doen? Niets toch.

Beetje raar dat je dit neit meteen als logisch beschouwt, of beschouw je dat niet als logisch?

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Een keer in de auto ergens heen rijden kan ook fataal zijn.

Van auto rijden raak je niet verslaafd. Auto rijden is nuttig. Met auto rijden neem je de bepaalde veiligheidsmaatregelen.

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Wij moeten dus zelf nadenken over wanneer je je lichaam in ere houdt en wanneer niet. We gaan niet speciaal de alcohol helemaal verbieden. Een keer een patatje eten is net zo slecht, dan wel niet slechter. Jezus dronk ook wijn, bij het avondmaal.
Trouwens, God heeft de joden de spijswetten gegeven, die hoeven we niet te houden maar het is wel erg gezond om dat te doen.

Waarom moesten de Joden zoveel doen? Is dat niet eerlijk voor hun, dat zij geboren waren voor christus? Christenen hebben een chill leven, maar de joden in die tijd moesten al die wetten volgen.

Waren er gelovigen voor mozes? Zo ja kan je daar nader toelichting bij geven?

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 22:31 :
Natuurlijk niet. Als je niet oprecht bid tot God dan weet je toch al van tevoren dat je gebeden niet verhoord zullen worden. God prikt toch door schijn heen, God ziet alles, dus ook of jij echt spijt hebt. Dat je tegen mensen sorry zegt terwijl je het niet meent is niet raar. Diegene ziet toch niet of je het meent. Maar tegen God heeft het geen zin om dingen te zeggen die je niet meent.

Precies God ziet het. En soms kan de wil van een persoon, de persoon zodanig beinvloeden, dat hij denkt dat hij oprecht spijt heeft, maar terwijl dat niet echt zo is.




Btw, weet ik niet of ik hier de ware Islam verkondig. ik heb niet zo heel veel verstand, en ben echt bang dat ik jullie verkeerd informeer. Ik praat wel met goede intenties, want ook ik hoop dat jullie inzien dat de Islam de ware godsdienst is. Jezus was ook voor ons super belangrijk, en op de dag des oordeels zal hij getuigen tegen de meeste christenen en joden. Neem mijn visie over de Islam dus niet geheel over, en lees er wat meer over, willen jullie een duidelijk beeld krijgen

http://132.205.15.79/becon/en/articl...ame=Conversion To Islam

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
je meent het. je begint je lijst al goed. ik heb een hekel aan het hemel-hel rekenen, al doe ik het zelf ook. doe je iets omdat je graag in de hemel wilt komen? laat je iets om de hel te mijden?

Wat is nou een grotere beloning voor je goede daden dan het paradijs? En behoort een beloning niet tot een van de voordelen om moslim te zijn?

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
ah, een reden om ons er weer goed tegen aan te gooien, voordeel hier (hoe wilde je dat realiseren?) en voordeel daar. in de bijbel zullen de eerste de laatste zijn, en zal johannes bijv. (als zeer groot gelovige) de minste in het koninkrijk der hemelen genaamd worden. wat ongeveer het volgende wil zeggen, namelijk dat god anders meet als wij zouden kunnen en vooral willen meten.

De islam zorgt ervoor dat je geest lichaam en ziel in balans zijn, als je de regels goed opvolgt en met de juiste intenties. Zie je leven als het cijfer 1. Zie de opvolgen van regels als de cijfer 0. Laten we ervan uitgaan dat zonder jou geloof in God de cijfers 0 voor het getal 1 zitten, en met jou geloof in God, de cijfers achter de aan zitten. Dus ik ben niet gelovig en volg de regels 0001. Ik ben wel gelovig en ik volg de regels 1000. Bij het eerste geval blijft het cijfer 1, bij het tweede geval is het getal al duizend geworden.

zoiets ofzo

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
en toen eiste zij bewijzen. ik geloof dat het heilige boek niet in wezenlijke zin veranderd is of kan zijn. daarnaast vraag ik me af waarom de koran niet aan veranderingen onderhevig zou kunnen zijn geweest. tenzij je met bewijzen komt - puur geloof. puur geloof + pure arrogantie over waar we het al meer van hebben gehad, nml dat jouw geloof net als het mijne een puur aftreksel is van het jodendom.

De oudste gevonden vertalingen van de Koran (ergens vanaf het begin), zijn psies hetzelfde als de koran in mijn kast. Wij beschouwen de arabische koran als heilig en de vertalingen niet. Dit zorgt ervoor dat we de interpretaties van de vertaler niet als heilig beschouwen, want uiteraard is de koran een multidimensioneel boek, dat op best wel verschillende manieren geinterpreteerd kan worden. Maar de ware boodschap erin is meer dan duidelijk.

Geloof je dat voor het jodendom geen juiste religie was?

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
o ja? interessant. christendom heeft wetenschap in de weg gestaan. dat hoor je mij niet ontkennen. of dat positief of negatief is, zullen we in het midden laten. wat maakt het verschil tussen de islam en het christendom in die zin? en jij denkt dat het uiterst conservatieve islamitische besturingssysteem de wetenschap niet in de weg zou staan? het christelijke nederland is heel wat minder conservatief dan het islamitische ..-vul iets in. daarom, kom met bewijzen. en wat ik niet als bewijs acht, is dat er ooit een zeer islamitische gelovige is geweest die een grote naam heeft in de wetenschap, er zijn weinig godsdiensten geweest die meer belangrijkere en vooraanstaande en intelligente mensen voort hebben gebracht dan het jodendom sowieso. en wat moet ik met dat handje vol wetenschappers? het gaat er om of de religie op zich en in het algemeen bij heeft gedragen, neutraal heeft gelaten of tegen heeft gewerkt. leg mij het verschil uit.

Ik kwam met deze conclusie omdat men tegenwoordig denkt dat religie wetenschap hindert. En tegenwoordig hecht men zoveel waarde aan wetenschap. In de Koran wordt men aangemoedigd wetenschap te bedrijven, of je nou man of vrouw bent. Dit is dus het bewijs dat religie niet altijd wetenschap in de weg zit. Of er moeten etische bezwaren zijn, maar dat is weer iets van mensen in het algemeen en niet perse religieuzen.

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
zo, dat is nogal wat. dat haat ik dus, ik dacht dat de islam een religie was van rechtvaardigheid? dan wens ik ook gestraft te worden voor elke zonde die ik deed. en komt het goede niet van allah? wie is hij dan om mensen die al bevoordeeld zijn nog eens voor te trekken? en je wilde zeggen dat ik dus ook in de hemel kom als ik iets goeds zou doen of iets goeds zou hebben?

Goedheid moet je hier anders opvatten, uiteraard gaat het geloof in 1 God hierbij mee.

Ik zeg toch dat iedereen voor zijn zondes wordt gestraft, mits ze er oprecht berouw voor hebben.

Dit is toch uiterst rechtvaardig? Dat zelfs moslims gestraft kunnen worden? Dit geeft toch ons een doel, zo goed mogelijk ons best te doen om goede daden te plegen en je nog meer te onderwerpen aan God?

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
krijgen we een soort vagevuur?

hell no. Hel en hemel kennen wel allerlei soorten 'grades'.

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
o jee nee. dat lijkt dan zeker alleen maar zo. er zijn weinig dwangmatigere godsdiensten dan de islam. wordt je niet vervolgd als christen zijnde? hoe vaak hebben wij geen politieke vluchtelingen uit islamitische landen? de islam is de religie die het minst tollerant is. punt. en allah doet niets anders als de gelovige tegen de ongelovigen opstoken. word je niet verstoten als je van de islam afvalt? uit je familiekring, uit de maatschappij? jawel, de islam is intollerant. alleen de islam is goed, en dat is het ergste niet, maar de rest moet gewoon dood.
en o god, nou kijk ik naar de extreme gevallen natuurlijk. maar gaat het niet zo over het algemeen?

ZUCHT

"Zeg: "O ongelovigen. Ik zal niet dienen wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. En ik dien niet wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. Jullie hebben jullie godsdienst en ik heb mijn godsdienst." (109:1-6)

"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)

"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen."(Koran 88:22-23)

"en als iemand dwaalt zeg dan: "Ik behoor slechts tot de waarschuwers". (Koran 27:91)

en een interresant artikel:

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert2.htm

Het boeit me niet wat ze in iran of afghanistan doen, je moet eens van die vooroordelen afhaken. Het gaat erom hoe de Islam erover denkt.

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
ik wens als christen door allah verdoemt te worden. maar allah ziet geeneens het verschil tussen god, jhwh en hemzelf. want ja, wat maakt het verschil eigenlijk? het wordt tijd dat allah zich laat nakijken, dan ziet hij dat hij toch 'anders' is dan jhwh en de god van het christendom. gelukkig wel.

Ik snap best dat je een erg rebelse puber bent, maar hier kan ik niet serieus op ingaan en me er alleen maar aan ergeren.

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
en terstond viel zij van haar stoel. ligt dit bij bepaalde religies anders? en zelfs de islam heeft onbeantwoorde vragen. toch wel.

Ik had het over de voordelen van Islam. En nee Islam kent geen onbeantwoorde vragen die essentiel zijn in ons leven.

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
praktijk he. er is geen vrouwminachtendere religie als de islam. en dat de koran af en toe ook tot gelijkheid oproept, is best aardig, dat doet de bijbel ook. nou ken ik de koran van kaft tot kaft niet, maar de praktijk bewijst zich. man en vrouw kunnen sowieso niet gelijk zijn, doe niet zo schijnheilig. en dat de vrouw een meter achter een man aan moet lopen is zeker een vorm van gelijkheid omdat de vrouw een andere positie heeft? of andere taken? of gewoon minder waardig is? of achterlijk?
of zou dit toch allemaal een verkeerde interpretatie zijn van de vredelievende islam. get real => praktijk.

Hehe Ik wil zeker geen andere religies afkraken, maar ik weet nu al dat jou bewering absoluut niet klopt.

Verder komt vrouwen mishandeling vooral voor bij de 'gematigde' moslims, en daar ben ik vrijwel zeker van. Ik word ver op de daden van een paar sukkels afgerkend, omdat wij toevallig dezelfde religie volgen? Ik weet heel goed wat mijn religie zegt over vrouwen, en het aller belangrijkste punt is dat ze gelijk zijn.

Verder:

God said to Eve when she tempted Adam, "I will greatly multiply your pain in childbearing, in pain you shall bring forth children, yet your desire shall be for your husband and he shall rule over you. [Genesis 3:16]

If a woman conceives, and bears a male child, then she shall be unclean seven days. But if she bears a female child then she shall be unclean two weeks. [Leviticus 12:2]

For a man ought not to cover his head, since he is the image and glory of God, but woman is the glory of man, for man was not made for woman, but woman from man, neither was man created for woman, but woman for man. [1 Corinthians 11:7]

en zo kan ik wel met tientallen versen komen.

Deze versen zullen vast in een mooi jasje gestoken zijn, en ik ben de beroerste niet het dan ook aan te nemen, maar het is erg hypocriet te zeggen, dat de Islam zo ontzettend vrouwonvriendelijk is .. blabla.. terwijl er in jou boekenkast dit soort versen te lezen zijn, die door sommige mensen letterlijk geinterpreteerd kunnen worden, waar de vrouwen de dupe van zijn..

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
gelukkig bepaalt mijn god zelf wat en hoe hij mij beloont of straft.

Ging jij er niet van uit dat je in de hemel komt?

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.Ga jij er niet vanuit dat je in de hemel komt? .

Ik heb geen idee, of ik als moslim sterf. Satan kan gekke dingen doen

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
ja. en daarom is het christendom zo verheven boven andere godsdiensten, je hebt een god.

Ik snap dit niet.

Dat een kind zondig geboren wordt, vind ik nogal een raar idee.

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
dit is wel je sterkste argument, ik vind de bijbel mooier. wie ben ik om te oordelen, maar de bijbel is een schat aan literaire waarde, aan geschiedkundige waarde, aan religieuze waarde, aan morele waarde. welk boek heeft meer invloed gehad op het leven van de mens dan de bijbel?

De koran niet wil je zeggen?

Van een paar versen, kunnen al tientallen boeken over geschreven zijn.

De Bijbel zal vast heel veel mooie versen hebben, maarja ik als moslim geloof dat het zn heiligheid kwijt is geraakt, maar dat wist je al

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
opnieuw de fout, ik heb een god.

?

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
is dat positief? christenen kennen zulke wetten niet eens, dat maakt het al een stuk makkelijker. als ik steel, omdat ik anders dood ga, ben ik fout. maar dat is mijn mening, ik denk dat andere christenen er mss ook zoals jij over zullen denken.

Ik vind dat ook fout, omdat de andere er dan de dupe van is.

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
.
helaas, ik vond geen enkele redenen om maar de minste symphatie voor de islam opgewekt te krijgen, laat staan er in te geloven. zijn dit de redenen voor geloof? zijn dit de redenen waarom de islam boven andere godsdiensten verheven is? dan kan het wat mij betreft de vuilnisbak in .

Als je mij maar vrij laat in wat ik geloof.

[juno]

En omdat het allemaal een pot nat is, ben ik dus atheist. Mensen hebben godsdienst verzonnen om een legitimatie tegeven aan hun eigen tradities. Het is menselijk om in iets hogers dan jijzelf te geloven, en om te verzinnen wat er komt na de dood. Om "goed" zijn af te dwingen werd gedreigd met eeuwige straf of beloning na de dood. Vergiffenis was niet mogelijk in de meeste pre christelijke geloven.

De Grieken en Romeinen hadden een heel pantheon van Goden, maar dioe waren meer een natuurgodsdienst. Vrij primitief. Ten tijde van het jodendom had je ook de Baal cultus en andere afgoderij die zelfs met mensenoffers werkten. (Carthago bijvoorbeeld stak kindertjes in de hens, om Baal weer goedgezind te krijgen, zodat de oogst weer zou lukken. OOk zo'n primitieve natuurcultus.)

Het jodendom werkte al met een god en zijn volk, geen natuurgodsdienst meer, maar wel een God der wrake waar je voor op moest passen, maar het christendom was zo revolutionair om wel met een offer te werken, maar te stellendat dat ene ultieme offer al geweest was. En dat het enige wat je moest doen om eeuwig leven in het hiernamaals te krijgen, was geloven in Jezus.

Fantastisch! Hier was een geloof dat hoop op vergiffenis gaf zonder dat je een gruwelijke prijs hoefde te betalen. Logisch dat het zo populair werd, tegen de verdrukking door de romeinen in, die niet verdroegen dat huj keizer, in hun ogen god op aarde, niet geaccepteerd werd door dat stel armoedzaaiers die geloofden in de goddelijke status van een timmermanszoon, een opstandeling die zij zelf tot martelaar hadden gemaakt.

[T_ID]

Hernuel Fan schreef op 22-02-2005 @ 14:57 :
muts

løl

[cartman666]

T_ID schreef op 23-02-2005 @ 00:19 :
løl

Oke, daar zie ik de humor wel van in .
Maar zullen we proberen deze topic niet een een komische flame-war te laten ontaarden?

[=zwart wit=]

Nanahara schreef op 22-02-2005 @ 23:51 :
Wat is nou een grotere beloning voor je goede daden dan het paradijs? En behoort een beloning niet tot een van de voordelen om moslim te zijn?

ach, mss houd allah er ook rekening mee hoe de daden zijn gedaan. ik houd er rekening mee dat het goede van god komt, dat ik echte goede werken door zijn liefde doe. in principe is er dan eigenlijk geen reden tot belonen. maar ik geloof wel dat god wel degelijk met bepaalde zaken rekening houd, je afrekent op wat je deed, en je op die afweging ook een bepaalde positie geeft. - de meeste godsdiensten kennen beloningen, wat maakt de islam zo verheven?

De islam zorgt ervoor dat je geest lichaam en ziel in balans zijn, als je de regels goed opvolgt en met de juiste intenties. Zie je leven als het cijfer 1. Zie de opvolgen van regels als de cijfer 0. Laten we ervan uitgaan dat zonder jou geloof in God de cijfers 0 voor het getal 1 zitten, en met jou geloof in God, de cijfers achter de aan zitten. Dus ik ben niet gelovig en volg de regels 0001. Ik ben wel gelovig en ik volg de regels 1000. Bij het eerste geval blijft het cijfer 1, bij het tweede geval is het getal al duizend geworden.

zoiets ofzo

ja, leuk gezegd. maar stel dat ik nu in de voetsporen van moeder theresa treed, maar toch blijf geloven in de christelijke god. heb ik dan een kans op de hemel ja of nee? en een slechte moslim, krijgt hij dan een matig plaatje in de hemel of een slechte plaats in de hel die hij eigenlijk verdient? en bedoel je met dat duizend worden, de wassing van de daad of puur de beloning?

De oudste gevonden vertalingen van de Koran (ergens vanaf het begin), zijn psies hetzelfde als de koran in mijn kast. Wij beschouwen de arabische koran als heilig en de vertalingen niet. Dit zorgt ervoor dat we de interpretaties van de vertaler niet als heilig beschouwen, want uiteraard is de koran een multidimensioneel boek, dat op best wel verschillende manieren geinterpreteerd kan worden. Maar de ware boodschap erin is meer dan duidelijk.

ja. laten de christenen en joden nou net hetzelfde beweren. het geval met de dode zeerollen etc. wie ben ik om met deze termen rond te strooien, ik weet er verder niets vanaf, maar dan begrijp je ook dat ik niet veel waarde hoef te hechten aan wat jij daar neerplant. aangezien christenen te lui zijn om hebreeuws en grieks te leren, hebben wij een aantal uiterst betrouwbare letterlijke vertalingen naast de wat makkelijker leesbare vertalingen. misschien klinkt het raar, maar god zal er toch zelf wel voor zorgen dat ik zijn woord betrouwbaar lezen kan?

Geloof je dat voor het jodendom geen juiste religie was?

en hoe bedoel jij dat.

Ik kwam met deze conclusie omdat men tegenwoordig denkt dat religie wetenschap hindert. En tegenwoordig hecht men zoveel waarde aan wetenschap. In de Koran wordt men aangemoedigd wetenschap te bedrijven, of je nou man of vrouw bent. Dit is dus het bewijs dat religie niet altijd wetenschap in de weg zit. Of er moeten etische bezwaren zijn, maar dat is weer iets van mensen in het algemeen en niet perse religieuzen.

christendom insgelijks. maar hoe denkt de islam over genetische manipulatie, over levensbeschikkingsrecht, over ruimtevaart, over evolutie en over alle vormen van wetenschap die mogelijk zijn? en die ethische bezwaren stammen voort uit jouw levensbeschouwing, gegrond uit de islam, dus dat slaat nergens op. als ik ethische bezwaren heb tegen het recht op zelfdoding en ik zorg ervoor dat hier geen verder onderzoek naar gedaan wordt, ben ik toch duidelijk tegen de wetenschap bezig. en ik denk dat er zat conservatieve moslims deze weg ook in zouden slaan. religie verhindert wetenschap. daarnaast, wat maakt de islam hier beter dan het christendom? staan die hier niet op een lijn?

Goedheid moet je hier anders opvatten, uiteraard gaat het geloof in 1 God hierbij mee.

hangt er wel af hoe zwaar het meetelt.

Ik zeg toch dat iedereen voor zijn zondes wordt gestraft, mits ze er oprecht berouw voor hebben.

Dit is toch uiterst rechtvaardig? Dat zelfs moslims gestraft kunnen worden? Dit geeft toch ons een doel, zo goed mogelijk ons best te doen om goede daden te plegen en je nog meer te onderwerpen aan God?

het christendom laat mensen hier meer vrij in, denk ik. ook omdat er minder linken worden gelegd tussen goed handelen en de positie in je leven na dit leven. idd is het best rechtvaardig, het straffen van zonde, maar ik ben het er niet met je eens dat het belonen van goede daden ook rechtvaardig zou zijn, om de hierboven ergens vermelde reden. je wilt die zonde niet doen sowieso, als echte christen. en na die zonde zul je oprecht berouw moeten krijgen, als ware christen. en dan wil god je dat vergeven. maar dan is het ook over, zeg maar vergeten.

hell no. Hel en hemel kennen wel allerlei soorten 'grades'.

hoe kun je gestraft worden in pure goedheid? of word je alleen gestraft met een mindere plaats in de hemel?

ZUCHT

"Zeg: "O ongelovigen. Ik zal niet dienen wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. En ik dien niet wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. Jullie hebben jullie godsdienst en ik heb mijn godsdienst." (109:1-6)

"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)

"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen."(Koran 88:22-23)

"en als iemand dwaalt zeg dan: "Ik behoor slechts tot de waarschuwers". (Koran 27:91)

en een interresant artikel:

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert2.htm

Het boeit me niet wat ze in iran of afghanistan doen, je moet eens van die vooroordelen afhaken. Het gaat erom hoe de Islam erover denkt.

en het boeit mij geen ene fuck wat de koran zegt, het gaat mij erom wat zijn mensen doen.

Ik snap best dat je een erg rebelse puber bent, maar hier kan ik niet serieus op ingaan en me er alleen maar aan ergeren.

allemaal fijn en mooi, maar als het betekent dat ik de hemel binnenstroom, stap ik er gelijk weer uit .

Ik had het over de voordelen van Islam. En nee Islam kent geen onbeantwoorde vragen die essentiel zijn in ons leven.

waar komt god vandaan. bijvoorbeeld. of is die vraag niet essentiel genoeg?

Hehe Ik wil zeker geen andere religies afkraken, maar ik weet nu al dat jou bewering absoluut niet klopt.

Verder komt vrouwen mishandeling vooral voor bij de 'gematigde' moslims, en daar ben ik vrijwel zeker van. Ik word ver op de daden van een paar sukkels afgerkend, omdat wij toevallig dezelfde religie volgen? Ik weet heel goed wat mijn religie zegt over vrouwen, en het aller belangrijkste punt is dat ze gelijk zijn.

wat er gedaan zou worden. als ik een punt krijg dat mijn broeders katholicisten kruisvaarten hebben gehouden, is dat een reden om mijn eigen straatje goed te praten? bah. het zijn jouw broeders, en in plaats van dat je zegt, 'arme zielen dat ze zover weggezonken zijn', horen ze ineens niet meer bij jouw geloof? zolang jij maar geen schulden van een ander op je dak krijgt..

en verder, ik ken de koran niet van kaft tot kaft. ik weet niet of en wat de koran verder voor informatie verstrekt, er zullen vast teksten zijn waaruit wat makkelijker interpreteerbaar is dat vrouwen minderwaardig zijn aan mannen. maar mijn punt is hoe er mee omgegaan wordt. quote myself: =en het boeit mij geen ene fuck wat de koran zegt, het gaat mij erom wat zijn mensen doen=. en vrouwenbesnijdenis en dergelijke zaken, zijn die zomaar uit de lucht gegrepen? en een hoofddoek dragen, is dat allemaal buiten de koran om? en zeg niet, het is vrijwillig, de vrouwen willen het zelf enzovoorts. waarom niet? omdat wij eens goed moeten bekijken wat zelf willen is. dat jouw mams mss een hoofddoek draagt omdat ze dat zelf wil, alle respect. ik kan me daar goed iets bij voorstellen. maar de vlieger gaat niet altijd op. en waarom dient een hoofddoek? niet als bescherming tegen de man? waarom moet de vrouw de dupe daarvan worden? en dat je in algerije dood wordt geschoten als je geen hoofddoek draagt is natuurlijk weer een extreem geval, maar jouw religie dient als dekmantel. punt.
sowieso zijn man en vrouw ook niet gelijkwaardig, maar een regelrechte vrouwenonderdrukking gaat toch ver. en je kunt je eruit praten -ik doe dat niet-, maar wat moeten al die honderden andere zusters ermee?

Verder:

God said to Eve when she tempted Adam, "I will greatly multiply your pain in childbearing, in pain you shall bring forth children, yet your desire shall be for your husband and he shall rule over you. [Genesis 3:16]

If a woman conceives, and bears a male child, then she shall be unclean seven days. But if she bears a female child then she shall be unclean two weeks. [Leviticus 12:2]

For a man ought not to cover his head, since he is the image and glory of God, but woman is the glory of man, for man was not made for woman, but woman from man, neither was man created for woman, but woman for man. [1 Corinthians 11:7]

en zo kan ik wel met tientallen versen komen.

Deze versen zullen vast in een mooi jasje gestoken zijn, en ik ben de beroerste niet het dan ook aan te nemen, maar het is erg hypocriet te zeggen, dat de Islam zo ontzettend vrouwonvriendelijk is .. blabla.. terwijl er in jou boekenkast dit soort versen te lezen zijn, die door sommige mensen letterlijk geinterpreteerd kunnen worden, waar de vrouwen de dupe van zijn..

makkelijk van af te maken, ik ken geen vrouwelijke christenen die minder worden geacht dan hun man. en er zijn wel islamitische vrouwen die heel wat minder worden geacht dan hun man. dat maakt het verschil.
ik snap sowieso niet wat je met die leviticustekst aanwilt, en voor de rest had je ook nog betere teksten aan kunnen halen. je hebt gelijk dat hieruit vrouwenonderdrukking interpreteerbaar is, maar wel als je het los van zijn context zet! wel als je vergeet andere verzen te doorgronden.

Ging jij er niet van uit dat je in de hemel komt?

nee.

Ik heb geen idee, of ik als moslim sterf. Satan kan gekke dingen doen

het jammere aan het moslimgeloof (ea). bij christenen is er geen afval der heiligen mogelijk. gelukkig. want ook christenen zijn geneigd tot het kwaad, maar god houdt ze vast.

Ik snap dit niet.

Dat een kind zondig geboren wordt, vind ik nogal een raar idee.

dit is voor mijn geen voor- of nadeel. dit is voor mij een waarheid, iets waar ik in geloof. iets waarop ik mijn leven baseer, verklarend hoe ik sowieso in het leven sta. maar ik sta nogal raar in het leven, dus maak je geen zorgen. het hangt er vanaf natuurlijk of je uitgaat van de goedheid van de mens, of van de slechtheid van de mens. ik ga er vanuit dat een mens automatisch voor het kwaad kiest, zie eva. en dat het gods genade is dat je voor het goed mag kiezen. en die erfzonden, dat zegt eigenlijk niet meer dan geboren als slecht, geboren met de wil tot het kwade.

De koran niet wil je zeggen?

Van een paar versen, kunnen al tientallen boeken over geschreven zijn.

De Bijbel zal vast heel veel mooie versen hebben, maarja ik als moslim geloof dat het zn heiligheid kwijt is geraakt, maar dat wist je al

tsja, dat blijft een mening denk ik. maar als ik de koran lees, krijg ik een heel ander gevoel als dat ik de bijbel lees. het zijn totaal verschillende boeken. maar ik denk dat de bijbel sowieso zo'n grote waarde heeft. gewoon literair alleen al, ik vind het een machtig mooi boek om te lezen.

?

ach, laat maar. het christendom vraagt meer als dat iemand ooit zou kunnen dragen. en daarom hebben wij jezus, en dat maakt het wonder zo groot . en ik ben blij met de rechtvaardigheid en toorn van god de vader.

Ik vind dat ook fout, omdat de andere er dan de dupe van is.

stelen? ja. maar als jij stikt in het geld en ik kom om van de honger, lijkt het me toch anders worden. god zal best rekening houden met situaties, maar van mij hoeft hij mij die zonde niet te vergeven omdat ik anders dood zou gaan.

Als je mij maar vrij laat in wat ik geloof.

doe wat je wil.

[Hernuel Fan]

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
@nanahara, hier volgt de uitgebreidere versie. ...........verheven is? dan kan het wat mij betreft de vuilnisbak in .

Je gedrag lijkt niet echt op dat van een christen eerder van een christenextremist (mochten die bestaan) geeft verder niet hoor

Edit: o ja, je zei dat het christendom en de Islam een aftreksel waren van de thora, Het christendom is een vervulling van de thora. Een groot deel van de profetieen in de thora werd door Jezus vervuld.

Je moet 'de toevlucht' van lynn austin eens lezen, heel stom boek, vooral jij zult hem stom vinden maar je leert er wel wat van (grijns)

[=zwart wit=]

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 11:36 :
Je gedrag lijkt niet echt op dat van een christen eerder van een christenextremist (mochten die bestaan) geeft verder niet hoor

je weet dat ik een Conservatief en Extremistisch, Zwart-Wit en Achterlijk, Fundamentalistisch en Ondoorgrondelijk Wezen ben .

Edit: o ja, je zei dat het christendom en de Islam een aftreksel waren van de thora, Het christendom is een vervulling van de thora. Een groot deel van de profetieen in de thora werd door Jezus vervuld.

allemaal best en wel, maar jij hebt je OT wel van de joden gejat. letterlijker dan de islam dan wel.

Je moet 'de toevlucht' van lynn austin eens lezen, heel stom boek, vooral jij zult hem stom vinden maar je leert er wel wat van (grijns)

ik lees geen amerikaanse -hoe heten die dingen volgens goedegebuures artikelen- ..romans. ik lees liever het boek van de geliefde rabbi die mr eyd aanhaalde in zijn lessen.

[Hernuel Fan]

[QUOTE]Nanahara schreef op 22-02-2005 @ 23:15 :
[B]

Was het doel van jezus alleen om te sterven dan? Aangezien de apostelen al het werk gedaan hebben?

al het werk gedaan hebben?!

Weet je, je moet de bijbel (het nieuwe testament) eens lezen, daar staat alles in, en het is niet moeilijk leesbaar ofzo. (ik raad je NBV aan, nieuwe bijbelvertaling) Als jij mij een nederlandse (makkelijke) vertaling van de koran geeft (online) zal ik daar ook in lezen.
maar ik kan het wel proberen uit te leggen.
God is heilig, zonder zonde, goed etc.
De mens is onheilig, met zonde, slecht etc.
God en de mens kan dus niet bij elkaar komen. Zonde en heiligheid gaat niet samen
God houdt ontzettend veel van de mensen, en wil graag bij ze komen.
Probleem.
De mens kan nooit door boete te doen ofzo, al zijn zonden kwijtraken.
De mens moest straf voor de zonden krijgen, maar (een roodborstje in de tuin!) God houdt zoveel van de mens, hij wilde ze niet de hel insturen.
oplossing.
God stuurde zijn enigste zoon naar de aarde. In zijn leven op aarde deed hij geen een zonde, hij was heilig. Maar Hij kreeg de zonde van alle mensen op de aarde op zich, en kreeg daar straf voor. Hij was zo onschuldig als je maar zijn kan, maar moest een vreselijke straf ondergaan. Hij werd gekruisigd, vernederd, en op een gegeven moment het ergste wat er bestaat, door God verlaten. (Dat is eigenlijk hetzelfde als in de hel zijn, want de enige plaats waar God niet is is daar, daarom noemen sommige mensen het ook, nedergedaald ter helle)
Doordat Jezus onze straf op zich genomen heeft, is de straf voor onze zonden betaald, zijn de zonden dus weg, en kunnen we weer bij God komen.
Ik hoop dat ik het zo goed heb uitgelegd, het kan best zijn dat ik een foutje heb gemaakt hoor. Je kunt hierover ook aan ananias (wandelt ook rond op dit forum) vragen, hij weet er ook veel vanaf geloof ik. En natuurlijk in de bijbel lezen.

Ik ben erg bang dat ik Gods naam degradeer. of hoe dat ook heet. We bedoelen denk ik iets anders.

Als jij jouw relatie met God ervaart als een vriendschap, dan kun je dat toch gewoon zeggen, dat is dan toch gewoon de waarheid, nogmaals, ik vraag je niet hoe je relatie met allah hoort te zijn, maar hoe jíj hem ervaart.

Ik heb heel veel jehova getuigen vrienden, tot nu toe heb ik veel positieve dingen gehoord (en ook de wat mindere, maarja)/

Sektes kunnen ook goede dingen hebben.

Hoe kan ik een gevoel uitleggen? Leg eens uit hoe jij het zo beschrijven als ik jou dat vroeg. Ik vind het een vage vraagstelling.

Ik ben 100 % zeker dat hij er is
Allah voel ik. Ik voel zijn barmhartigheid. ALs ik naar buiten kijken zie ik zijn grootheid. En constant besef ik me dat Hij naar me kijkt. Hoe kan ik van iets houden dat niet bestaat?

Je zou mij kunnen bewijzen dat allah leeft, door me te vertellen hoe jij leven van zijn kant van hem merkt. Nou ja ik kan het niet echt uitleggen. Gewoon door te vertellen hoe jij merkt dat hij leeft. En dan niet met dingen aankomen als hij heeft de aarde geschapen enzo, maar gewoon wat jij persoonlijk van hem merkt, ik kan het niet uitleggen, maar als allah leefde zou je denk ik wel begrijpen wat ik bedoel.

Ik weet dat mijn vraagstelling vaag is, maar ik zei al dat je wel zou begrijpen wat ik bedoelde als Allah leefde, ik kan het niet goed uitleggen.

Meeste moslims geloven niet dat een normale persoon in directe contact met God kan komen, er zijn wel mensen die het bweren, maar die zijn meestal alleen van die fake wanna bees die wat macht willen. Soefies komen door meditatie dichter tot God. Ik weet niet of dat waar is, maar het soefisme boeit mij wel. Het is wel een doel van de Moslim dichterbij God te komen, en dit kun je doen door goede daden. De meest goede moslims hoor je niet, omdat ze bang zijn dat ze aan het opscheppen zijn. Geloven doe je voor jezelf, en niet voor anderen.

Je kunt door iemand vertellen hoe je je geloof beleeft, iemand anders versterken, of jaloers maken, om ook te gaan geloven.

wat doen jullie eigk met het oude testament? Ik heb er best schokkende dingen in gelezen, hoe dat? en wat vind je daarvan? (he tnieuwe testament hebk nog niet ingebladerd )

Noem eens een voorbeeld van die schokkende dingen? Wat wij doen met het OT? Hetzelfde als wat me met het nieuwe testament doen. Het OT is vooral de belofte dat de messias komt, het NT is de vervulling van de belofte.

wat vind je eigk van Joden?

Zij geloven alleen in de belofte en niet in dat de belofte al vervuld is.

Een moslim kan in de hel komen, als hij zonder berouw van bepaalde zondes doodgaan, uiteraard bepaalt God dat alleen. Ik vind het rechtvaardig, want moslims zijn niet perfect en gaan er niet vanuit dat ze in de hemel komen. Dit geeft des te meer reden goed te doen en ik Hem geloven. Als je een goede relatie met Hem had, zou je minder snel zondigen en berouw hebben van je zondes.

Reden om in de hemel te komen: Geloven in 1 God (uiteraard moeten hier bepaalde toelichtingen bij, maar de essentie van Islam is geloven dat er 1 God is)

Je komt in de hemel als: je gelooft in God
Je komt eerst nog even in de hel als: Je je niet goed genoeg aan de regels hebt gehouden.
Zeg ik het goed?

Bij de Islam wordt elke kind geboren met een natuurlijke aanleg van het goede. en kinderen komen daarom automatisch de hemel in. Het lijkt mij oneerlijk dat een kind van een ongelovige de hel in komt, wat kan hij daar aan doen? Niets toch.

Beetje raar dat je dit neit meteen als logisch beschouwt, of beschouw je dat niet als logisch?

Je kunt niet geboren worden met een aanleg voor het goede, een mens wil altijd zonde doen. Een mens heeft wel een geweten dat ervoor zorgt dat hij weet wat goed is voordat het hem geleerd is.
Ik zei al eerder: we vertrouwen op de rechtvaardigheid van God, en gelovige ouders kunnen er iig wel op vertrouwen dat hun kind in de hemel komt. (ik zeg daarmee niet dat andere kinderen niet in de hmel komen)

Van auto rijden raak je niet verslaafd. Auto rijden is nuttig. Met auto rijden neem je de bepaalde veiligheidsmaatregelen.

We hadden het over een glas alcohol weet je nog. Van een glas alcohol wordt je niet verslaafd. En het is niet gevaarlijk dus je hoeft er ook geen veiligheidsmaatregelen voor te nemen.

Waarom moesten de Joden zoveel doen? Is dat niet eerlijk voor hun, dat zij geboren waren voor christus? Christenen hebben een chill leven, maar de joden in die tijd moesten al die wetten volgen.

Waren er gelovigen voor mozes? Zo ja kan je daar nader toelichting bij geven?

Dat is toch met de Islam ook zo, voordat mohammed kwam was het jodendom toch ook het ware geloof.

Adam en Eva geloofden in God, Kaïn en Abel, hun zoons geloofden in God, etc. Het geloof is al zo oud als de mens.

Precies God ziet het. En soms kan de wil van een persoon, de persoon zodanig beinvloeden, dat hij denkt dat hij oprecht spijt heeft, maar terwijl dat niet echt zo is.

Nou ja, als jij dat denkt joh, maar ik ben het er niet mee eens.

Btw, weet ik niet of ik hier de ware Islam verkondig. ik heb niet zo heel veel verstand, en ben echt bang dat ik jullie verkeerd informeer. Ik praat wel met goede intenties, want ook ik hoop dat jullie inzien dat de Islam de ware godsdienst is. Jezus was ook voor ons super belangrijk, en op de dag des oordeels zal hij getuigen tegen de meeste christenen en joden. Neem mijn visie over de Islam dus niet geheel over, en lees er wat meer over, willen jullie een duidelijk beeld krijgen

http://132.205.15.79/becon/en/articl...ame=Conversion To Islam

Hetzelfde geld ook voor mij, lees de bijbel om de echte waarheid te weten te komen.

[Hernuel Fan]

doen we hier trouwens wie de langste reply kan schrijven ofzo? Die reply's hier zijn allemaal een meter lang onderhand.

[Hernuel Fan]

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :

en het boeit mij geen ene fuck wat de koran zegt, het gaat mij erom wat zijn mensen doen.

wat er gedaan zou worden. als ik een punt krijg dat mijn broeders katholicisten kruisvaarten hebben gehouden, is dat een reden om mijn eigen straatje goed te praten? bah. het zijn jouw broeders, en in plaats van dat je zegt, 'arme zielen dat ze zover weggezonken zijn', horen ze ineens niet meer bij jouw geloof? zolang jij maar geen schulden van een ander op je dak krijgt..

wat vind jij dan van: moslims vervolgen christenen, jamaar christenen hebben ook mensen vervolgd? (of iig dat sommige mensen een religie of het nou christendom of islam is als dekmantel gebruiken om hun daden goed te praten.)

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
ach, mss houd allah er ook rekening mee hoe de daden zijn gedaan. ik houd er rekening mee dat het goede van god komt, dat ik echte goede werken door zijn liefde doe. in principe is er dan eigenlijk geen reden tot belonen. maar ik geloof wel dat god wel degelijk met bepaalde zaken rekening houd, je afrekent op wat je deed, en je op die afweging ook een bepaalde positie geeft. - de meeste godsdiensten kennen beloningen, wat maakt de islam zo verheven?

Verheven is misschien een wat verkeerd gekozen woord, laten we het puur noemen. Want ik geloof dat elke religie vanaf 'het begin' goed was, maar in de loop der jaren veranderd is. Daarom zal geen moslim boeddha beledigen, want misschien was ook hij een profeet van God.

Maarja ik geloof ook dat het goede van God komt, en dat je uiteraard in Hem moet geloven omdat Hij ons geschapen heeft en onze Heer is. Het paradijs is God zijn beloning aan ons, iets dat we de goede gelovigen wel verdiend hebben na een leven lang moeite voor doen

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
ja, leuk gezegd. maar stel dat ik nu in de voetsporen van moeder theresa treed, maar toch blijf geloven in de christelijke god. heb ik dan een kans op de hemel ja of nee? en een slechte moslim, krijgt hij dan een matig plaatje in de hemel of een slechte plaats in de hel die hij eigenlijk verdient? en bedoel je met dat duizend worden, de wassing van de daad of puur de beloning?

Er is geen sprake van een christelijke, joodse of islamitische God. Er is 1 God, punt.

Ik heb uit de Koran gelezen dat de ware Godvreezenden ook een plek krijgen in het paradijs.

verder denkt iedere gelovige dat hij in de allerhoogste hemel zit, als hij er dan is. Maar er zijn wel soort van grades. Net zoals bij de hel.

Met die duizend bedoel ik gewoon dat een goede daad mee telt, als je ook daadwerkelijk gelovig bent. Dus de goede daden en slechte daden meter (moslims geloven btw dat elke mens twee engelen naast zich heeft, die het goede en slechte van je opschrijven)

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
ja. laten de christenen en joden nou net hetzelfde beweren. het geval met de dode zeerollen etc. wie ben ik om met deze termen rond te strooien, ik weet er verder niets vanaf, maar dan begrijp je ook dat ik niet veel waarde hoef te hechten aan wat jij daar neerplant. aangezien christenen te lui zijn om hebreeuws en grieks te leren, hebben wij een aantal uiterst betrouwbare letterlijke vertalingen naast de wat makkelijker leesbare vertalingen. misschien klinkt het raar, maar god zal er toch zelf wel voor zorgen dat ik zijn woord betrouwbaar lezen kan?

Er kan geen uiterst betrouwbare letterlijke vertaling zijn, dat is onmogelijk. Je volgt altijd de interpretatie van de vertaler. en een heilig boek als de bijbel lijkt mij ook multi interpretable. Daarom zou het idd handiger voor christenen zijn om hebreeuws en grieks te leren. en dan je eigen conclusies trekken. Het klinkt idd raar verder, knoem het gemakzucht

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
en hoe bedoel jij dat.

Wat was de religie van God voor het Jodendom?

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
christendom insgelijks. maar hoe denkt de islam over genetische manipulatie, over levensbeschikkingsrecht, over ruimtevaart, over evolutie en over alle vormen van wetenschap die mogelijk zijn? en die ethische bezwaren stammen voort uit jouw levensbeschouwing, gegrond uit de islam, dus dat slaat nergens op. als ik ethische bezwaren heb tegen het recht op zelfdoding en ik zorg ervoor dat hier geen verder onderzoek naar gedaan wordt, ben ik toch duidelijk tegen de wetenschap bezig. en ik denk dat er zat conservatieve moslims deze weg ook in zouden slaan. religie verhindert wetenschap. daarnaast, wat maakt de islam hier beter dan het christendom? staan die hier niet op een lijn?

Religieuzen kunnen wetenschap verhinderen, de religie niet. Verder zaken als levensbeschikkingsrecht hebben niets met wetenschap te maken. Het evolutionisme is ook een soort gedachtengoed van bepaalde mensen geworden om een alternatief voor religie te kunnen hebben. darwin stelde iets zonder ook maar kennis te hebben van biochemie of genen, en de over enthousiaste evolutionisten hebben geprobeerd de puzzelstukjes te doen passen.

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
hangt er wel af hoe zwaar het meetelt.

het geloven en liefhebben in/van God is de cijfer 1 weetjewel. waar ik het toenet over had

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
het christendom laat mensen hier meer vrij in, denk ik. ook omdat er minder linken worden gelegd tussen goed handelen en de positie in je leven na dit leven. idd is het best rechtvaardig, het straffen van zonde, maar ik ben het er niet met je eens dat het belonen van goede daden ook rechtvaardig zou zijn, om de hierboven ergens vermelde reden. je wilt die zonde niet doen sowieso, als echte christen. en na die zonde zul je oprecht berouw moeten krijgen, als ware christen. en dan wil god je dat vergeven. maar dan is het ook over, zeg maar vergeten.

ALs men niet werd beloond voor zijn goede daden, zouden de slechte daden zegmaar overheersen. Iedereen begaat zondes zelfs de paus (of vooral de paus ) . Er moet dus een tegenpool zijn. Is God niet enorm barmhartig dat Hij zijn onderdanen het mooiste van de mooiste geeft? We gaan er toch vanuit dat het Goede van hem komt.

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
hoe kun je gestraft worden in pure goedheid? of word je alleen gestraft met een mindere plaats in de hemel?

Een gelovige in de hemel merkt niet dat hij bv in een lagere hemel zit als iemand anders. Er is geen sprake van je wordt gestraft met een wat mindere hemel

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
en het boeit mij geen ene fuck wat de koran zegt, het gaat mij erom wat zijn mensen doen.

Praat dan niet over dat Islam een in-tollerante godsdienst is. Het boeit mij geen fuck wat die mensen doen, en ik wens erook niet op afgerekend te worden.

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
allemaal fijn en mooi, maar als het betekent dat ik de hemel binnenstroom, stap ik er gelijk weer uit .

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
waar komt god vandaan. bijvoorbeeld. of is die vraag niet essentiel genoeg?

God komt nergens vandaan want hij bestaat eeuwig. Hij kent noch dood noch geboorte.

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
wat er gedaan zou worden. als ik een punt krijg dat mijn broeders katholicisten kruisvaarten hebben gehouden, is dat een reden om mijn eigen straatje goed te praten? bah. het zijn jouw broeders, en in plaats van dat je zegt, 'arme zielen dat ze zover weggezonken zijn', horen ze ineens niet meer bij jouw geloof? zolang jij maar geen schulden van een ander op je dak krijgt..

Ik wens niet in een hokje geplaatst te worden. Waarom zou ik me verantwoordelijk voelen voor andermans zondes? Het enige wat ik kan doen is ze op het goede pad houden, iets dat elke moslim behoort te doen.

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
en verder, ik ken de koran niet van kaft tot kaft. ik weet niet of en wat de koran verder voor informatie verstrekt, er zullen vast teksten zijn waaruit wat makkelijker interpreteerbaar is dat vrouwen minderwaardig zijn aan mannen. maar mijn punt is hoe er mee omgegaan wordt. quote myself: =en het boeit mij geen ene fuck wat de koran zegt, het gaat mij erom wat zijn mensen doen=. en vrouwenbesnijdenis en dergelijke zaken, zijn die zomaar uit de lucht gegrepen? en een hoofddoek dragen, is dat allemaal buiten de koran om? en zeg niet, het is vrijwillig, de vrouwen willen het zelf enzovoorts. waarom niet? omdat wij eens goed moeten bekijken wat zelf willen is. dat jouw mams mss een hoofddoek draagt omdat ze dat zelf wil, alle respect. ik kan me daar goed iets bij voorstellen. maar de vlieger gaat niet altijd op. en waarom dient een hoofddoek? niet als bescherming tegen de man? waarom moet de vrouw de dupe daarvan worden? en dat je in algerije dood wordt geschoten als je geen hoofddoek draagt is natuurlijk weer een extreem geval, maar jouw religie dient als dekmantel. punt.
sowieso zijn man en vrouw ook niet gelijkwaardig, maar een regelrechte vrouwenonderdrukking gaat toch ver. en je kunt je eruit praten -ik doe dat niet-, maar wat moeten al die honderden andere zusters ermee?

blablabla hirsi ali praat

Wat is er zo moeilijk aan te nemen dat vrouwen er zelf voor kiezen een hoofddoek te dragen? Islam geeft mensen de keuze, en niemand mag hen in die keuze te beinvloeden,

Vrouwenbesnijdenis is cultuur gebonden want ook afrikaanse christenen kennen het.

Zowel mannen als vrouwen hebben kledingregels. En een hoofddoek hoort bij een van de kledingregels van de vrouw. Als een vrouw dat niet wil, nou prima even goede vrienden. Ik zie haar alsnog als een gelovige, en de hoofddoek zegt niet wat voor gelovige de mens is. Ik ben tegen wat er in algerije gebeurt, en de Islam is dat ook. Punt.

Die honderden andere zusters kiezen er meestal zelf voor. In mijn kennissen kring ken ik niemand die wordt gedwongen een hoofddoek te dragen, en ja ik ken veel mensen

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
makkelijk van af te maken, ik ken geen vrouwelijke christenen die minder worden geacht dan hun man. en er zijn wel islamitische vrouwen die heel wat minder worden geacht dan hun man. dat maakt het verschil.
ik snap sowieso niet wat je met die leviticustekst aanwilt, en voor de rest had je ook nog betere teksten aan kunnen halen. je hebt gelijk dat hieruit vrouwenonderdrukking interpreteerbaar is, maar wel als je het los van zijn context zet! wel als je vergeet andere verzen te doorgronden.

Vertel jij maar wat men in die versen bedoeld. Ik zei dat ik de beroerste niet was alles van twee kanten te zien.

Ik ken geen islamitische vrouwen die minder worden geacht dan hun man. De media blaast alles zo ontzettend op. En als er sprake is van vrouwenonderdrukking, doen de gematigden het, die het alles behalve in de naam van hun geloof doen

Islam is vrouwvreindelijk, maar een aantal gelovigen niet.

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
nee.

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
het jammere aan het moslimgeloof (ea). bij christenen is er geen afval der heiligen mogelijk. gelukkig. want ook christenen zijn geneigd tot het kwaad, maar god houdt ze vast.

Ik ken zoveel christenen die naar oa de Islam overgestapt zijn.

Ware moslims gaan uiteraard niet naar het slechte, maar niemand kan zichzelf als ware moslim bestempelen, dat doe Allah. Wij gaan er niet vanuit als moslim te sterven. Wij geloven ook dat alleen Allah bepaalt of je een oprechte moslim bent of niet

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
dit is voor mijn geen voor- of nadeel. dit is voor mij een waarheid, iets waar ik in geloof. iets waarop ik mijn leven baseer, verklarend hoe ik sowieso in het leven sta. maar ik sta nogal raar in het leven, dus maak je geen zorgen. het hangt er vanaf natuurlijk of je uitgaat van de goedheid van de mens, of van de slechtheid van de mens. ik ga er vanuit dat een mens automatisch voor het kwaad kiest, zie eva. en dat het gods genade is dat je voor het goed mag kiezen. en die erfzonden, dat zegt eigenlijk niet meer dan geboren als slecht, geboren met de wil tot het kwade.

Ik vind het onzin, maarja als je dat gelooft, oke

Ik geloof dat een mens met een goede wil geboren is, en dat in veel mensen die wil nog schuilt, maar die ze nog moeten ontdekken.

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
tsja, dat blijft een mening denk ik. maar als ik de koran lees, krijg ik een heel ander gevoel als dat ik de bijbel lees. het zijn totaal verschillende boeken. maar ik denk dat de bijbel sowieso zo'n grote waarde heeft. gewoon literair alleen al, ik vind het een machtig mooi boek om te lezen.

Je bent dan ook super bevooroordeeld

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
ach, laat maar. het christendom vraagt meer als dat iemand ooit zou kunnen dragen. en daarom hebben wij jezus, en dat maakt het wonder zo groot . en ik ben blij met de rechtvaardigheid en toorn van god de vader.

Ik ben blij dat de Islam niet meer van ons verwacht dat we kunnen dragen, maar dat we als moslim wel zoveel mogelijk moeten dragen

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
stelen? ja. maar als jij stikt in het geld en ik kom om van de honger, lijkt het me toch anders worden. god zal best rekening houden met situaties, maar van mij hoeft hij mij die zonde niet te vergeven omdat ik anders dood zou gaan.

Daarom kennen moslims zakaat, het verplicht aalmoes geven aan armen, er hoeft dus niet eens sprake te zijn van stelen. Een goede moslim geeft het.

=zwart wit= schreef op 23-02-2005 @ 10:28 :
doe wat je wil.

jij ook

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
*verhaal*

Ik snap het, maar uiteraard heb ik de nodige vraagtekens gezet.
Jij gaat er dus van uit dat de mens van nature slecht is. Hoe kan een ongelovige dan alsnog goede daden doen? Moslims geloven dat je geboren wordt met het goede. Iedere mens begint dus met een geheel schone lei. Wij geloven ook dat elke gelovige een rechtstreekse band heeft met God, en dat niemand daar tussen kan komen.

Verder is het wel erg zielig voor Jezus dat hij zo wordt gestrafd zonder dat hij daar wat voor gedaan had. Ja oke, het was wel een nobele daad. Moslims geloven dat jezus net zoals Mohammed een boodschapper was van God. Die mensen hun verbintenis met God weer moest aanwakeren. Profeten zijn de juwelen onder de mensen, en kunnen geen zondes begaan. Hooguit foutjes (het zijn nog mensen he )

Was Maria de moeder van God?

Ik kan je wel een online koran vertaling geven Moet ik even een goede zoeken, ik ga btw binnekort ook in de bijbel beginnen

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Als jij jouw relatie met God ervaart als een vriendschap, dan kun je dat toch gewoon zeggen, dat is dan toch gewoon de waarheid, nogmaals, ik vraag je niet hoe je relatie met allah hoort te zijn, maar hoe jíj hem ervaart.

Mijn relatie met hem is dat Hij over mij waakt en mij beschermt. Ik zou het een Vriendschap kunnen noemen ja. Aangezien je ook houdt van je vriend, hij jou ook beschermt, en dat je er wat voor terug krijg zn vriend te zijn. Maar een vriend is gelijkwaardig aan jou, en God natuurlijk niet. Ik wil geen fouten maken, daarom praat ik wat voorzichtig.

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Sektes kunnen ook goede dingen hebben.

Ik vind het een tak.

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Je zou mij kunnen bewijzen dat allah leeft, door me te vertellen hoe jij leven van zijn kant van hem merkt. Nou ja ik kan het niet echt uitleggen. Gewoon door te vertellen hoe jij merkt dat hij leeft. En dan niet met dingen aankomen als hij heeft de aarde geschapen enzo, maar gewoon wat jij persoonlijk van hem merkt, ik kan het niet uitleggen, maar als allah leefde zou je denk ik wel begrijpen wat ik bedoel.

Ik weet dat mijn vraagstelling vaag is, maar ik zei al dat je wel zou begrijpen wat ik bedoelde als Allah leefde, ik kan het niet goed uitleggen.

Je herhaalt dingen

Bewijs mij waarom Allah niet bestaat en jou 'God' wel ? (zucht deze vraag wil ik helemaal niet stellen, maar ik praat nu vanuit jou perspectief)

Verder valt een gevoel moeilijk uit te leggen he.

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Je kunt door iemand vertellen hoe je je geloof beleeft, iemand anders versterken, of jaloers maken, om ook te gaan geloven.

Iemand jaloers maken, kan ook leiden tot opscheppen. Wij nemen het leven van de profeet en zijn metgezelen als voorbeeld.

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Noem eens een voorbeeld van die schokkende dingen? Wat wij doen met het OT? Hetzelfde als wat me met het nieuwe testament doen. Het OT is vooral de belofte dat de messias komt, het NT is de vervulling van de belofte.

Ongelovigen vernietigen enzo Maar ik zal het wle letterlijk uit de context gerukt hebben.

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Zij geloven alleen in de belofte en niet in dat de belofte al vervuld is.

oke

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Je komt in de hemel als: je gelooft in God
Je komt eerst nog even in de hel als: Je je niet goed genoeg aan de regels hebt gehouden.
Zeg ik het goed?

God bepaalt of je in de hemel of hel komt. Hij alleen kent jou intenties. Hier laat ik het bij

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
je kunt niet geboren worden met een aanleg voor het goede, een mens wil altijd zonde doen. Een mens heeft wel een geweten dat ervoor zorgt dat hij weet wat goed is voordat het hem geleerd is.
Ik zei al eerder: we vertrouwen op de rechtvaardigheid van God, en gelovige ouders kunnen er iig wel op vertrouwen dat hun kind in de hemel komt. (ik zeg daarmee niet dat andere kinderen niet in de hmel komen)

Ik snap dit niet. Mens heeft wel een geweten die hem kan weerhouden van het slechte, maar is wel zondig geboren.

Jammer dat het Christendom daar geen echt antwoord op heeft, maarja we gaan ervan uit dat God rechtvaardig is ja

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
We hadden het over een glas alcohol weet je nog. Van een glas alcohol wordt je niet verslaafd. En het is niet gevaarlijk dus je hoeft er ook geen veiligheidsmaatregelen voor te nemen.

Je hebt zat alcohol verslaafden. En als je iets toelaat, is er geen sprake van grens. verder kan een dronken persoon zondig zijn, en he tde volgende dag vergeten zijn. Voor die vergeten zondes toont hij geen berouw, en komt hij misschien wel in de hel

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Dat is toch met de Islam ook zo, voordat mohammed kwam was het jodendom toch ook het ware geloof.

Nee het christendom "

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Adam en Eva geloofden in God, Kaïn en Abel, hun zoons geloofden in God, etc. Het geloof is al zo oud als de mens.

Op wat voor manier? Wachte zij allemaal op de komst van christus?

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Nou ja, als jij dat denkt joh, maar ik ben het er niet mee eens.

Psychologisch was dat wel een redelijke verklaring, al zeg ik het zelf

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 12:59 :
Hetzelfde geld ook voor mij, lees de bijbel om de echte waarheid te weten te komen.

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 22-02-2005 @ 22:49 :
word je niet verstoten als je van de islam afvalt? uit je familiekring, uit de maatschappij?

Op dit wil ik nog terug komen

Toen mijn moeder moslim werd, werd ze min of meer uitgekotst door haar (christelijke) familie. Net zoals heel veel nederlandse moslimas tegenwoordig last van hebben, ook erg hypocriet dit als typisch 'islamitisch' te beschouwen

[T_ID]

Nee, het is religie over het algemeen eigen om andersdenkenden als afvallig te beschouwen.

Niet dat dat ook maar in het minst goed kan praten dat het in individuele gevallen gebeurd.

[Hernuel Fan]

=nanahara= schreef:
Er kan geen uiterst betrouwbare letterlijke vertaling zijn, dat is onmogelijk. Je volgt altijd de interpretatie van de vertaler. en een heilig boek als de bijbel lijkt mij ook multi interpretable. Daarom zou het idd handiger voor christenen zijn om hebreeuws en grieks te leren. en dan je eigen conclusies trekken. Het klinkt idd raar verder, knoem het gemakzucht

Ik heb twee jaar grieks gehad, en volgens mij is het bijna onmogelijk om die taal volledig te doorgronden. Je kunt het vertalen beter aan de specialisten overlaten, meestal bestaan de vertaalteams uit nietchristenen en christenen, christenen kunnen zeggen wat het waarschijnlijk betekent, niet christenen kunnen erg objectief naar de tekst kijken en hebben geen vooroordelen over wat er staat, dus ze vullen elkaar goed aan.

[=zwart wit=]

Nanahara schreef op 23-02-2005 @ 17:11 :
Verheven is misschien een wat verkeerd gekozen woord, laten we het puur noemen. Want ik geloof dat elke religie vanaf 'het begin' goed was, maar in de loop der jaren veranderd is. Daarom zal geen moslim boeddha beledigen, want misschien was ook hij een profeet van God.

Maarja ik geloof ook dat het goede van God komt, en dat je uiteraard in Hem moet geloven omdat Hij ons geschapen heeft en onze Heer is. Het paradijs is God zijn beloning aan ons, iets dat we de goede gelovigen wel verdiend hebben na een leven lang moeite voor doen

ik blijf het jammer vinden. jij leeft. jij moet, moet, moet goede werken doen. voor een beter plaatsje in de hemel. is dat niet vreselijk dom? hoeveel onterechte goede daden worden er dan niet gedaan? want je moet, moet, moet aalmoezen geven aan de armen. doe je zulke dingen dan echt altijd met je hele hart?

Er is geen sprake van een christelijke, joodse of islamitische God. Er is 1 God, punt.

Ik heb uit de Koran gelezen dat de ware Godvreezenden ook een plek krijgen in het paradijs.

verder denkt iedere gelovige dat hij in de allerhoogste hemel zit, als hij er dan is. Maar er zijn wel soort van grades. Net zoals bij de hel.

Met die duizend bedoel ik gewoon dat een goede daad mee telt, als je ook daadwerkelijk gelovig bent. Dus de goede daden en slechte daden meter (moslims geloven btw dat elke mens twee engelen naast zich heeft, die het goede en slechte van je opschrijven)

dat is een kwestie van geloven voor jou, ik ben het niet bepaald met je eens. is allah zelf niet slim genoeg om het bij te houden, hij is toch almachtig? en hebben jullie ook beschermengelen en zulk soort dergelijke zaken? heeft iemand ooit god gezien, of zijn er engelen in mensegedaanten?

Er kan geen uiterst betrouwbare letterlijke vertaling zijn, dat is onmogelijk. Je volgt altijd de interpretatie van de vertaler. en een heilig boek als de bijbel lijkt mij ook multi interpretable. Daarom zou het idd handiger voor christenen zijn om hebreeuws en grieks te leren. en dan je eigen conclusies trekken. Het klinkt idd raar verder, knoem het gemakzucht

ok.

Wat was de religie van God voor het Jodendom?

ik snap niet wat je bedoelt - niet? was het jodendom er niet van het begin van de mensheid af?

Religieuzen kunnen wetenschap verhinderen, de religie niet. Verder zaken als levensbeschikkingsrecht hebben niets met wetenschap te maken. Het evolutionisme is ook een soort gedachtengoed van bepaalde mensen geworden om een alternatief voor religie te kunnen hebben. darwin stelde iets zonder ook maar kennis te hebben van biochemie of genen, en de over enthousiaste evolutionisten hebben geprobeerd de puzzelstukjes te doen passen.

stamcellenonderzoek bijvoorbeeld. wilde jij klonen niet iets ethisch noemen? als de islam daar tegen is, verhinderd hij de wetenschap. en de religie bepaalt dat wel, en niet de mensen. of je moet zeggen - in de bijbel staat dit, maar als de mensen het letterlijk nemen doen ze dat zelf, dus stamt het niet van de religie af. dat slaat nergens op. hoe jij over de evolutie denkt, moet je zelf weten.

ALs men niet werd beloond voor zijn goede daden, zouden de slechte daden zegmaar overheersen. Iedereen begaat zondes zelfs de paus (of vooral de paus ) . Er moet dus een tegenpool zijn. Is God niet enorm barmhartig dat Hij zijn onderdanen het mooiste van de mooiste geeft? We gaan er toch vanuit dat het Goede van hem komt.

waarom doe je goede werken? als je dat niet doet uit pure liefde van god, of voor je medemens is het toch onterecht en in mijn ogen hoogst strafwaardig.
en het gaat er net om of je gelooft dat je het verdient of niet.

Een gelovige in de hemel merkt niet dat hij bv in een lagere hemel zit als iemand anders. Er is geen sprake van je wordt gestraft met een wat mindere hemel

wat voor beeld heb jij van de hemel? hoe stel je je dat voor? en waar zit allah dan? en hebben jullie ook geen nieuwe aarde enzo? loop je daar met je lichaam, of ben je daar een geest?

Praat dan niet over dat Islam een in-tollerante godsdienst is. Het boeit mij geen fuck wat die mensen doen, en ik wens erook niet op afgerekend te worden.

triest.

God komt nergens vandaan want hij bestaat eeuwig. Hij kent noch dood noch geboorte.

je snapt dat dit een waardeloos argument is. niet dat ik het niet geloof bij mijn god, maar goed. blijf erbij .

Ik wens niet in een hokje geplaatst te worden. Waarom zou ik me verantwoordelijk voelen voor andermans zondes? Het enige wat ik kan doen is ze op het goede pad houden, iets dat elke moslim behoort te doen.

triest²

blablabla hirsi ali praat

Wat is er zo moeilijk aan te nemen dat vrouwen er zelf voor kiezen een hoofddoek te dragen? Islam geeft mensen de keuze, en niemand mag hen in die keuze te beinvloeden

...maar helaas wordt dat wel gedaan.
maar o nee, jij wenst niet in een hokje geplaatst te worden.

Vrouwenbesnijdenis is cultuur gebonden want ook afrikaanse christenen kennen het.

zo, hoe weet jij dat?

Zowel mannen als vrouwen hebben kledingregels. En een hoofddoek hoort bij een van de kledingregels van de vrouw. Als een vrouw dat niet wil, nou prima even goede vrienden. Ik zie haar alsnog als een gelovige, en de hoofddoek zegt niet wat voor gelovige de mens is. Ik ben tegen wat er in algerije gebeurt, en de Islam is dat ook. Punt

de islam is ertegen. waar slaat dat nou weer op. maar goed, als jij een nietgesluierde vrouw als gelijk beschouwt, vind ik dat dom, maar dat is jouw mening.

Die honderden andere zusters kiezen er meestal zelf voor. In mijn kennissen kring ken ik niemand die wordt gedwongen een hoofddoek te dragen, en ja ik ken veel mensen

dat snap ik ook. als zo'n vrouw dat wenst te doen, wie ben ik om haar tegen te houden. maar het ging mij over de andere kant, maar daar valt met jou niet over de discuseren, jij zet je er toch wel makkelijk buiten.

Vertel jij maar wat men in die versen bedoeld. Ik zei dat ik de beroerste niet was alles van twee kanten te zien.

tsja, heerschappij over iemand hebben. er is in de bijbel duidelijk onderscheid tussen man en vrouw, maar -ik kan het zo snel niet vinden waar het staat- de man moet de vrouw liefhebben zoals christus zijn gemeente liefheeft. dan lijkt mij niet dat er sprake kan zijn van mishandeling of minderwaardigheid.

Ik ken geen islamitische vrouwen die minder worden geacht dan hun man. De media blaast alles zo ontzettend op. En als er sprake is van vrouwenonderdrukking, doen de gematigden het, die het alles behalve in de naam van hun geloof doen

die dit alles doen in de naam van hun geloof. en dan om hun eigen achterlijkheid en minderwaardigheid goed te praten. je kan zeggen wat je wil, maar nergens in het christendom worden vrouwen onderdrukt zodat het in de islam gebeurt. en de cultuur, zijn er ook geen christenen in het midden-oosten? geeft de islam meer redenen tot?

Islam is vrouwvreindelijk, maar een aantal gelovigen niet.

hm.

dat heet nou eerlijkheid .

Ik ken zoveel christenen die naar oa de Islam overgestapt zijn.

weet je hoe dat komt? omdat het geen ware christenen waren. dat is even simpel . ik ben ook geen ware christen, ik kan ook afvallen. maar een echt bekeerd iemand kan dat nooit.

Ware moslims gaan uiteraard niet naar het slechte, maar niemand kan zichzelf als ware moslim bestempelen, dat doe Allah. Wij gaan er niet vanuit als moslim te sterven. Wij geloven ook dat alleen Allah bepaalt of je een oprechte moslim bent of niet

jammer. in het christendom kun je zekerheid hebben, dat lijkt me ook beter voor de onderlinge vertrouwenspositie. maar ja.

Ik geloof dat een mens met een goede wil geboren is, en dat in veel mensen die wil nog schuilt, maar die ze nog moeten ontdekken.

o. . ik weet niet hoe oud je bent, maar stel, je zit op de middelbare school en je voelt je niet lekker. je hebt een tussenuur en een nutteloos vak. ben jij geneigd toch op school te blijven van nature? nee, van nature pak je je bagage en verlaat je de school. tenzij je erg bang bent voor nakomen.
sorry hoor, maar het is toch zo dat je van nature kwaad kiest? of ben ik nou zo slecht?

Je bent dan ook super bevooroordeeld

hoeveel heb jij van de bijbel gelezen?

Ik ben blij dat de Islam niet meer van ons verwacht dat we kunnen dragen, maar dat we als moslim wel zoveel mogelijk moeten dragen

zo kun je het ook zien.

Daarom kennen moslims zakaat, het verplicht aalmoes geven aan armen, er hoeft dus niet eens sprake te zijn van stelen. Een goede moslim geeft het.

met het laatste kan ik het eens zijn, met het eerste verplicht niet. maar dat kan idd best goed geregeld zijn, al zouden er dan eigenlijk geen armen mogen zijn in de islam.

[=zwart wit=]

Nanahara schreef op 23-02-2005 @ 22:55 :
Toen mijn moeder moslim werd, werd ze min of meer uitgekotst door haar (christelijke) familie. Net zoals heel veel nederlandse moslimas tegenwoordig last van hebben, ook erg hypocriet dit als typisch 'islamitisch' te beschouwen

ja, je hebt gelijk. maar er kan ook sprake zijn van vervolgen. en dat gebeurt niet alleen bij de islam.

Hernuel Fan schreef op 23-02-2005 @ 13:38 :
wat vind jij dan van: moslims vervolgen christenen, jamaar christenen hebben ook mensen vervolgd? (of iig dat sommige mensen een religie of het nou christendom of islam is als dekmantel gebruiken om hun daden goed te praten.)

dan zeg ik –wij staan gelijk. ook mijn geloof heeft mensen vervolgt. ik denk niet dat je altijd moet grijpen naar dekmantel, net of al het slechte niet uit een religie voort kan komen. net of een religie alleen goede dingen op de aarde kan brengen. net of een religie vredelievend kan zijn, hoewel vrijwel alle religies dat durven claimen.

[Hernuel Fan]

Nanahara schreef op 23-02-2005 @ 17:43 :
Ik snap het, maar uiteraard heb ik de nodige vraagtekens gezet.
Jij gaat er dus van uit dat de mens van nature slecht is. Hoe kan een ongelovige dan alsnog goede daden doen? Moslims geloven dat je geboren wordt met het goede. Iedere mens begint dus met een geheel schone lei. Wij geloven ook dat elke gelovige een rechtstreekse band heeft met God, en dat niemand daar tussen kan komen.

Iedereen heeft een geweten dat ervoor zorgt dat je weet wat goed en slecht is, en een soort schuldgevoel krijgt als je iets slechts doet. Daarnaast:je hebt de duivel ook nog, en die probeert de mensen te verleiden om kwade dingen te doen, maar God is er ook en Hij doet het teenovergestelde.

Verder is het wel erg zielig voor Jezus dat hij zo wordt gestrafd zonder dat hij daar wat voor gedaan had. Ja oke, het was wel een nobele daad. Moslims geloven dat jezus net zoals Mohammed een boodschapper was van God. Die mensen hun verbintenis met God weer moest aanwakeren. Profeten zijn de juwelen onder de mensen, en kunnen geen zondes begaan. Hooguit foutjes (het zijn nog mensen he )

Het was niet zielig, het was verschrikkelijk voor hem, maar het was de wil van zijn vader, Hij had de opoffering van zijn enige Zoon waar hij ontzettend veel van hield over voor dat de mens weer bij Hem kon komen.

Was Maria de moeder van God?

Jezus was mens en God tegelijk. Maria was de moeder van de mens in Jezus.

Ik kan je wel een online koran vertaling geven Moet ik even een goede zoeken, ik ga btw binnekort ook in de bijbel beginnen

Mijn relatie met hem is dat Hij over mij waakt en mij beschermt. Ik zou het een Vriendschap kunnen noemen ja. Aangezien je ook houdt van je vriend, hij jou ook beschermt, en dat je er wat voor terug krijg zn vriend te zijn. Maar een vriend is gelijkwaardig aan jou, en God natuurlijk niet. Ik wil geen fouten maken, daarom praat ik wat voorzichtig.

Ik zie niet in hoe je fouten kunt maken als je vertelt wat je zelf ervaart.

Ik vind het een tak.

Vraag er maar dingen over aan zwart wit, en kijk op het topic Jehova getuigen, dan zul je zien dat het een sekte is.

Je herhaalt dingen

Bewijs mij waarom Allah niet bestaat en jou 'God' wel ? (zucht deze vraag wil ik helemaal niet stellen, maar ik praat nu vanuit jou perspectief)

Verder valt een gevoel moeilijk uit te leggen he.

Ik weet het, ik quote mezelf even. Ik vraag niet om bewijs dat Allah bestaat, maar ik zeg dat als jij me vertelt, hoe jij Allah merkt, en naja, wat ik zei in wat ik herhaalde, dat ik dan mss zou geloven dat allah leeft.

God bepaalt of je in de hemel of hel komt. Hij alleen kent jou intenties. Hier laat ik het bij

Dat snap ik, dat is bij elke godsdient zo, maar ik had dus geen gelijk met wat ik in de vorige reply zei?

Ik snap dit niet. Mens heeft wel een geweten die hem kan weerhouden van het slechte, maar is wel zondig geboren.

Heel simpel, de mens weet vanaf zn geboorte wat goed en fout is, en de duivel is er vanaf de mens geboorte om hem te verleiden het verkeerde te doen.

Je hebt zat alcohol verslaafden. En als je iets toelaat, is er geen sprake van grens. verder kan een dronken persoon zondig zijn, en he tde volgende dag vergeten zijn. Voor die vergeten zondes toont hij geen berouw, en komt hij misschien wel in de hel

We hadden het over één glas alcohol, van een glas wordt je niet verslaafd. Geniet, maar drink met mate.

Nee het christendom "

Nou als volgens jou de islam volgt op het christendom. Het christendom volgt op het jodendom, dus de islam volgt ook op het jodendom.

Op wat voor manier? Wachte zij allemaal op de komst van christus?

Zij geloofden gewoon in God, en hadden ook een relatie met hem.

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 11:02 :
Ik heb twee jaar grieks gehad, en volgens mij is het bijna onmogelijk om die taal volledig te doorgronden. Je kunt het vertalen beter aan de specialisten overlaten, meestal bestaan de vertaalteams uit nietchristenen en christenen, christenen kunnen zeggen wat het waarschijnlijk betekent, niet christenen kunnen erg objectief naar de tekst kijken en hebben geen vooroordelen over wat er staat, dus ze vullen elkaar goed aan.

Of alle christenen gaan zich specialiseren

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
ik blijf het jammer vinden. jij leeft. jij moet, moet, moet goede werken doen. voor een beter plaatsje in de hemel. is dat niet vreselijk dom? hoeveel onterechte goede daden worden er dan niet gedaan? want je moet, moet, moet aalmoezen geven aan de armen. doe je zulke dingen dan echt altijd met je hele hart?

Ik kies ervoor om in God te geloven (Islam geeft je zelfs een keuze). Bij het ware geloof in god doe je goede werken. God is barmhartig en wilt het beste voor iedereen.

Je doet iets omdat je van God houdt, en niet omdat je iets moet doen, want je hebt immers de vrije keuze.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
dat is een kwestie van geloven voor jou, ik ben het niet bepaald met je eens. is allah zelf niet slim genoeg om het bij te houden, hij is toch almachtig? en hebben jullie ook beschermengelen en zulk soort dergelijke zaken? heeft iemand ooit god gezien, of zijn er engelen in mensegedaanten?

Ja kanonnen, zo kun je door blijven redeneren.

We kennen ook beschermengelen ja. Niemand heeft God gezien, dat kunnen we pas in het paradijs. Engelen kunnen ook soms in menselijke gedaantes komen.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
ik snap niet wat je bedoelt - niet? was het jodendom er niet van het begin van de mensheid af?

Mozes kwam toch met het oude testament? Wil je soms zeggen dat Mozes de eerste mens was? Het jodendom stamt af van het oude testament.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
stamcellenonderzoek bijvoorbeeld. wilde jij klonen niet iets ethisch noemen? als de islam daar tegen is, verhinderd hij de wetenschap. en de religie bepaalt dat wel, en niet de mensen. of je moet zeggen - in de bijbel staat dit, maar als de mensen het letterlijk nemen doen ze dat zelf, dus stamt het niet van de religie af. dat slaat nergens op. hoe jij over de evolutie denkt, moet je zelf weten.

Ik ben voor het bedrijven van wetenschap als het de mensheid meer goed doet dan slecht. Klonen heeft geen nut, en het is sowieso on etisch om met mensen levens te experimenteren. Het staat de wetenschap niet in de weg, maar staat zaken als klonen niet toe.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
waarom doe je goede werken? als je dat niet doet uit pure liefde van god, of voor je medemens is het toch onterecht en in mijn ogen hoogst strafwaardig.
en het gaat er net om of je gelooft dat je het verdient of niet.

Wie ben jij om te bepalen dat er geen goede intenties achter goede werken kunnen schuilen? Een goede werk, is pas goed, als je de juiste intentie erbij hebt. Punt.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
wat voor beeld heb jij van de hemel? hoe stel je je dat voor? en waar zit allah dan? en hebben jullie ook geen nieuwe aarde enzo? loop je daar met je lichaam, of ben je daar een geest?

Hemel is een prachtige plek. Tsja hoe kan ik het beschrijven? In de Koran staan een aantal versen erover. Ik denk dat het niet zoveel verschilt vn de christelijke hemel. Er zal weer een nieuwe aarde komen, en je bent weer weder opgestaan.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
triest.

wat een onzin, ik zou me dus schuldig moeten voelen op wat ene achmed aan de andere kant van de wereld heeft gedaan

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
je snapt dat dit een waardeloos argument is. niet dat ik het niet geloof bij mijn god, maar goed. blijf erbij .

'Mijn God' *zucht*. Wist je dat arabische christenen hun God ook Allah noemden?

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
triest²

Neejoh, jij voelt je zeker wel constant schuldig voor hoeveel doden christenen op hun geweten hebben

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
...maar helaas wordt dat wel gedaan.
maar o nee, jij wenst niet in een hokje geplaatst te worden.

Helaas wel, ik kan het veroordelen en andere erop wijzen, meer niet. En nee ik wens niet in de hokje van slechte moslim geplaatst te worden. Ik veroordeel jou toch ook niet op de daden van Bush of op een andere pedofiele pastoor?

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
zo, hoe weet jij dat?

Uit betrouwbare bronnen Kom niet met die bull shit dat christenen niets verkeerds doen. Je wekt alleen een arrogante houding op. De christenen die ik ken zijn alles behalve arrogant, maar zo verpest jij echt mijn algemeen beeld naar het christendom

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
de islam is ertegen. waar slaat dat nou weer op. maar goed, als jij een nietgesluierde vrouw als gelijk beschouwt, vind ik dat dom, maar dat is jouw mening.

islam is tegen het dode van mensen die bv geen hoofddoek dragen, simpel toch?

Nee ik moet nietgesluierde vrouwen als zondige hoeren zien

Ik zie elke mens als mijn gelijke. wel duh

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
dat snap ik ook. als zo'n vrouw dat wenst te doen, wie ben ik om haar tegen te houden. maar het ging mij over de andere kant, maar daar valt met jou niet over de discuseren, jij zet je er toch wel makkelijk buiten.

wat valt er te disccusieren over 'slechte' moslims? ik zeg toch wat de Islam ervan vind?

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
tsja, heerschappij over iemand hebben. er is in de bijbel duidelijk onderscheid tussen man en vrouw, maar -ik kan het zo snel niet vinden waar het staat- de man moet de vrouw liefhebben zoals christus zijn gemeente liefheeft. dan lijkt mij niet dat er sprake kan zijn van mishandeling of minderwaardigheid.

Ik wil dat je die versen 'weerlegd' , vraag het desnoods

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
die dit alles doen in de naam van hun geloof. en dan om hun eigen achterlijkheid en minderwaardigheid goed te praten. je kan zeggen wat je wil, maar nergens in het christendom worden vrouwen onderdrukt zodat het in de islam gebeurt. en de cultuur, zijn er ook geen christenen in het midden-oosten? geeft de islam meer redenen tot?

Dat is een bewering die niet gegrond is. Natuurlijk worden erook christelijke vrouwen onderdrukt. Word je in Amerika niet verstoten als je zwanger bent geraakt? Armeniers zijn ook christenen en kennen ook eerwraak. en ga zo maar door.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
hm.

je bent er stil van

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
dat heet nou eerlijkheid .

Dat is ook een probleem, christenen hebben elk hun eigen mening over dit soort zaken. Er is geen sprake van 1 christendom.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
weet je hoe dat komt? omdat het geen ware christenen waren. dat is even simpel . ik ben ook geen ware christen, ik kan ook afvallen. maar een echt bekeerd iemand kan dat nooit.

Zelfde geldt voor een moslim, maar je kan niet voor jezelf beslissen of je een ware gelovige bent of niet.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
jammer. in het christendom kun je zekerheid hebben, dat lijkt me ook beter voor de onderlinge vertrouwenspositie. maar ja.

*Zegt het meisje dat zichzelf niet als ware christen beschouwd*

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
o. . ik weet niet hoe oud je bent, maar stel, je zit op de middelbare school en je voelt je niet lekker. je hebt een tussenuur en een nutteloos vak. ben jij geneigd toch op school te blijven van nature? nee, van nature pak je je bagage en verlaat je de school. tenzij je erg bang bent voor nakomen.
sorry hoor, maar het is toch zo dat je van nature kwaad kiest? of ben ik nou zo slecht?

blablabla

Ik ken zat christenen die geloven dat God de mensen met een natuurlijk goede wil geschapen heeft.

Verder laat je zo merken, dat alleen christenen goede daden kunnen doen, en de grote boze ongelovigen dat niet kunnen, want zij zijn immers niet bevrijdt door jezus

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
hoeveel heb jij van de bijbel gelezen?

Ik ben bezig

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
zo kun je het ook zien.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:15 :
met het laatste kan ik het eens zijn, met het eerste verplicht niet. maar dat kan idd best goed geregeld zijn, al zouden er dan eigenlijk geen armen mogen zijn in de islam.

Tsja, slechte moslims he. Verplicht of niet, het is alelen ten voordele van de armen. Zoiets als uitkering weetje wel

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 11:24 :
ja, je hebt gelijk. maar er kan ook sprake zijn van vervolgen. en dat gebeurt niet alleen bij de islam.

Denk eerst voordat je wat typt, zeg ik altijd maar.

[Donny must die]

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
Iedereen heeft een geweten dat ervoor zorgt dat je weet wat goed en slecht is, en een soort schuldgevoel krijgt als je iets slechts doet. Daarnaast:je hebt de duivel ook nog, en die probeert de mensen te verleiden om kwade dingen te doen, maar God is er ook en Hij doet het teenovergestelde.

En een geweten van een persoon gaat alsnog automatisch naar het slechte? Ik snap niet wat men bedoelt met, God heeft de mens zondig geschapen, als hij toch een geweten heeft. Dat is toch iets goeds juist?

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
Jezus was mens en God tegelijk. Maria was de moeder van de mens in Jezus.

oke

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
Ik zie niet in hoe je fouten kunt maken als je vertelt wat je zelf ervaart.

Een gevoel is moeilijk in woorden te beschrijven.

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
Vraag er maar dingen over aan zwart wit, en kijk op het topic Jehova getuigen, dan zul je zien dat het een sekte is.

Ik ken genoeg jehova getuiges, en zij zijn ontzettend open. Een sekte is dat niet.

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
Ik weet het, ik quote mezelf even. Ik vraag niet om bewijs dat Allah bestaat, maar ik zeg dat als jij me vertelt, hoe jij Allah merkt, en naja, wat ik zei in wat ik herhaalde, dat ik dan mss zou geloven dat allah leeft.

Beantwoord eens jou vraag naar mij

Ik zeg jou dat ik Allah voel. Dat ik me beschermd voel, en een gerust gevoel heb in mn hart dat alles goed komt. Jij voelt God toch ook? Je gelooft alleen niet op de juiiste manier (vind ik)

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
Dat snap ik, dat is bij elke godsdient zo, maar ik had dus geen gelijk met wat ik in de vorige reply zei?

Ik durf er geen uitspraken over te doen, kben God niet God is vergevingszind, en vergeet wie Hij maar wil.

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
Heel simpel, de mens weet vanaf zn geboorte wat goed en fout is, en de duivel is er vanaf de mens geboorte om hem te verleiden het verkeerde te doen.

hmm, dus mensen die niet voor God kiezen, kiezen automatisch voor de duivel? Of hen geweten houdt hen soms tegen?

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
We hadden het over één glas alcohol, van een glas wordt je niet verslaafd. Geniet, maar drink met mate.

Als je 1 kan drinken, kun je erook 2, of 3, of 4, of 5. Islam trekt de lijn, de mens is zwak om zelf die lijn te trekken.,

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
Nou als volgens jou de islam volgt op het christendom. Het christendom volgt op het jodendom, dus de islam volgt ook op het jodendom.

Ja En jodedom volgt weer een andere religie. Maar wij zien de Islam als een religie vanaf het begin van de mensheid. Wij zien dus mozes als moslim, jezus als moslim en ga zo door (zlefs als profeten)

Hernuel Fan schreef op 24-02-2005 @ 12:20 :
Zij geloofden gewoon in God, en hadden ook een relatie met hem.

maar zij hadden niet het geluk, dat jezus hun zondes op zich nam. Jullie zijn eigenlijk de gelukkige?

[=zwart wit=]

Nanahara schreef op 24-02-2005 @ 17:08 :
Ik kies ervoor om in God te geloven (Islam geeft je zelfs een keuze). Bij het ware geloof in god doe je goede werken. God is barmhartig en wilt het beste voor iedereen.

Je doet iets omdat je van God houdt, en niet omdat je iets moet doen, want je hebt immers de vrije keuze.

als je leven uit goede werken moet bestaan, als je verplicht zoveel moet geven, lijkt me niet dat je dat alles spontaan doet. een ieder wil toch een gunstig plekje in de hemel. maar genoeg gezeurd, als allah een beetje rechtvaardig zal hij daar ook rekening mee houden neem ik aan.

We kennen ook beschermengelen ja. Niemand heeft God gezien, dat kunnen we pas in het paradijs. Engelen kunnen ook soms in menselijke gedaantes komen.

geloven islamieten ook in geesten? en die engelen, zou jij die ook kunnen zien? wat denken moslims van het bovennatuurlijke? moet ik die opschrijfengelen redelijk letterlijk nemen of gewoon figuurlijk?

Mozes kwam toch met het oude testament? Wil je soms zeggen dat Mozes de eerste mens was? Het jodendom stamt af van het oude testament.

ik weet niet wat je altijd raar doet met je afstammen. mozes was jood. mozes schreef het oude testament. dus het jodendom stamt af van het oude testament ja, als je het zo wilt zeggen.

Ik ben voor het bedrijven van wetenschap als het de mensheid meer goed doet dan slecht. Klonen heeft geen nut, en het is sowieso on etisch om met mensen levens te experimenteren. Het staat de wetenschap niet in de weg, maar staat zaken als klonen niet toe.

staat het de wetenschap niet in de weg als het iets verbied? of is dat geen wetenschap meer? het slecht voor de mensheid, dat is jouw mening. de mening van jouw medereligieuzen mss, de mening van jouw geloof. als ik bepaalde vorderingen, wetenschappen, onderzoeken niet goed vind wegens mijn ethische overtuigingen (dus mijn religieuze overtuigingen!) sta ik de wetenschap in de weg, niet .

Wie ben jij om te bepalen dat er geen goede intenties achter goede werken kunnen schuilen? Een goede werk, is pas goed, als je de juiste intentie erbij hebt. Punt.

ik ben niemand, maar allah waarschijnlijk wel.

Hemel is een prachtige plek. Tsja hoe kan ik het beschrijven? In de Koran staan een aantal versen erover. Ik denk dat het niet zoveel verschilt vn de christelijke hemel. Er zal weer een nieuwe aarde komen, en je bent weer weder opgestaan.

een prachtige plek kon ik ook wel raden. hoe ziet het er uit, en hoe kom je daar -met een lichaam of als geest? hoe kun je allah daar zien, hoe moet ik de tijdsinvulling (die er niet is) mij voorstellen? en wie komt op de nieuwe aarde en wie in de hemel of hoe zitten die verschillen? kennen de moslims ook een wederkomst of ben ik nou heel erg dom. wat is er bekend bij moslims over de wederkomst? heb jij enig idee over hoeveel tijd de wereld vergaat? enz.

wat een onzin, ik zou me dus schuldig moeten voelen op wat ene achmed aan de andere kant van de wereld heeft gedaan

als jouw hond je buurman bijt voel jij je ook niet verantwoordelijk. en achmed is je hond geeneens. leuk, heel fijn, interessant wat jij vindt, dat weten we nu, en ik ben het niet met je eens en dat weten we nu ook.

'Mijn God' *zucht*. Wist je dat arabische christenen hun God ook Allah noemden?

hangt er precies af wat allah betekent he . en iedereen die beweert dat de christelijke god en allah is mijns inziens niet helemaal zuiver bezig. dat jouw allah god is, kan best waar zijn, maar dat maakt ‘mijn’ god niet dezelfde als jouw allah. wat ik dan wel jammer vind, de jodenhaat, als de god toch gelijk is. maar ik weet het, jij praat je hier wel weer uit.

Neejoh, jij voelt je zeker wel constant schuldig voor hoeveel doden christenen op hun geweten hebben

daar is alle reden toe.

Helaas wel, ik kan het veroordelen en andere erop wijzen, meer niet. En nee ik wens niet in de hokje van slechte moslim geplaatst te worden. Ik veroordeel jou toch ook niet op de daden van Bush of op een andere pedofiele pastoor?

ja.

Uit betrouwbare bronnen Kom niet met die bull shit dat christenen niets verkeerds doen. Je wekt alleen een arrogante houding op. De christenen die ik ken zijn alles behalve arrogant, maar zo verpest jij echt mijn algemeen beeld naar het christendom

ik denk het niet. en als ze dat wel doen, wijken ze toch echt van de bijbel af. dat moeten ze dan zelf weten, maar dan vormen ze wel een aparte stromingen binnen het christendom. maar ik geloofde je sowieso al niet.
ik ben redelijk arrogant, natuurlijk. ik draag de schuld van alle slechte (afvallige) christenen op mijn schouders, ik ga zelf niet eens naar de hemel, ken mij zelf totaal geen rechten toe. ik geloofde in de slechtheid van de mens en ik heb nooit gezegd dat christenen niets verkeerds doen. integendeel. en dat ik zomaar iets typ voordat ik nadenk kan best waar zijn, luistert. waar ik op doelde was dat elke godsdienst mensen vervolgde niet alleen de islam. of wilde je iets ontkennen?

islam is tegen het dode van mensen die bv geen hoofddoek dragen, simpel toch?

dat valt me dan weer mee .

Nee ik moet nietgesluierde vrouwen als zondige hoeren zien

jij staat ergens voor. of niet. aan jouw de keuze, zullen we maar denken. fijn dat je liberaal bent, maar dat heeft zijn absolute negatieve kanten. voor mij gezien dan.

Ik wil dat je die versen 'weerlegd' , vraag het desnoods

ik kom zelf altijd al ’n aardig end . ik heb nergens gezegd dat een man en een vrouw niet in verschillende posities staan. ik had al gezegd dat je betere teksten had kunnen zoeken, maar dat terzijde. genesis: hier staat dus dat de man heerschappij over de vrouw heeft. leviticus: ik snap ‘m niet. een vrouw is onrein, na de bevalling. is dat nou vrouwenonderdrukking? dat andere gedeelte kon ik eerst niet vinden, dat staat even later. heb ik enig idee waarom dat zo was? is dat nu een aanleiding dat een christelijke man zijn vrouw zou onderdrukken? man en vrouw waren niet gelijk, weet je.. 1 korinthe: man en vrouw zijn niet gelijk, wordt hier weer benadrukt. wat het verschil maakt, dat dit geen reden kan zijn tot vrouwenonderdrukking. laat ik gelijk de ergste tekst uit de bijbel maar aanhalen: gij vrouwen, weest uw eigen mannen onderdaning gelijk den heere ~ want de man is het hoofd der rouw, gelijk ook christus het hoofd der gemeente is; en hij is de behouder des lichaams. het eerste deel goed te misbruiken, het daarop volgende vers licht de situatie zoals het zou moeten zijn dan wel weer goed toe.

Dat is een bewering die niet gegrond is. Natuurlijk worden erook christelijke vrouwen onderdrukt. Word je in Amerika niet verstoten als je zwanger bent geraakt? Armeniers zijn ook christenen en kennen ook eerwraak. en ga zo maar door.

ja hoor. waar meer mensen af moeten is dat amerika totaal en goed christelijk zou zijn oid. niet te bevooroordeeld handelen svp. maar als je nederland invult, oke, dan zijn mijn broeders en zusters slecht bezig . maar ik doelde op aantallen enzo, ook. in uiterst conservatieve kringen wordt seks buiten het huwelijk zeker als zondig beschouwt, als een schande. dat hoef jij mij niet te vertellen. verstoten lijkt me overdreven, maar als het zo is, dan –zoals ik al zei- hebben ze verkeerd gehandeld.

je bent er stil van

ik was eigenlijk benieuwd wie jij zo direct met ‘die andere geloven’ bedoelde.

Dat is ook een probleem, christenen hebben elk hun eigen mening over dit soort zaken. Er is geen sprake van 1 christendom.

goh. ook niet van 1 islam, toch. iig zijn er duizenden broeders die niet binnen jouw kaders vallen, waarschijnlijk meer dan bij mij (vrouwonderdrukkende moslims bijvoorbeeld).

Zelfde geldt voor een moslim, maar je kan niet voor jezelf beslissen of je een ware gelovige bent of niet. ~ *Zegt het meisje dat zichzelf niet als ware christen beschouwd*

luister. ik ben geen ware christen en ken mijzelf geen rechten toe. kan ik dan niet van een afstandje zien hoe het christendom is? en ik weet de mooie punten, en ik ken de verhalen, en ik lees de bijbel – maar al te goed. en ik weet hoe god is, en ik ken hem. maar ik blijf alleen in de wereld staan, en verder gaat dat jou natuurlijk geen ene donder aan – maar het feit dat ik niet in de hemel zou komen, is nog geen reden dat ik niet zou mogen oordelen, denken, informeren, geloven etc. en dat is ook geen reden om niet op god te mogen vertrouwen. maar ik ben slecht, ik wens hem niet, dus verdien ik niets anders dan verdoemenis, toch.

blablabla

Ik ken zat christenen die geloven dat God de mensen met een natuurlijk goede wil geschapen heeft.

ja, luister eens. ik verkondig hier mijn mening. en –voor zover ik weet- ook de mening van de bijbel en van de christelijke god.

Verder laat je zo merken, dat alleen christenen goede daden kunnen doen, en de grote boze ongelovigen dat niet kunnen, want zij zijn immers niet bevrijdt door jezus

tralala. daar gaan we weer. ik hoef hier ook niet nutteloos te leven, ook al ben ik niet bekeerd.

Ik ben bezig

juist. en heb waarschijnlijk wat meer van de koran gelezen dan jij van de bijbel, maar ga zo door. is het een beetje boeiend trouwens?

Tsja, slechte moslims he. Verplicht of niet, het is alelen ten voordele van de armen. Zoiets als uitkering weetje wel

prachtig.

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
als je leven uit goede werken moet bestaan, als je verplicht zoveel moet geven, lijkt me niet dat je dat alles spontaan doet. een ieder wil toch een gunstig plekje in de hemel. maar genoeg gezeurd, als allah een beetje rechtvaardig zal hij daar ook rekening mee houden neem ik aan.

Je leven moet niet uit goede werken bestaan. Ik zeg dat je automatisch goede werken doen, als je in God gelooft.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
geloven islamieten ook in geesten? en die engelen, zou jij die ook kunnen zien? wat denken moslims van het bovennatuurlijke? moet ik die opschrijfengelen redelijk letterlijk nemen of gewoon figuurlijk?

Ja. Nee. Het bovennatuurlijke is wat de mens altijd geboeid heeft. Waarzeggers of tovenaars doen hun daden met behulp van satan. Naja ik kan het niet beknopt uitleggen,. islam houd er rekening mee, maar is er niet zon voorstander van dat mensen het gaan exploren.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
ik weet niet wat je altijd raar doet met je afstammen. mozes was jood. mozes schreef het oude testament. dus het jodendom stamt af van het oude testament ja, als je het zo wilt zeggen.

Was Abraham een Jood? Of adam?

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
staat het de wetenschap niet in de weg als het iets verbied? of is dat geen wetenschap meer? het slecht voor de mensheid, dat is jouw mening. de mening van jouw medereligieuzen mss, de mening van jouw geloof. als ik bepaalde vorderingen, wetenschappen, onderzoeken niet goed vind wegens mijn ethische overtuigingen (dus mijn religieuze overtuigingen!) sta ik de wetenschap in de weg, niet .

Ontdekken hoe je kloont is wetenschap. Het vervolgens willen toepassen niet.

Veel mensen zijn btw tegen klonen ook mensen die niet geloven. Zij zien een mensenleven als iets belangrijks waar niet mee geexperimteerd mag worden.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
ik ben niemand, maar allah waarschijnlijk wel.

Ik snap je niet

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
een prachtige plek kon ik ook wel raden. hoe ziet het er uit, en hoe kom je daar -met een lichaam of als geest? hoe kun je allah daar zien, hoe moet ik de tijdsinvulling (die er niet is) mij voorstellen? en wie komt op de nieuwe aarde en wie in de hemel of hoe zitten die verschillen? kennen de moslims ook een wederkomst of ben ik nou heel erg dom. wat is er bekend bij moslims over de wederkomst? heb jij enig idee over hoeveel tijd de wereld vergaat? enz.

Nu gaan we een beetje ver, ik geef je een artikel dan kan je het wat doorlezen:

http://132.205.15.79/becon/en/articl...tname=Paradise & Hellfire

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
als jouw hond je buurman bijt voel jij je ook niet verantwoordelijk. en achmed is je hond geeneens. leuk, heel fijn, interessant wat jij vindt, dat weten we nu, en ik ben het niet met je eens en dat weten we nu ook.

Mijn hond zijn gedrag is als resultaat van mijn opvoeding. Achmed is een persoon dat los van mij staat. Ik snap niet wat je zo raar vind aan dat ik wel afstand neem van Achmed zijn daden, maar me niet verantwoordelijk voel.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
hangt er precies af wat allah betekent he . en iedereen die beweert dat de christelijke god en allah is mijns inziens niet helemaal zuiver bezig. dat jouw allah god is, kan best waar zijn, maar dat maakt ‘mijn’ god niet dezelfde als jouw allah. wat ik dan wel jammer vind, de jodenhaat, als de god toch gelijk is. maar ik weet het, jij praat je hier wel weer uit.

Sommige christenen hebben altijd beweert dat ze niet in Allah geloven, want Hij heeft een andere naam Een Arabische naam . Daarmee sluiten ze alle arabische christenen uit, die toch wel met de ware intenties handelen.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
daar is alle reden toe.

Waar is alle reden toe? Je schuldig te voelen? Als je je schuldig voelt voor andermans schulden, wanneer kan er dan sprake zijn van schuldig voelen over je eigen zondes

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
ja.

Nee want gelukkig weet ik beter

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
ik denk het niet. en als ze dat wel doen, wijken ze toch echt van de bijbel af. dat moeten ze dan zelf weten, maar dan vormen ze wel een aparte stromingen binnen het christendom. maar ik geloofde je sowieso al niet.

ik ben redelijk arrogant, natuurlijk. ik draag de schuld van alle slechte (afvallige) christenen op mijn schouders, ik ga zelf niet eens naar de hemel, ken mij zelf totaal geen rechten toe. ik geloofde in de slechtheid van de mens en ik heb nooit gezegd dat christenen niets verkeerds doen. integendeel. en dat ik zomaar iets typ voordat ik nadenk kan best waar zijn, luistert. waar ik op doelde was dat elke godsdienst mensen vervolgde niet alleen de islam. of wilde je iets ontkennen?

En ik kan nu ook ipv bijbel Koran schrijven Maar dat is zeker ondenkbaar.

meen je dit nu echt?

Ja ik ontken dat. Religieuzen kunnen vervolgen. Islam niet.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
dat valt me dan weer mee .

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
jij staat ergens voor. of niet. aan jouw de keuze, zullen we maar denken. fijn dat je liberaal bent, maar dat heeft zijn absolute negatieve kanten. voor mij gezien dan.

Ik heb zelf een hekel aan het woord liberaal, en vind elke moslim dat zichzelf liberaal noemt een watje.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
ik kom zelf altijd al ’n aardig end . ik heb nergens gezegd dat een man en een vrouw niet in verschillende posities staan. ik had al gezegd dat je betere teksten had kunnen zoeken, maar dat terzijde. genesis: hier staat dus dat de man heerschappij over de vrouw heeft. leviticus: ik snap ‘m niet. een vrouw is onrein, na de bevalling. is dat nou vrouwenonderdrukking? dat andere gedeelte kon ik eerst niet vinden, dat staat even later. heb ik enig idee waarom dat zo was? is dat nu een aanleiding dat een christelijke man zijn vrouw zou onderdrukken? man en vrouw waren niet gelijk, weet je.. 1 korinthe: man en vrouw zijn niet gelijk, wordt hier weer benadrukt. wat het verschil maakt, dat dit geen reden kan zijn tot vrouwenonderdrukking. laat ik gelijk de ergste tekst uit de bijbel maar aanhalen: gij vrouwen, weest uw eigen mannen onderdaning gelijk den heere ~ want de man is het hoofd der rouw, gelijk ook christus het hoofd der gemeente is; en hij is de behouder des lichaams. het eerste deel goed te misbruiken, het daarop volgende vers licht de situatie zoals het zou moeten zijn dan wel weer goed toe.

In die versen waar ik mee kwam staat er duidelijk dat de vrouw voor de man is geschapen en niet vice versa. Een man kan daardoor in de naam van de bijbel als een onderdanige zien, en haar als bezit beschouwen.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
ja hoor. waar meer mensen af moeten is dat amerika totaal en goed christelijk zou zijn oid. niet te bevooroordeeld handelen svp. maar als je nederland invult, oke, dan zijn mijn broeders en zusters slecht bezig . maar ik doelde op aantallen enzo, ook. in uiterst conservatieve kringen wordt seks buiten het huwelijk zeker als zondig beschouwt, als een schande. dat hoef jij mij niet te vertellen. verstoten lijkt me overdreven, maar als het zo is, dan –zoals ik al zei- hebben ze verkeerd gehandeld.

En in uiterst primitieve kringen wordt er eerwraak gepleegd. De extremisten zou je kunnen vergelijken met de KKK. Iran zou je kunnen vergelijken met Amerika.

Elke religie kent zijn rotte appels. Ik weet dondersgoed dat sommige christelijke sites beweren dat heel de Islam rot is (hoeveel anti islam/pro christendom sites er wel niet te vinden zijn , ze gaan niet eens uit van gij heeft uw naasten lief), maar het is allemaal hypocriete bull shit.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
ik was eigenlijk benieuwd wie jij zo direct met ‘die andere geloven’ bedoelde.

Ik ga hier geen religie bash topic maken Ik zelf heb te weinig kennis om echt ware uitspraken te doen, maar ik heb schokkkende dingen gelezen, van de religieuzen zelf

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
goh. ook niet van 1 islam, toch. iig zijn er duizenden broeders die niet binnen jouw kaders vallen, waarschijnlijk meer dan bij mij (vrouwonderdrukkende moslims bijvoorbeeld).

Islam kent 2 hoofdstromingen Soenisme (90%) /shi isme (10%). Iig niet zo verdeeld als het christendom. Als je als christen wil bekeren moet je je eerst nog je weg makent ussen de variatie van alle stromingen. Waarom zou God willen dat zijn religie zo versplinterd is?

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
luister. ik ben geen ware christen en ken mijzelf geen rechten toe. kan ik dan niet van een afstandje zien hoe het christendom is? en ik weet de mooie punten, en ik ken de verhalen, en ik lees de bijbel – maar al te goed. en ik weet hoe god is, en ik ken hem. maar ik blijf alleen in de wereld staan, en verder gaat dat jou natuurlijk geen ene donder aan – maar het feit dat ik niet in de hemel zou komen, is nog geen reden dat ik niet zou mogen oordelen, denken, informeren, geloven etc. en dat is ook geen reden om niet op god te mogen vertrouwen. maar ik ben slecht, ik wens hem niet, dus verdien ik niets anders dan verdoemenis, toch.

Meisje, ik snap best dat 16 jaar zijn een hele warrige tijd is. Je neemt allerlei houdingen aan. Je wilt rebels zijn. Je gaat je afzetten van je ouders. Je wilt mensen schokeren. Je zou zelfs het satanisme in kunnen gaan als dat een serieus godsdienst was. Wat je niet weet is dat je je voor schut zet, en je religie zo alleen maar meer zwart maakt

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
ja, luister eens. ik verkondig hier mijn mening. en –voor zover ik weet- ook de mening van de bijbel en van de christelijke god.

Dat zeggen ze allemaal

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
juist. en heb waarschijnlijk wat meer van de koran gelezen dan jij van de bijbel, maar ga zo door. is het een beetje boeiend trouwens?

Bijbel is boeiend

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:00 :
prachtig.

[=zwart wit=]

Nanahara schreef op 24-02-2005 @ 19:33 :
Ja. Nee. Het bovennatuurlijke is wat de mens altijd geboeid heeft. Waarzeggers of tovenaars doen hun daden met behulp van satan. Naja ik kan het niet beknopt uitleggen,. islam houd er rekening mee, maar is er niet zon voorstander van dat mensen het gaan exploren.

hier kan ik toch niks mee? net als met die hemel ook, weet je nou gewoon niks of wil je mij niets vertellen?

Was Abraham een Jood? Of adam?

beide.

Ontdekken hoe je kloont is wetenschap. Het vervolgens willen toepassen niet.

Veel mensen zijn btw tegen klonen ook mensen die niet geloven. Zij zien een mensenleven als iets belangrijks waar niet mee geexperimteerd mag worden.

ik kan me er iets bij voorstellen dat je het wilt ontkennen, maar dit gaat natuurlijk nergens over.

Ik snap je niet

ik ook niet.

Mijn hond zijn gedrag is als resultaat van mijn opvoeding. Achmed is een persoon dat los van mij staat. Ik snap niet wat je zo raar vind aan dat ik wel afstand neem van Achmed zijn daden, maar me niet verantwoordelijk voel.

ik weet het.

Sommige christenen hebben altijd beweert dat ze niet in Allah geloven, want Hij heeft een andere naam Een Arabische naam . Daarmee sluiten ze alle arabische christenen uit, die toch wel met de ware intenties handelen.

ja, leuk voor die arabische christenen. maar dan zijn ze toch fout bezig .

Waar is alle reden toe? Je schuldig te voelen? Als je je schuldig voelt voor andermans schulden, wanneer kan er dan sprake zijn van schuldig voelen over je eigen zondes

we weten het.

nee want gelukkig weet ik beter

gelukkig voor jou.

ik kan nu ook ipv bijbel Koran schrijven Maar dat is zeker ondenkbaar.

meen je dit nu echt?

Ja ik ontken dat. Religieuzen kunnen vervolgen. Islam niet.

je moet eens leren dat een religie zonder religieuzen niet bestaat. maar je blijft toch ontkennen, en taalkundig gezien heb je gelijk, maar inhoudelijk gezien niet bepaald.

Ik heb zelf een hekel aan het woord liberaal, en vind elke moslim dat zichzelf liberaal noemt een watje.

dan ben je zelf ook een watje.

In die versen waar ik mee kwam staat er duidelijk dat de vrouw voor de man is geschapen en niet vice versa. Een man kan daardoor in de naam van de bijbel als een onderdanige zien, en haar als bezit beschouwen.

dat kan, als je ze los van elkaar haalt. dat heb ik ook -daar gaan we weer- nergens anders beweert. maar als we de zaken er om heen lezen, en in hun context, moeten we anders beweren.

En in uiterst primitieve kringen wordt er eerwraak gepleegd. De extremisten zou je kunnen vergelijken met de KKK. Iran zou je kunnen vergelijken met Amerika.

Elke religie kent zijn rotte appels. Ik weet dondersgoed dat sommige christelijke sites beweren dat heel de Islam rot is (hoeveel anti islam/pro christendom sites er wel niet te vinden zijn , ze gaan niet eens uit van gij heeft uw naasten lief), maar het is allemaal hypocriete bull shit.

de islam is ook rot. ach, het komt weer van 2 kanten. het christendom is rot, natuurlijk, maar de islam niet. en daar hebben we alle christenhaters in de islam? of rekenen we die weer niet in jouw hokje? daag.

Ik ga hier geen religie bash topic maken Ik zelf heb te weinig kennis om echt ware uitspraken te doen, maar ik heb schokkkende dingen gelezen, van de religieuzen zelf

ik vroeg welke religieuzen dat waren. daar was ik benieuwd naar. maar als je het niet weet, even goede vrienden hoor.

Islam kent 2 hoofdstromingen Soenisme (90%) /shi isme (10%). Iig niet zo verdeeld als het christendom. Als je als christen wil bekeren moet je je eerst nog je weg makent ussen de variatie van alle stromingen. Waarom zou God willen dat zijn religie zo versplinterd is?

het christendom is versplinterd. ik heb daar persoonlijk geen bezwaren tegen, maar met mij kun je het nooit weten. dat is idd best slecht, dat kerken elkaar zelfs opstoken. dat is dan iets om je voor te schamen, of om verdriet voor te hebben. en, god maakt zijn kerk niet versplinterd, dat doet de duivel nog altijd.

Dat zeggen ze allemaal

net als wij ook allebei de wijsheid in pacht denken te hebben.

Bijbel is boeiend

mooi. waar hang je ergens?

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
hier kan ik toch niks mee? net als met die hemel ook, weet je nou gewoon niks of wil je mij niets vertellen?

Wij moslims geloven dat er geesten bestaan, we noemen ze djins. het zijn geen geesten van dode personen. Zowel mensen als djins kunnen elkaar niet zien. Sommige djins zijn moslim andere zijn dat niet. Onze profeet kwam ook voor djins

Mensen kunnen engelen niet zien. De engel gabriel gaf openbaringen aan de profeet mohammed

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
beide.

Ik dacht dat mozes het jodendom had opgericht

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
ik kan me er iets bij voorstellen dat je het wilt ontkennen, maar dit gaat natuurlijk nergens over.

verklaar

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
ik ook niet.

verklaar

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
ik weet het.

waarom zeg je het dan?

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
ja, leuk voor die arabische christenen. maar dan zijn ze toch fout bezig .

Zeg dat tegen hen

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
we weten het.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
gelukkig voor jou.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
je moet eens leren dat een religie zonder religieuzen niet bestaat. maar je blijft toch ontkennen, en taalkundig gezien heb je gelijk, maar inhoudelijk gezien niet bepaald.

God maakt religie, religieuzen proberen de regels op te volgen, maar in elk groep zitten rotte appels, ook bij moslims dus

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
dan ben je zelf ook een watje.

ik ben niet liberaal.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
dat kan, als je ze los van elkaar haalt. dat heb ik ook -daar gaan we weer- nergens anders beweert. maar als we de zaken er om heen lezen, en in hun context, moeten we anders beweren.

Ik hoop dat je de versen eens bestudeert en ze mij het kan uitleggen. Ik sta voor alles open

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
de islam is ook rot. ach, het komt weer van 2 kanten. het christendom is rot, natuurlijk, maar de islam niet. en daar hebben we alle christenhaters in de islam? of rekenen we die weer niet in jouw hokje? daag.

Ik zeg niet dat het christendom rot is. Ik zeg dat het afkraken van andere religies rot is. Net alsof je jezelf wilt bewijzne dat jou geloof wel het beste moet zijn omdat de andere rot en verdorven zijn.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
ik vroeg welke religieuzen dat waren. daar was ik benieuwd naar. maar als je het niet weet, even goede vrienden hoor.

Ik ga hier niet op in

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
het christendom is versplinterd. ik heb daar persoonlijk geen bezwaren tegen, maar met mij kun je het nooit weten. dat is idd best slecht, dat kerken elkaar zelfs opstoken. dat is dan iets om je voor te schamen, of om verdriet voor te hebben. en, god maakt zijn kerk niet versplinterd, dat doet de duivel nog altijd.

Toch doe je er zelf even goed aan mee.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
net als wij ook allebei de wijsheid in pacht denken te hebben.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 19:56 :
mooi. waar hang je ergens?

nog in het oude testament, maar ik lees nog niet intensief.

[=zwart wit=]

Nanahara schreef op 24-02-2005 @ 22:01 :
Ik dacht dat mozes het jodendom had opgericht

het jodendom oprichten, ik snap jou niet hoor . maar de 5 boeken van mozes zijn wel de basis van het jodendom geweest, als je het zo bedoelt.

Verklaar

ik blijf niet bezig. lees nog eens wat ik zei, stel dan doelgerichte vragen. ik zei dat een religie wetenschap hindert. en jij zegt van niet. als je zegt dat religieuzen wetenschap verhinderen, oke. ik noem het religie - jij religieuzen - maar dit schiet niet op zo.

Zeg dat tegen hen

willen alle arabische christenen even luisteren? als jullie dezelfde god dienen als de moslims, zijn jullie geen christenen meer!

de weg van de minste weerstand.

God maakt religie, religieuzen proberen de regels op te volgen, maar in elk groep zitten rotte appels, ook bij moslims dus

dat kan ik niet ontkennen.

Ik ben niet liberaal.

o. dat vind je dan ook zelf. ik dacht van wel, eigenlijk.

Ik hoop dat je de versen eens bestudeert en ze mij het kan uitleggen. Ik sta voor alles open

luister, ik heb duidelijk en over-duidelijk gezegd wat ik bedoelde, wat er stond. lees mijn post door, en ga eens even iets zinnigs doen. ik heb de verzen bestudeert, mijn uitleg gegeven - moet ik alles blijven herhalen?

en ik zei: er staat wat er staat. dat zou reden kunnen geven tot onderdrukking. er staat dat de vrouw minder is dan de man. dat wil ik niet ontkennen. maar, er is geen reden tot onderdrukking om het simpele feit dat er meer teksten bij staan die duidelijk de posities weergeven.

Ik zeg niet dat het christendom rot is. Ik zeg dat het afkraken van andere religies rot is. Net alsof je jezelf wilt bewijzne dat jou geloof wel het beste moet zijn omdat de andere rot en verdorven zijn.

jij denk toch ook dat je de beste godsdienst hebt? en je wil niet zeggen dat jij in dit topic het christendom niet als minder hebt beschouwd. afkraken van andere religies - het christendom is ook een religie.

Toch doe je er zelf even goed aan mee.

juist. en daarom ben ik schuldig, toch?

nog in het oude testament, maar ik lees nog niet intensief.

't is dan ook een heel werk, zo'n bijbel doorspitten. NT leest mss makkelijker?

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
het jodendom oprichten, ik snap jou niet hoor . maar de 5 boeken van mozes zijn wel de basis van het jodendom geweest, als je het zo bedoelt.

Zucht laat ook maar

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
ik blijf niet bezig. lees nog eens wat ik zei, stel dan doelgerichte vragen. ik zei dat een religie wetenschap hindert. en jij zegt van niet. als je zegt dat religieuzen wetenschap verhinderen, oke. ik noem het religie - jij religieuzen - maar dit schiet niet op zo.

jij zegt religie is tegen wetenschap want er zijn mensen tegen oa het klonen.

Ik zeg je hoeft niet perse religieus te zijn om tegen het klonen te zijn.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
willen alle arabische christenen even luisteren? als jullie dezelfde god dienen als de moslims, zijn jullie geen christenen meer!

Waarom kan jij gewoon niet begrijpen dat we allen in een en dezelfde God geloven, maar op een andere manier? Tis alleen de NAAM dat anders is hoor

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
de weg van de minste weerstand.

Met een zin als: we weten het, kom ik niet verder. Of je verzint een waardig tegenargument of je geeft me gelijk, maar probeer me niet op deze manier mn mond te snoren

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
dat kan ik niet ontkennen.

Waarom hammer je dan steeds door over wat de religieuzen doen?

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
o. dat vind je dan ook zelf. ik dacht van wel, eigenlijk.

Gelukkig kan ik voor mezelf denken


[QUOTE]=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
[B] luister, ik heb duidelijk en over-duidelijk gezegd wat ik bedoelde, wat er stond. lees mijn post door, en ga eens even iets zinnigs doen. ik heb de verzen bestudeert, mijn uitleg gegeven - moet ik alles blijven herhalen?

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
en ik zei: er staat wat er staat. dat zou reden kunnen geven tot onderdrukking. er staat dat de vrouw minder is dan de man. dat wil ik niet ontkennen. maar, er is geen reden tot onderdrukking om het simpele feit dat er meer teksten bij staan die duidelijk de posities weergeven.

Dus de vrouw is minder dan de man, maar ze heeft wel een bepaalde positie in het christendom. Alleen al van het uitgaan dat een vrouw minder is dan een man, kan ik niet geloven. Net alsof een vrouw is 'gestraft' door God, om vrouw te zijn. Dat ze verder wel allerlei rechten hebben, prima Maar principeel ben ik tegen die vers.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
jij denk toch ook dat je de beste godsdienst hebt? en je wil niet zeggen dat jij in dit topic het christendom niet als minder hebt beschouwd. afkraken van andere religies - het christendom is ook een religie.

Ik beschouw het Christendom niet als minder, zeker niet. Ik zet bij bepaalde punten mijn vraagtekens. Jij hebt de toon van de discussie naar provocerend geleid, het spijt mij als ik jou spelletje speel.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
juist. en daarom ben ik schuldig, toch?

Dat mogen christenen van mij zelf bepalen

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:19 :
't is dan ook een heel werk, zo'n bijbel doorspitten. NT leest mss makkelijker?

Ik kom redelijk makkelijk erdoorheen hoor, ik heb ook een aantal christelijke vrienden, die mij het een en ande ruitleggen. Allemaal verschillend maarja

[=zwart wit=]

Nanahara schreef op 24-02-2005 @ 22:29 :
jij zegt religie is tegen wetenschap want er zijn mensen tegen oa het klonen.

Ik zeg je hoeft niet perse religieus te zijn om tegen het klonen te zijn.

nou, dat laatste kan ik niet ontkennen. mss praatten we weer langs elkaar heen ofzo, maar ik heb nergens gezegd dat religie tegen wetenschap is. ik heb gezegd, religie kan wetenschap vaak verhinderen. en met dat laatste ben ik het natuurlijk eens, maar dan moet jij het toch ook eens zijn met mijn punt? die religieuzen zijn tegen, anderen ook, maar die religieuzen ook. dus zijn religieuzen tegen. toch?

Waarom kan jij gewoon niet begrijpen dat we allen in een en dezelfde God geloven, maar op een andere manier? Tis alleen de NAAM dat anders is hoor

ik ben er best blij om dat ik dat niet geloof .

Met een zin als: we weten het, kom ik niet verder. Of je verzint een waardig tegenargument of je geeft me gelijk, maar probeer me niet op deze manier mn mond te snoren

een tegenargument voor een mening. jij vind dat je niet verantwoordelijk ben, ik vind dat wel.

Dus de vrouw is minder dan de man, maar ze heeft wel een bepaalde positie in het christendom. Alleen al van het uitgaan dat een vrouw minder is dan een man, kan ik niet geloven. Net alsof een vrouw is 'gestraft' door God, om vrouw te zijn. Dat ze verder wel allerlei rechten hebben, prima Maar principeel ben ik tegen die vers.

oke. los zou ik er mss ook tegen kunnen zijn. maar goed, als jij dat vind - dat is jouw recht.

Ik beschouw het Christendom niet als minder, zeker niet. Ik zet bij bepaalde punten mijn vraagtekens. Jij hebt de toon van de discussie naar provocerend geleid, het spijt mij als ik jou spelletje speel.

oke. en dat vind ik nou liberaal .

Ik kom redelijk makkelijk erdoorheen hoor, ik heb ook een aantal christelijke vrienden, die mij het een en ande ruitleggen. Allemaal verschillend maarja

dat ze het allemaal verschillend uitleggen ?

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:44 :
nou, dat laatste kan ik niet ontkennen. mss praatten we weer langs elkaar heen ofzo, maar ik heb nergens gezegd dat religie tegen wetenschap is. ik heb gezegd, religie kan wetenschap vaak verhinderen. en met dat laatste ben ik het natuurlijk eens, maar dan moet jij het toch ook eens zijn met mijn punt? die religieuzen zijn tegen, anderen ook, maar die religieuzen ook. dus zijn religieuzen tegen. toch?

Er zijn altijd mensen die buiten de boot vallen, maar daar mag religie beslist geen slechte naam door krijgen (dat wat onbewust wel gebeurd).

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:44 :
ik ben er best blij om dat ik dat niet geloof .

Vertel me dan eens waarom.

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:44 :
een tegenargument voor een mening. jij vind dat je niet verantwoordelijk ben, ik vind dat wel.

Waarom dan in hemelsnaam?

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:44 :
oke. los zou ik er mss ook tegen kunnen zijn. maar goed, als jij dat vind - dat is jouw recht.

gelukkig

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:44 :
oke. en dat vind ik nou liberaal .

Nee logisch

Het ware geloof is Islam, daar ga ik van uit, maar ik wil absoluut mensen niet kleineren, daar waar zij zoveel geloof en liefde in hebben gezet, Ik kan ze wel 'waarschuwen' .

=zwart wit= schreef op 24-02-2005 @ 22:44 :
dat ze het allemaal verschillend uitleggen ?

Ja net zoals jij en hernuel fan mij alle twee iets anders uitleggen.

[=zwart wit=]

Nanahara schreef op 24-02-2005 @ 22:55 :
Vertel me dan eens waarom.

omdat er meer verschillen zijn tussen hemel en aarde.

Waarom dan in hemelsnaam?

jij zou je zelfs verbonden moeten voelen met mij. ik kader het dan alleen wat meer in. en verbonden voelen met hoeft niet zover af te staan van verantwoordelijk voelen voor.

Het ware geloof is Islam, daar ga ik van uit, maar ik wil absoluut mensen niet kleineren, daar waar zij zoveel geloof en liefde in hebben gezet, Ik kan ze wel 'waarschuwen' .

om toch weer over de hemel te beginnen - geloof jij dat zowel sjieeten als soennieten naar de hemel gaan?

Ja net zoals jij en hernuel fan mij alle twee iets anders uitleggen.

hernuel schijnt niet meer in dit topic te kunnen komen ofzo, vernam ik uit betrouwbare bron. even offtopic. maar ik denk dat ik dat bij moslims ook zou hebben, alhoewel het in het christendom mss veel sterker geldt. wij stikken in de stromingen en groeperingen, met allen anderen interpretaties en manier van kijken naar de wereld om hen heen.

[=zwart wit=]

Hernuel Fan Zegt:


@ nanahara:
Eerst even een vraagje, wat is de oorzaak dat je van God houd?

En een geweten van een persoon gaat alsnog automatisch naar het slechte? Ik snap niet wat men bedoelt met, God heeft de mens zondig geschapen, als hij toch een geweten heeft. Dat is toch iets goeds juist?

God heeft de mens niet zondig geschapen, hij heeft de mens gewoon geschapen met een vrije wil, en omdat de duivel bestaat neigt die wil vaak naar het kwade.

Beantwoord eens jou vraag naar mij

en dat was? Ik kan niet meer op het topic komen, het wordt geblokkeerd, zwart wit post dit voor mij.

Ik zeg jou dat ik Allah voel. Dat ik me beschermd voel, en een gerust gevoel heb in mn hart dat alles goed komt. Jij voelt God toch ook? Je gelooft alleen niet op de juiiste manier (vind ik)

(ik antwoord even voor andere christenen, omdat ik een btje twijfel of ik wel christen ben, maar dat laten we er even buiten, ik weet er iig wel veel van af, van het christendom)
ok, maar je zou die gevoelens ook kunnen hebben als allah niet leefde, als je alleen maar geloofde dat hij leefde. Tenminste dat denk ik, als jij denkt dat dat niet zou kunnen dan moet je dat zeggen. Maar als je geloofd dat iemand je beschermt, dan heb je ook het gevoel dat iemand je beschermt.
Is dat het enige wat je merkt van Allah?
Een christen voelt God zeker, wat die gevoelens precies zijn moet je even aan iemand anders (ananias ofzo) vragen.

hmm, dus mensen die niet voor God kiezen, kiezen automatisch voor de duivel? Of hen geweten houdt hen soms tegen?

Wie niet voor God is is tegen hem, maar je kunt als niet gelovige wel goede dingen doen, je geweten zegt je wat goed is, en God heeft denk ik ook op niet gelovigen wel invloed, hoe zouden mensen die eerst ongelovig waren anders christen kunnen worden.

Als je 1 kan drinken, kun je erook 2, of 3, of 4, of 5. Islam trekt de lijn, de mens is zwak om zelf die lijn te trekken.,

Ik ben er niet te zwak voor en met mij de meeste christenen. Ongeveer 99.9 procent van de christenen drinkt wel eens een wijntje (denk alleen maar aan het avondmaal) en waarschijnlijk wordt niet veel meer dan 0 procent van hen wel eens dronken.

Ja En jodedom volgt weer een andere religie. Maar wij zien de Islam als een religie vanaf het begin van de mensheid. Wij zien dus mozes als moslim, jezus als moslim en ga zo door (zlefs als profeten)

Mozes hield (dan dus als moslim) ook die joodse regeltjes, net als Jezus, een (voor jullie) vooraanstaand profeet.

maar zij hadden niet het geluk, dat jezus hun zondes op zich nam. Jullie zijn eigenlijk de gelukkige?

Dit heb ik in een reply op een ander topic, nl : “Wat gebeurt er met de doden voor de tijd van Jezus?” geschreven:


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ja dat kan ik wel, maar als ik ga opschrijven wat ik denk dan gaan jullie de God die ik met mijn onvolmaakte verstand getekend heb aanvallen, terwijl ik me niet precies kan bedenken hoe God in bepaalde gevallen zal handelen. Ik kan het wel doen maar waarschijnlijk gaan jullie god aanvallen door wat ik gezegd heb wat mss niet helemaal precies klopt.

ik denk :

Voordat Jezus er was kon je nog niet in Jezus geloven omdat Hij er toen nog niet was, er was wel voorspeld dat hij zou komen dus kon je daar iig alvast in gaan geloven (heb je alvast wat ) Je kon nat wel in God geloven, zoals Mozes enzo deden. Ik denk dat de mensen die in God geloofden en probeerden te doen wat hij zei in de hemel kwamen. Jezus is voor iedereen gestorven dus ik denk ook voor de mensen voor het jaar nul. Ze konden nl al vooruitkijken naar de komst van Jezus. Jezus is denk ik ook gestorven voor de zonden die de mensen voor het jaar nul beleden en spijt van hadden omdat zij konden vooruitkijken naar zijn komst als je begrijpt wat ik bedoel. Wij kunnen terugkijken naar zijn komst als mens op aarde. Veel verschil maakt het eigenlijk niet. Gelijk toen Adam en Eva uit het paradijs kwamen voorspelde God al dat Jezus zou komen.
--------------------------------------------------------------------------------

[Donny must die]

=zwart wit= schreef op 25-02-2005 @ 10:59 :
omdat er meer verschillen zijn tussen hemel en aarde.

Leg eens verder uit?

=zwart wit= schreef op 25-02-2005 @ 10:59 :
jij zou je zelfs verbonden moeten voelen met mij. ik kader het dan alleen wat meer in. en verbonden voelen met hoeft niet zover af te staan van verantwoordelijk voelen voor.

Je voelt je op spirituele manier verbonden, maar verder kan ik niets doen aan die achmed aan de andere kant van de wereld. Ik kan wel zeggen wat hij fout doet, zodat moslims en niet-moslims ervan kunnen leren (niet dat ik alwetend ben, en ik denk eerder dat ik het van iemand anders moet leren).

=zwart wit= schreef op 25-02-2005 @ 10:59 :
om toch weer over de hemel te beginnen - geloof jij dat zowel sjieeten als soennieten naar de hemel gaan?

God bepaalt dat niet ik . Dus ik heb geen idee. Geloof jij dat katholieken de hemel in komen?

=zwart wit= schreef op 25-02-2005 @ 10:59 :
hernuel schijnt niet meer in dit topic te kunnen komen ofzo, vernam ik uit betrouwbare bron. even offtopic. maar ik denk dat ik dat bij moslims ook zou hebben, alhoewel het in het christendom mss veel sterker geldt. wij stikken in de stromingen en groeperingen, met allen anderen interpretaties en manier van kijken naar de wereld om hen heen.

Mja, elke religie heeft dat. Maar het christendom helaas ietsje meer. Het lijkt me dan voor iemand die zich tot christen wil bekeren ook bijzonder moeilijk, om een keuze te maken uit al die stromingen, maar dat buiten gelaten

[Donny must die]

@Hernuel Fan ik beantwoord je reply vanavond

[=zwart wit=]

Nanahara schreef op 25-02-2005 @ 17:14 :
Leg eens verder uit?

pm enzo.

Je voelt je op spirituele manier verbonden, maar verder kan ik niets doen aan die achmed aan de andere kant van de wereld. Ik kan wel zeggen wat hij fout doet, zodat moslims en niet-moslims ervan kunnen leren (niet dat ik alwetend ben, en ik denk eerder dat ik het van iemand anders moet leren).

oke.

God bepaalt dat niet ik . Dus ik heb geen idee. Geloof jij dat katholieken de hemel in komen?

ik kan een uitweg verzinnen, of vroom zeggen god bepaalt dat, niet ik - maar ik ga er eigenlijk vanuit van niet.

Mja, elke religie heeft dat. Maar het christendom helaas ietsje meer. Het lijkt me dan voor iemand die zich tot christen wil bekeren ook bijzonder moeilijk, om een keuze te maken uit al die stromingen, maar dat buiten gelaten

ja, het is zelfs zo triest dat je bijv. overgedoopt moet worden om naar een andere kerk te kunnen. bij sommige overstappen dan. ze ontkennen elkaars geloof, terwijl de verschillen soms in hele kleine zaken schuilen. das niet altijd zo, er zijn ook wezenlijke verschillen. en ik hou wel van hokjesvorming .

[Jasmijn.]

kwam even lezen om mss nog iets te posten maar jullie gesprekken zijn al zo lang bezig dat ik er mss maar later moet tss komen.