Zelfmoord

DeVeroorzaker schreef op 18-12-2003 @ 00:02:
de 3e wereld

Ja daag wil je al die mensen in de derde wereld dan zelfmoord laten plegen???

Ik denk dat die grens ieder voor zich moet vaststellen.

[De Veroorzaker]

trumpetlover schreef op 18-12-2003 @ 00:23:
Ja daag wil je al die mensen in de derde wereld dan zelfmoord laten plegen???

Ik denk dat die grens ieder voor zich moet vaststellen.

nee ik boedoelde dat daar voor mij de grens ligt, als ik zo zou moeten leven dan trok ik het niet meer

[actionhank]

ik bedoel: de grens waarop zelfmoord qua bovenaardse regelgeving geen zonde meer is

[De Veroorzaker]

actionhank schreef op 18-12-2003 @ 12:34:
ik bedoel: de grens waarop zelfmoord qua bovenaardse regelgeving geen zonde meer is

die bestaat niet, zelfs euthanasie is verboden door de kerk

[funkypunk]

Screaming Slave schreef op 17-12-2003 @ 15:01:
ja, en heb aub niet de illusie dat jij de enige bent die ooit in zijn of haar omgeving een zelfmoord heeft meegemaakt.

heb ik ook zeker niet, maar je kan ook niet zeggen dat iedereen er ervaring mee heeft (gelukkig)

[Kazanka]

God bepaalt niet of een mens sterft. Al helemaal niet in tijden van oorlog. Hij is niet aanwezig in ons allemaal, ook niet gedeeltelijk. Ookal is een mystieke ervaring hoogstwaarschijnlijk een leuke trip, ik geloof er niet in. imho

[chris9 tje]

hmmz... ik geloof dat God een mens nooit zoveel lijden te dragen geeft dat hij het niet zou kunnen dragen. "Kracht naar kruis" zoals dat zo mooi uitgedrukt wordt.
Vandaar dat ik geloof dat zelfmoord een zonde is, evenals euthenasie.

God weet wat goed is voor een mens en zorgt dat wat jou overkomt goed is voor jou. Meestal kunnen mensen dat niet begrijpen. Ik geloof dat God het beter weet dan ik. En ik probeer te geloven dat alles een reden heeft en dat ik ooit achter die reden kom, maar niet hier op aarde. ("Probeer" aangezien dat erg moeilijk is.)

Het moeilijke aan geloven is, om dat altijd te doen. Te vertrouwen op God en toe te geven dat er iets is wat groter en beter is dan jij, en dat niet niet alles weet en kan weten.

[actionhank]

Dat is een fijne gedachte, dat alles zo is zoals het moet zijn. Maar mensen die gemarteld worden en dergelijke, dat hoort allemaal bij een plan enzo? Ik vind het maar onzin.

jongens, ik reageer op de eerste vraag van de toppic, als iemand dus de draard kwijt is jammer dan....

Zelfmoord;
Ik vind dat dit altijd een keuze is van jou zelf, jij bent de baas over je lichaam en daarkan niemand iets tegenin brengen. Wel vindt ik het een hele makkelijk uitweg, meestal nog voor de zwakste redenen ook... niet dat ik het afkeur dus, maar iedereen heeft een wil om te leven; dat is een feit. Dus als jij dan die wil kwijt bent, moet er voor mij wel heeeeeel wat aan de hand zijn om dat te kunnen zeggen.

In ziekenhuiskwestie vindt ik het anders...: als jij geen toekomst meer ziet, en je heel veel pijn heb dat schijnbaar niet meer weggaat, dan zou er voor mij ook niet veel opties meer zijn. Ik denk dat ik zelf ook liever doodga dan dat ik de rest van mijn leven met pijn rond moet lopen (extreme pijn, want 'k heb fibromialgie dus ben het wel gewend) of aan de machines zou moeten liggen...

Een ieder heeft het recht te beslissen dat zijn leven beëindigd moet worden, hetzij door eigen toedoen, hetzij door een ander als eigen handelen niet meer mogelijk is. Ik keur het wel af. Het is zoals boven gezegd vaak de makkelijkste weg. Voor mensen die het doen heb ik ook altijd bitter weinig waardering.

[Cinamon]

Ik ben absoluut tegen zelfmoord.
Mijn standpunt is wat dat betreft al zowat twee jaar hetzelfde..
Ik vind het een enorm egoïstische daad en je schiet er eigenlijk niks mee op. Elke zogenaamde pijn die je dan doorstaat of de verveling van het leven is 'self-inflicted'. Met andere woorden, als jij het leven niet meer ziet zitten, is daar een reden voor. Die heb je in 9 van 10 gevallen geheel aan jezelf te danken. Dus dat 'probleem' kun je ook alleen oplossen. Maar, neemt niet weg dat ik niet vind dat de optie zelfmoord geheel van de kaart moet verdwijnen. Men moet vrij zijn om zelf te kunnen beslissen..
Hoewel ik toch fel tegen zelfmoord ben.

drinks@myplace schreef op 20-12-2003 @ 12:11:
(...) Met andere woorden, als jij het leven niet meer ziet zitten, is daar een reden voor. Die heb je in 9 van 10 gevallen geheel aan jezelf te danken. (...)

Dat vind ik wel een zeer botte uitspraak. Een aangeboren hang naar depressie kun je moeilijk aan eigen handelen toeschrijven en zeer veel andere oorzaken van depressie en uiteindelijk zelfmoord komen van buitenaf. Zomaar poneren dat negen van de tien mensen die zelfmoord overwegen, die positie aan zichzelf te wijten hebben, vind ik eigenlijk vrij respectloos.

[Fortuynist]

Le Socialiste schreef op 11-12-2003 @ 22:19:
Door de regel te stellen? Daar doel ik ook niet op, ik bedoel dat je niemand moet veroordelen wegens het overtreden van die regel. Dat is aan God voorbehouden.

Dat ben ik met je eens, maar ik vraag me dus al lange tijd af of je zelfmoord wel in de hand hebt. Wanneer jij dus zegt dat het aan God is, zeg je daar ook gelijk mee dat Hij de weg die ieder mens bewandeld aanlegt? Dan laat Hij hem dus ook stoppen. Maar het zou kunnen zijn dat de mens de wijze bepaald waarop het geschiedt.

Fortuynist schreef op 20-12-2003 @ 13:47:
Dat ben ik met je eens, maar ik vraag me dus al lange tijd af of je zelfmoord wel in de hand hebt. Wanneer jij dus zegt dat het aan God is, zeg je daar ook gelijk mee dat Hij de weg die ieder mens bewandeld aanlegt? Dan laat Hij hem dus ook stoppen. Maar het zou kunnen zijn dat de mens de wijze bepaald waarop het geschiedt.

Nee, dat zeg ik niet. Ik denk niet dat God kan bepalen wat elk mens doet, wèl dat Zhij uiteindelijk zal oordelen over eenieders' daden.

[funkypunk]

chris9 tje schreef op 18-12-2003 @ 23:03:
hmmz... ik geloof dat God een mens nooit zoveel lijden te dragen geeft dat hij het niet zou kunnen dragen. "Kracht naar kruis" zoals dat zo mooi uitgedrukt wordt.
Vandaar dat ik geloof dat zelfmoord een zonde is, evenals euthenasie.

ik heb dit een paar dagen geleden al gelezen en het maakt me eigenlijk heel boos.
ten eerste zie ik het verband niet helemaal tussen het feit dat ierdereen zijn portie ellende krijgt wat diegene aankan en dat daarom zelfmoord dan ook een zonde zou zijn.
daarnaast vind ik het dan ook een zeer onrechtvaardige god.

[chris9 tje]

funkypunk schreef op 20-12-2003 @ 20:22:
ik heb dit een paar dagen geleden al gelezen en het maakt me eigenlijk heel boos.
ten eerste zie ik het verband niet helemaal tussen het feit dat ierdereen zijn portie ellende krijgt wat diegene aankan en dat daarom zelfmoord dan ook een zonde zou zijn.
daarnaast vind ik het dan ook een zeer onrechtvaardige god.

hmmz.. waarom vind je dat onrechtvaardig?

Ik denk dat het juist rechtvaardig is... Je krijgt zoveel als je kan dragen, nooit teveel....

[actionhank]

Ga dat maar vertellen aan mensen die hun hele familie hebben verloren in een oorlog.

chris9 tje schreef op 20-12-2003 @ 23:54:
hmmz.. waarom vind je dat onrechtvaardig?

Ik denk dat het juist rechtvaardig is... Je krijgt zoveel als je kan dragen, nooit teveel....

Dat doet God niet, God zorgt er juist voor dat de kwade krachten dragelijker worden. Zhij stuurt ze niet op je af. Want dan zou God slecht zijn, en God is volmaakt dus goed (Plato's redenering volgend).

Le Socialiste schreef op 20-12-2003 @ 15:02:
Nee, dat zeg ik niet. Ik denk niet dat God kan bepalen wat elk mens doet, wèl dat Zhij uiteindelijk zal oordelen over eenieders' daden.

Godver, dan ga ik zeker naar de hel.

[quote]hmmz.. waarom vind je dat onrechtvaardig?[/quote[

Dat is onrechtvaardig, omdat het in strijd is met ons gevoel voor rechtvaardigheid. En aangezien ons eigen (eventueel collectieve) gevoel voor rechtvaardigheid het enige toetsingskader is dat we hebben, moeten we het daarmee doen. Dat gewauwel over 'iedereen krijgt hoeveel hij aankan' komt me de strot uit. Sommige mensen hebben enorm veel pech, andere hebben geluk. Er is geen god en de mensen die zoveel klotepech op hun weg krijgen dat ze eraan onderdoor gaan hebben dat op geen enkele manier 'verdiend' ofzo. Dat kutgeblaat van gelovigen over rechtvaardigheid altijd. Gatver.

nare man schreef op 21-12-2003 @ 02:23:
Godver, dan ga ik zeker naar de hel.

Je overtreedt iig al één van de Tien Geboden nu.

[Yousra]

nare man schreef op 21-12-2003 @ 02:23:
Dat kutgeblaat van gelovigen over rechtvaardigheid altijd. Gatver.

Deed jij niet iets met rechten

[Asperientje]

Yousra schreef op 11-12-2003 @ 17:49:
Ik beschouw het als een zonde en keur het dus af. Je hebt het recht niet je leven te beëindigen, je zult af moeten wachten totdat het leven dat je gekregen hebt, je weer ontnomen wordt. Daarbij denk ik dat je er altijd anderen mee raakt, familie en vrienden die achterblijven met verdriet en schuldgevoel enz. Het is gewoon een makkelijke uitweg en eerlijk gezegd vind ik het zwak en egoïstisch.
Bovengenoemde voorbeeld van "stekker-er-uit-trekken" noem ik geen zelfmoord, iemand met alle middelen in leven proberen te houden is ook niet natuurlijk.
Ik kan me er verder weinig bij voorstellen, het kan toch niet zo zijn dat je leven van begin tot eind waardeloos is, er zijn altijd leuke momenten. Ieder mens maakt ups en downs mee, als je in een down zelfmoord pleegt dan hoef je inderdaad niet meer op een up te rekenen.

*Ben ook moslim dus ben het hier helemaal mee eens..*

[Machiavelli]

Asperientje schreef op 21-12-2003 @ 12:22:
*Ben ook moslim dus ben het hier helemaal mee eens..*

Ben dan wel geen moslim maar ben het er ook mee eens.

[Evil creature]

nare man schreef op 20-12-2003 @ 12:39:
Dat vind ik wel een zeer botte uitspraak. Een aangeboren hang naar depressie kun je moeilijk aan eigen handelen toeschrijven en zeer veel andere oorzaken van depressie en uiteindelijk zelfmoord komen van buitenaf. Zomaar poneren dat negen van de tien mensen die zelfmoord overwegen, die positie aan zichzelf te wijten hebben, vind ik eigenlijk vrij respectloos.

idd

[Dinalfos]

Waar bemoeit iedereen zich mee? Er is geen god en ook geen leven na de dood, dus waarom zo halstarrig? En als jullie dan perse in sprookjes willen geloven, stel je dan eens de vraag waarom je geen zelfmoord mag plegen, terwijl voorgeschreven wordt dat het leven het ultieme geluk moet brengen of iets dergelijks?

Anyway, ik zou graag willen dat de 'spiritueel ingestelde' gevallen op dit forum hun egoistische gedachtes een lieten varen.

[Yousra]

Dinalfos schreef op 21-12-2003 @ 19:31:
Waar bemoeit iedereen zich mee? Er is geen god en ook geen leven na de dood, dus waarom zo halstarrig? En als jullie dan perse in sprookjes willen geloven, stel je dan eens de vraag waarom je geen zelfmoord mag plegen, terwijl voorgeschreven wordt dat het leven het ultieme geluk moet brengen of iets dergelijks?

Anyway, ik zou graag willen dat de 'spiritueel ingestelde' gevallen op dit forum hun egoistische gedachtes een lieten varen.

Bemoei jij je nou maar fijn met je eigen gedachtes en laat iedereen verder denken wat hij/zij wil. Wat mij betreft mag iedereen zelf weten of ie zichzelf van kant maakt of niet, maar dan hoef ik het nog niet goed te keuren. Je mening geven wanneer dat gevraagd wordt is iets anders dan je bemoeien met andermans zaken. Maar owee als je toevallig gelovig bent en dat in je antwoord betrekt dan ben je een halsstarrige egoïst

[hasseltboy]

Yousra schreef op 21-12-2003 @ 19:57:
Bemoei jij je nou maar fijn met je eigen gedachtes en laat iedereen verder denken wat hij/zij wil. Wat mij betreft mag iedereen zelf weten of ie zichzelf van kant maakt of niet, maar dan hoef ik het nog niet goed te keuren. Je mening geven wanneer dat gevraagd wordt is iets anders dan je bemoeien met andermans zaken. Maar owee als je toevallig gelovig bent en dat in je antwoord betrekt dan ben je een halsstarrige egoïst

Daar heb jij helemaal gelijk in.....

Ik bepaal zelf wel wat ik geloof en wat niet.

[Ulfheðin]

Ik rechtvaardig zelfmoord bij functieloosheid; denk aan ernstig zieken, ouderdom-lijdenden, mensen met een geboorte-afwijking (lichamelijk/geestlijk gehandicapt)
In een maatschappij als deze heeft zelfmoord geen functie omdat de maatschappij er theoretisch niet onder lijdt dergelijke verschijnselen te huizen onder verzorging. Deze maatschappij kent echter zo zijn problemen en ik zie hem niet als in "perfect"
'k hoop dat dat opheldert.

Ik keur het goed.

Ik vind dat van alle rechten, het recht om te beslissen over zijn/haar eigen leven/dood het belangrijkste.

Neem zelfmoord niet al te licht, reken maar dat de mensen die het doen, dermate ellendige dingen hebben doorgemaakt, dat het leven zo goed als geen doel meer voor hun heeft.

Dat god overigens beslist, vind ik kul, maar dat terzijde.

[Lief Bloempje]

Reverend schreef op 22-12-2003 @ 12:34:
Ik keur het goed.

Ik vind dat van alle rechten, het recht om te beslissen over zijn/haar eigen leven/dood het belangrijkste.

Neem zelfmoord niet al te licht, reken maar dat de mensen die het doen, dermate ellendige dingen hebben doorgemaakt, dat het leven zo goed als geen doel meer voor hun heeft.

Dat god overigens beslist, vind ik kul, maar dat terzijde.

mee eens

[funkypunk]

Asperientje schreef op 21-12-2003 @ 12:22:
*Ben ook moslim dus ben het hier helemaal mee eens..*

met deze zin geef je aan wat ik zo vervelend vind aan ieder geloof.......
ik ben ook moslim, christen, boeddhist, blablabla
die idiote navolging van 1 boek of leer of wat dan ook heeft oorlogen veroorzaakt, mensen onnadenkend gemaakt en ga zo maar door

[chris9 tje]

Le Socialiste schreef op 21-12-2003 @ 01:25:
Dat doet God niet, God zorgt er juist voor dat de kwade krachten dragelijker worden. Zhij stuurt ze niet op je af. Want dan zou God slecht zijn, en God is volmaakt dus goed (Plato's redenering volgend).

maar dan zou God dus moeten voldoen aan menselijke regels... Plato is niet degene die de norm over goed en kwaad stelt, dat is juist God.... en aangezien mensen geen goden zijn, begrijpen zij niet altijd waarom dingen gebeuren... (dat is iig wat ik geloof)

[chris9 tje]

[QUOTE]nare man schreef op 21-12-2003 @ 02:23:
Godver, dan ga ik zeker naar de hel.

hmmz.. waarom vind je dat onrechtvaardig?[/quote[

Dat is onrechtvaardig, omdat het in strijd is met ons gevoel voor rechtvaardigheid. En aangezien ons eigen (eventueel collectieve) gevoel voor rechtvaardigheid het enige toetsingskader is dat we hebben, moeten we het daarmee doen. Dat gewauwel over 'iedereen krijgt hoeveel hij aankan' komt me de strot uit. Sommige mensen hebben enorm veel pech, andere hebben geluk. Er is geen god en de mensen die zoveel klotepech op hun weg krijgen dat ze eraan onderdoor gaan hebben dat op geen enkele manier 'verdiend' ofzo. Dat kutgeblaat van gelovigen over rechtvaardigheid altijd. Gatver.

eigenlijk heb ik helemaal geen zin om op dit gezever te reageren, maar ik wil nog ff aangeven waarom ik deze vraag stelde.

Ik snapte, nog steeds niet trouwens, niet waarom dit onrechtvaardig is.... zo'n opmerking als jij hier maakt, schept natuurlijk daarover geen duidelijkheid.... dat is zoiets als zeggen: waarom is dat zwart? omdat het met zwarte verf gekleurd is....

ik vraag me gewoon af wat het is dat dit zogenaamd onrechtvaardig maakt. Ik wil daar graag over nadenken e.d.

Ik geloof in "kracht naar kruis". Dat is ook het enige wat mij vaak op de been houdt. Ik heb genoeg meegemaakt waarover ik doodongelukkig kan zijn en boos, maar juist het idee dat alles wat op mijn weg komt met de hulp van God aankan, zorgt ervoor dat dat niet zo is....

en als jij daar niet in gelooft, dan moet je dat vooral niet doen.... moet je volkomen zelf weten. Ik zou het alleen erg op prijs stellen als je dit voortaan wat respectvoller uit zou kunnen drukken. Deze reactie valt me erg van je tegen


(en nu heb ik alsnog gereageerd.... sukkel die ik ben)

[chris9 tje]

Reverend schreef op 22-12-2003 @ 12:34:

Ik vind dat van alle rechten, het recht om te beslissen over zijn/haar eigen leven/dood het belangrijkste.

Wie of wat of .... geeft dit recht.....?

Dat vraag ik me altijd af als ik dit soort reacties lees. Waar komt dat recht vandaan?

[extinction]

chris9 tje schreef op 22-12-2003 @ 20:18:
eigenlijk heb ik helemaal geen zin om op dit gezever te reageren, maar ik wil nog ff aangeven waarom ik deze vraag stelde.

Ik snapte, nog steeds niet trouwens, niet waarom dit onrechtvaardig is.... zo'n opmerking als jij hier maakt, schept natuurlijk daarover geen duidelijkheid.... dat is zoiets als zeggen: waarom is dat zwart? omdat het met zwarte verf gekleurd is....

ik vraag me gewoon af wat het is dat dit zogenaamd onrechtvaardig maakt. Ik wil daar graag over nadenken e.d.

Ik geloof in "kracht naar kruis". Dat is ook het enige wat mij vaak op de been houdt. Ik heb genoeg meegemaakt waarover ik doodongelukkig kan zijn en boos, maar juist het idee dat alles wat op mijn weg komt met de hulp van God aankan, zorgt ervoor dat dat niet zo is....

en als jij daar niet in gelooft, dan moet je dat vooral niet doen.... moet je volkomen zelf weten. Ik zou het alleen erg op prijs stellen als je dit voortaan wat respectvoller uit zou kunnen drukken. Deze reactie valt me erg van je tegen


(en nu heb ik alsnog gereageerd.... sukkel die ik ben)

Het is precies zoals nare man zegt; wie verdient ellende? Je krijgt zoveel je aankan...wtf??
Het werkt bovendien passiviteit in de hand; arme sloebers hebben het aan zichzelf te danken, of het is Gods wil dat ze arm zijn, laten wij daar vooral niks aan doen.

Druist trouwens wel tegen de barmhartige houding van Jezus in.

chris9 tje schreef op 22-12-2003 @ 20:10:

maar dan zou God dus moeten voldoen aan menselijke regels...

Nee, want God is volmaakt.

Plato is niet degene die de norm over goed en kwaad stelt, dat is juist God.... en aangezien mensen geen goden zijn, begrijpen zij niet altijd waarom dingen gebeuren... (dat is iig wat ik geloof)

Als je de Bijbel leest lees je vaak genoeg over ''straffen'' en ''zegeningen'' die God mensen toedeelt.
Als God straft, acht Zhij iets verkeerd. De mensheid is zich daarvan bewust, en zal het ongewenste gedrag in het vervolg achterwege laten.
Als God zegent, acht Zhij iets goed. De mensheid ziet dat God bepaald handelen beloont.
Aldus geeft God de mens inzicht in goed en kwaad, opdat de mens begrijpt wat hij moet doen om God trouw te blijven en een plaats in de hemel te krijgen. Als God de mens in het ongewisse daarover zou laten, zou de mens nooit weten wat goed is en wat slecht. De mens mòet dus juist begrijpen wat goed is en wat slecht.

extinction schreef op 22-12-2003 @ 20:38:
Het is precies zoals nare man zegt; wie verdient ellende? Je krijgt zoveel je aankan...wtf??
Het werkt bovendien passiviteit in de hand; arme sloebers hebben het aan zichzelf te danken, of het is Gods wil dat ze arm zijn, laten wij daar vooral niks aan doen.

Exact het verhaaltje waar de Kerk de armen eeuwen mee zoet gehouden heeft en de onderdrukkers en uitbuiters aan de macht heeft gehouden.

[chris9 tje]

extinction schreef op 22-12-2003 @ 20:38:
Het is precies zoals nare man zegt; wie verdient ellende? Je krijgt zoveel je aankan...wtf??
Het werkt bovendien passiviteit in de hand; arme sloebers hebben het aan zichzelf te danken, of het is Gods wil dat ze arm zijn, laten wij daar vooral niks aan doen.

Druist trouwens wel tegen de barmhartige houding van Jezus in.

hmmz... het is niet zozeer: je verdient het... denk ik...

het is meer van: als je het krijgt, dan kun je het ook aan.
Iedereen krijgt een stukje ellende, de een wat meer dan de ander, maar je krijgt nooit zoveel dat je het niet zou kunnen dragen.....

en misschien verdien je het ook wel, ik zou het niet weten... Maar als je het zou verdienen, dan zou God dat bepalen en dan zou dat goed zijn....

en over dat passiviteit... een van de hoofd"regels" binnen het christelijk geloof is " heb u naaste lief als uzelve" Mensen die rijk zijn worden dus opgeroepen om goed voor mensen met minder geld te zorgen.....

Wat en waarom vindt je het tegen de barmharitge houding van Jezus indruisen?

[actionhank]

Weet je niet hoe hard je klinkt als je beweert dat iedereen in de wereld genoeg ellende krijgt om aan te kunnen?

Het is een leuk fabeltje en het helpt vast veel mensen als ze denken dat de wereld zo leuk en lief in elkaar zit, maar wat een onzin zeg.

[extinction]

chris9 tje schreef op 22-12-2003 @ 21:58:
Wat en waarom vindt je het tegen de barmharitge houding van Jezus indruisen?

Als een leer zegt dat mensen ellende verdienen, zie ik niet in waarom diezelfde leer zou zeggen dat je elkaar moet helpen. Das volstrekt niet logisch.

Als een leer zegt dat iedereen zoveel ellende krijgt dat ie aankan, zie ik ook niet in waarom diezelfde leer zou zeggen dat je iemand moet helpen. Als die persoon het toch aankan, en iedereen dus z'n eigen mate van problemen heeft die bij die persoon past, dan hoef je elkaar toch niet te helpen?
Terwijl Jezus íedereen hielp en opriep elkaar te helpen.

[artez]

Ik vind het best moeilijk.Aan de ene kant begrijp ik het gevoel wel dat mensen tot zelfmoord aanzet..Je voelt je zo depressief...of je voelt niks...en daarom wil je niet verder leven.

Maar meestal zijn er manieren om eruit te komen, met professionele hulp. Ik vind niet dat je zelf zomaar het recht hebt om je van je eigenlijk leven te beroven. We mogen elkaar niet vermoorden, maar ons zelf wel??

Een dominee/priester zei een keer:zelfmoord is de meest egoistische actie die er bestaat.' En eigenlijk is het toch ook zo? Je laat(tenzij je niemand meer hebt natuurlijk), je familie en vrienden in wanhoop achter met allemaal vragen.Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Maar een middel om zelfmoord te vergemakkelijken, zoals bijv de pil van Drion die een aantal jaar geleden in de Tweede Kamer ter sprake was, daar ben ik tegen. Zo'n pil kan leiden tot zelfmoord, terwijl die persoon het misschien niet echt wilde.

[chris9 tje]

actionhank schreef op 23-12-2003 @ 03:09:
Weet je niet hoe hard je klinkt als je beweert dat iedereen in de wereld genoeg ellende krijgt om aan te kunnen?

Het is een leuk fabeltje en het helpt vast veel mensen als ze denken dat de wereld zo leuk en lief in elkaar zit, maar wat een onzin zeg.

je draait het om:
ik zeg niet: je krijgt genoeg ellende om aan te kunnen
ik zeg: de ellende die je krijgt kan je aan. Ik zeg ook niet dat dat makkelijk is, maar het kan wel... Daar geloof ik in

[chris9 tje]

extinction schreef op 23-12-2003 @ 11:31:
Als een leer zegt dat mensen ellende verdienen, zie ik niet in waarom diezelfde leer zou zeggen dat je elkaar moet helpen. Das volstrekt niet logisch.

Als een leer zegt dat iedereen zoveel ellende krijgt dat ie aankan, zie ik ook niet in waarom diezelfde leer zou zeggen dat je iemand moet helpen. Als die persoon het toch aankan, en iedereen dus z'n eigen mate van problemen heeft die bij die persoon past, dan hoef je elkaar toch niet te helpen?
Terwijl Jezus íedereen hielp en opriep elkaar te helpen.

Nogmaals: ik geloof: wat je op je weg krijgt, kun je aan.

En dat is dus inderdaad met de hulp van anderen om je heen, met de hulp van Jezus, met de hulp van God....

[chris9 tje]

artez schreef op 23-12-2003 @ 18:40:
Ik vind het best moeilijk.Aan de ene kant begrijp ik het gevoel wel dat mensen tot zelfmoord aanzet..Je voelt je zo depressief...of je voelt niks...en daarom wil je niet verder leven.

Maar meestal zijn er manieren om eruit te komen, met professionele hulp. Ik vind niet dat je zelf zomaar het recht hebt om je van je eigenlijk leven te beroven. We mogen elkaar niet vermoorden, maar ons zelf wel??

Een dominee/priester zei een keer:zelfmoord is de meest egoistische actie die er bestaat.' En eigenlijk is het toch ook zo? Je laat(tenzij je niemand meer hebt natuurlijk), je familie en vrienden in wanhoop achter met allemaal vragen.Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Maar een middel om zelfmoord te vergemakkelijken, zoals bijv de pil van Drion die een aantal jaar geleden in de Tweede Kamer ter sprake was, daar ben ik tegen. Zo'n pil kan leiden tot zelfmoord, terwijl die persoon het misschien niet echt wilde.

hmmz.. er zijn voor beide standpunten wat te zeggen: zelfmoord is vet egoistisch, maar die familie heeft ook egoistische redenen om iemand van zelfmoord af te houden....

Ik vind dit dan altijd weer lastig, net als de pil van Drion.... Voor mijzelf weet ik dat ik zelfmoord een zonde vind.... en eigenlijk vind ik dat iedereen dat zou moeten vinden. Maar dat is niet erg realistisch natuurlijk en ik weet ook niet of je dat dan ook maar meteen moet verbieden of zoiets dergelijks..... (het voor andere mensen moet bepalen)

[extinction]

chris9 tje schreef op 23-12-2003 @ 22:30:
hmmz.. er zijn voor beide standpunten wat te zeggen: zelfmoord is vet egoistisch, maar die familie heeft ook egoistische redenen om iemand van zelfmoord af te houden....

Ik vind dit dan altijd weer lastig, net als de pil van Drion.... Voor mijzelf weet ik dat ik zelfmoord een zonde vind.... en eigenlijk vind ik dat iedereen dat zou moeten vinden. Maar dat is niet erg realistisch natuurlijk en ik weet ook niet of je dat dan ook maar meteen moet verbieden of zoiets dergelijks..... (het voor andere mensen moet bepalen)

Je kan zelfmoord sowieso niet verbieden. (Niet bij wet in ieder geval). Het kán wel, maar dat heeft natuurlijk totaal geen zin. 'Als je zelfmoord pleegt kom je in de gevangenis." eh..

chris9 tje schreef op 23-12-2003 @ 22:24:
Nogmaals: ik geloof: wat je op je weg krijgt, kun je aan.

En dat is dus inderdaad met de hulp van anderen om je heen, met de hulp van Jezus, met de hulp van God....

Dat wel, maar jij stelt dat God zorgt voor die ellende, en dat lijkt mij van niet (zoals ik reeds aangaf).

[Silver rain]

Ik keur zelfmoord af. Als er niemand is die de persoon mist en hij hier toch niks meer heeft dan oké, maar anders vind ik het egoïstisch. Anderen verdriet doen en jij lekker van al je problemen af

[extinction]

i'll-be-ok schreef op 24-12-2003 @ 18:37:
Ik keur zelfmoord af. Als er niemand is die de persoon mist en hij hier toch niks meer heeft dan oké, maar anders vind ik het egoïstisch. Anderen verdriet doen en jij lekker van al je problemen af

hmm, daarbij wil ik graag de volgende opmerking plaatsen...
een aantal mensen dat zelfmoord pleegt, kiest in dat geval voor het eerst in hun leven voor zichzelf.

[chris9 tje]

extinction schreef op 24-12-2003 @ 10:49:
Je kan zelfmoord sowieso niet verbieden. (Niet bij wet in ieder geval). Het kán wel, maar dat heeft natuurlijk totaal geen zin. 'Als je zelfmoord pleegt kom je in de gevangenis." eh..

figuurlijk