Registreer FAQ Ledenlijst Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 10-09-2002, 10:03
dystopia
dystopia is offline
Citaat:
Bron bof.nl
Onder het Deens voorzitterschap werkt de Europese Unie aan een maatregel voor de 15 lidstaten waarin de opslag van verkeersgegevens en de toegang tot die gegevens door de politie en inlichtingendiensten verplicht wordt.

Bij het gebruik van telefoons en internet ontstaan gegevens die traditioneel niet tot de inhoud van de communicatie worden gerekend, zoals bijvoorbeeld de adressen van de webpagina's die een internet gebruiker bekijkt of de routes die een mobiele beller aflegt. Alle verkeersgegevens van telefoons, GSMs, fax en internet zouden moeten worden bewaard als de richtlijn wordt aangenomen. De bewaarplicht geldt voor alle gebruikers van telefonie en internet, ongeacht of ze van strafbare feiten worden verdacht. De voorgestelde termijn is minimaal 1 jaar en maximaal 2 jaar. Hierdoor ontstaat een digitaal stuwmeer van ongekende omvang. In EU documenten wordt nog geen datum genoemd voor de mogelijke invoering van de maatregel, wel is er sprake van ‘de zeer nabije toekomst’.

Eerder nam het Europees parlement een nieuwe privacy richtlijn aan waarin het opslaan van verkeersgegevens mogelijk werd gemaakt. Voorstanders van de bewaarplicht verdedigden de richtlijn toen met het argument dat deze alleen een bewaarplicht mogelijk maakte en dat het aan de nationale parlementen voorbehouden zou zijn om daar ook daadwerkelijk invulling aan te geven. Nu blijkt wat de critici van de bewaarplicht steeds hebben gevreesd, namelijk dat de aanpassing van de privacy richtlijn slechts een laatste formele hobbel was die de Europese regeringen moesten nemen op weg naar de gewenste en reeds lang van te voren geplande eindbestemming; een generieke bewaarplicht voor alle verkeersgegevens van alle EU burgers. Met deze maatregel slaat Europa een fundamenteel andere weg in bij de opsporing van de misdaad; van gerichte opsporing naar algemeen toezicht op alle burgers.
Op 11 september gaat de 2de kamer dit voorstel behandelen. Morgen dus. Meer informatie staat op Nederlandgeenafluisterstaat.nl. Je kunt daar ook de online protestbrief invullen. Dit alles dankzij Bits of Freedom in samenwerking met de Socialistische Partij.

Wat vinden jullie hiervan? Al het verkeer dat via GSM, internet, telefoon etc. plaats vindt wordt dus bij voorbaat opgeslagen om later gebruikt te worden als bewijslast. Iedere Nederlander wordt op deze manier m.i. als een potentiele crimineel gezien en privacy van iets persoonlijks als email is openbaar voor een handje vol Nederlanders genaamd de politie (waar is het briefgeheim gebleven?).

Elders gaf iemand aan dat iemanddie vermist wordt dmv. een GSM kan worden opgespoort. Toch is dit vrij nutteloos:

1) Dan kun je beter een zendertje in hem/haar zetten. Wordt ook al gedaan. Bovendien is het dan jouw keus dat je te traceren bent (of die van bijv. ouders/verzorgers) en niet die van de politie
2) Wanneer het om ontvoerders gaat weten ze dat van die GSM. Zo'n chip is dan een compactere en betere oplossing. Wanneer diegene moedwillig de weg is kwijtgeraakt is de keus aan hem/haar en is het dus mogelijk niet gewenst dat hij/zij wordt opgespoort. Wanneer het niet moedwillig en diegene is de weg kwijt dan kan hij/zij de GSM gebruiken om te bellen en te vertellen waar hij/zij zich bevindt.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 10-09-2002, 12:18
waaromniet?
waaromniet? is offline
En dan nog hoor je mensen zeggen dat werelden uit boeken als 1984 en Brave New World toch nooit werkelijkheid worden
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 12:32
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Gatverdamme.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 12:43
Balance
Avatar van Balance
Balance is offline
slecht idee!! afkeuren!

maar, net als met die chip in een arm, wat willen ze d'r dan mee doen?

ze gaan (lijkt mij) pas iemands email enzo doorspitten wanneer ze iemand ergens van verdenken. Het is nogal veel werk, dus dat doen ze niet zomaar voor de lol.
Dan is het kwaad toch allang geschied? Want stel, iemand wordt verdacht van moord, dan is er toch al iemand dood!

Dus bijzonder effectief lijkt het me niet en bovendien gaat het gewoon té ver!!!
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 13:32
Unexplained
Avatar van Unexplained
Unexplained is offline
Een mens is per definitie een gevaar voor anderen, simpelweg omdat hij egoïstisch is.

Ik zal hier vanavond iets dieper op ingaan.
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 14:26
Verwijderd
Citaat:
linda85 schreef:
slecht idee!! afkeuren!

maar, net als met die chip in een arm, wat willen ze d'r dan mee doen?

ze gaan (lijkt mij) pas iemands email enzo doorspitten wanneer ze iemand ergens van verdenken. Het is nogal veel werk, dus dat doen ze niet zomaar voor de lol.
Dan is het kwaad toch allang geschied? Want stel, iemand wordt verdacht van moord, dan is er toch al iemand dood!

Dus bijzonder effectief lijkt het me niet en bovendien gaat het gewoon t� ver!!!
De bewijsvoering bij moordzaken e.d. is zo makkelijker te krijgen. Daardoor wikkelen processen zich sneller af, en kost dat minder geld. Het spekt dus enigzins de staatskas.
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 14:28
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Citaat:
Unexplained schreef:
Een mens is per definitie een gevaar voor anderen, simpelweg omdat hij egoïstisch is.

Ik zal hier vanavond iets dieper op ingaan.
En alle andere mensen zijn dus een gevolg voor iedere willekeurige mens. Wat een vrij nare situatie oplevert, die we beter kunnen veranderen..
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 14:34
dystopia
dystopia is offline
Citaat:
perseus schreef:


De bewijsvoering bij moordzaken e.d. is zo makkelijker te krijgen.
Denk jij dat professionele criminelen zich hier niet op aan zullen passen?

Citaat:
Daardoor wikkelen processen zich sneller af, en kost dat minder geld. Het spekt dus enigzins de staatskas.
Dit hele systeem gaat anders flink wat geld kosten. Alleen al die 100% dekking. Dat die dure investering ook nog eens wat oplevert mag wmb. blijken. Maw: ik acht het nut nog niet bewezen. Bovendien kan het zo makkelijk misbruikt worden voor allerlei andere doeleinden!
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 15:32
Verwijderd
Citaat:
dystopia schreef:


Denk jij dat professionele criminelen zich hier niet op aan zullen passen?



Dit hele systeem gaat anders flink wat geld kosten. Alleen al die 100% dekking. Dat die dure investering ook nog eens wat oplevert mag wmb. blijken. Maw: ik acht het nut nog niet bewezen. Bovendien kan het zo makkelijk misbruikt worden voor allerlei andere doeleinden!
Mja, dat is wel waar idd. Dan krijg je weer chantagepraktijken e.d.
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 15:38
Tampert
Avatar van Tampert
Tampert is offline
och. dit soosrt systemen lokt het flink lol maken door allemaal fake-mailtjes te versturen. Ik vraag me überhaupt af wie me tegenhoudt om mijn mailadressenbestand zódanig te vervuilen met zooi enn meuk dat het een totale onbruikbare brei van infornmatie is.
__________________
NIZ| tegenpartij|Kriminalpolizei!!|De hele mikmak| Dank voor die bloemen
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 17:53
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Tampert schreef:
och. dit soosrt systemen lokt het flink lol maken door allemaal fake-mailtjes te versturen. Ik vraag me überhaupt af wie me tegenhoudt om mijn mailadressenbestand zódanig te vervuilen met zooi enn meuk dat het een totale onbruikbare brei van infornmatie is.
Dit was op SA ook al besproken, en je merkt hier het heikel punt op. Want de gigantische hoeveelheid data die er opgeslagen en verwerkt moet worden op deze manier is zo verschrikkelijk groot, dat niemand in de EU, VS of waar dan ook er iets zinnigs mee zal kunnen doen. Als je alleen al alle emails die in Europa verzonden of ontvangen zijn in de afgelopen twee jaar moet gaan doorspitten, zelfs geautomatiseerd, is dat een volstrekt onmogelijk werk. Oftewel, de EU doet wel bijzonder indrukwekkend maar in feite is dit gewoon een bij voorbaat hopeloze poging tot machtsvertoon.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 20:00
REIE
Avatar van REIE
REIE is offline
Citaat:
McCaine schreef:
Want de gigantische hoeveelheid data is zo verschrikkelijk groot, dat niemand in de EU, VS of waar dan ook er iets zinnigs mee zal kunnen doen. Als je alleen al alle emails die in Europa verzonden of ontvangen zijn in de afgelopen twee jaar moet gaan doorspitten, zelfs geautomatiseerd, is dat een volstrekt onmogelijk werk. Oftewel, de EU doet wel bijzonder indrukwekkend maar in feite is dit gewoon een bij voorbaat hopeloze poging tot machtsvertoon.
Ik zou er blij mee zijn. Het kan mij niet schelen of ze mijn account doorspitten. Ik heb niks te vrezen van hen, ik kan ze gewoon vertrouwen. Nu al zijn er mensen in dienst die kinderporno opsporen via het internet en zodoende zijn er al illegale netwerken opgerold.
Wat die chip betreft, in Belgie was onlangs en echtpaar dat er wou implanteren bij hun kinderen. Zelfs Child-focus was tegen, omdat dit de privacy van de kinderen beperken. Wie garandeert dat de ouders het niet misbruiken? En dan de gadachte al dat je overal gezien kan worden door een stuk metaal onder je vel... De staat die in dienst is van het volk heeft er absoluut geen baat bij er misbruik van te maken, dit zal averechts werken en het volk zal wellicht zijn vertrouwen verliezen in de staat .
Toch maar liever per mobieltje opsporen.

REIE
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
Met citaat reageren
Oud 10-09-2002, 20:05
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
waaromniet? schreef:
En dan nog hoor je mensen zeggen dat werelden uit boeken als 1984 en Brave New World toch nooit werkelijkheid worden
lees ook elementaire deeltjes
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 11-09-2002, 08:04
dystopia
dystopia is offline
Dit was op Tweakers ook al besproken en ik ben van mening dat je het toch ietswat onderschat. Immers het verkeer van en naar NL wordt al deels door ISP's gelogged dmv. Carnivore. Daar hoort helaas ook email bij.

Verder kun je dmv. database, smartfilter en regexp toch behoorlijk wat uitspitten en doorfilteren.

Vraag me alleen af hoe ze 100% dekking qua logging willen halen. Bijv. als je met je buren iets uitwisselt via het zgn. internet en je hebt dezelfde provider gaat dat niet via AMS-IX oof een WAN. Hoe wel precies? Verschilt per ISP, iig via een LAN.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
Met citaat reageren
Oud 11-09-2002, 08:42
autodropje
Avatar van autodropje
autodropje is offline
tegen, ik wil graag mijn privacy behouden en als men daarvoor wat criminelen moet laten lopen vind ik dat prima, vind de privacy in dit geval belangrijker.
__________________
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent|Ban de zuurkool uit de supermarkt!|waaromniet? *kusje*| Boomknuffelaar
Met citaat reageren
Oud 11-09-2002, 09:43
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Het is grappig dat juist de westerse samenleving continue wijst naar het boek 1984 en dat men zo niet behoort te leven; dat
het juist de westerse samenleving is die continue het big brother effect van het communisme bekritiseerd.

En dat juist de westerse samenleving de grootste big brother aller tijden is, die dicht bij het boek 1984 komt.

Met citaat reageren
Oud 11-09-2002, 09:47
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
dystopia schreef:

Op 11 september gaat de 2de kamer dit voorstel behandelen. Morgen dus. Meer informatie staat op Nederlandgeenafluisterstaat.nl. Je kunt daar ook de online protestbrief invullen. Dit alles dankzij Bits of Freedom in samenwerking met de Socialistische Partij.
Laat me raden: de IP adressen die de site bezoeken worden opgeslagen en bewaard en in het "zwarte lijstje" van potentiele criminelen of activisten van de AVID (of zoiets (vm BVD)) gezet.

Hah....

ik sta - als het goed is - op het "witte lijstje'" van hun...... of misschien nu wel beide
Met citaat reageren
Oud 11-09-2002, 10:20
dystopia
dystopia is offline
Citaat:
Gatara schreef:


Laat me raden: de IP adressen die de site bezoeken worden opgeslagen en bewaard en in het "zwarte lijstje" van potentiele criminelen of activisten van de AVID (of zoiets (vm BVD)) gezet.
De Algemene Inlichtingen en VeiligheidsDienst bedoel je? Dat Scholieren.com dat soort praktijken verricht betekend nog niet dat BOF/Xs4all dat ook doet ( j/k) beetje para? Nee hoor, de site is van Bits of Freedom en zij werken weer samen met Xs4all. Hetdomein staat ook onder Xs4all geregistreerd. Xs4all is relatief 'links' te noemen. Het is een bedrijf en dus commercieel maar wel open tegenover de klant en komt op voor de rechten van de klant itt. tot een bedrijf als Planet waarvan we de verhalen wel kennen.. Bits of Freedom zet zich juist in voor privacy op het internet. Dat valt te lezen op hun site. Zo heb je een programma genaamd Freedom waarmee je anoniem kunt surfen. Bovendien levert niet iedere ISP statische IP's aan hun klanten.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 11-09-2002, 15:55
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
dystopia schreef:


De Algemene Inlichtingen en VeiligheidsDienst bedoel je? Dat Scholieren.com dat soort praktijken verricht betekend nog niet dat BOF/Xs4all dat ook doet ( j/k) beetje para? Nee hoor, de site is van Bits of Freedom en zij werken weer samen met Xs4all. Hetdomein staat ook onder Xs4all geregistreerd. Xs4all is relatief 'links' te noemen. Het is een bedrijf en dus commercieel maar wel open tegenover de klant en komt op voor de rechten van de klant itt. tot een bedrijf als Planet waarvan we de verhalen wel kennen.. Bits of Freedom zet zich juist in voor privacy op het internet. Dat valt te lezen op hun site. Zo heb je een programma genaamd Freedom waarmee je anoniem kunt surfen. Bovendien levert niet iedere ISP statische IP's aan hun klanten.
Heh
Nou..... ik twijfel aan alles.... Maar goed..... kan me wel herinneren dat een onafhankelijke Servische nieuwsbron gebruik maakte van xs4all (en nu nog, geloof ik): www.freeserbia.org
om deze reden.

Overigens ook als het zo al was: ik hoef nu niet bepaald bang te zijn; althans...... niet van deze regering dan

Met citaat reageren
Oud 11-09-2002, 16:53
AGH
Avatar van AGH
AGH is offline
Citaat:
REIE schreef:

Ik zou er blij mee zijn. Het kan mij niet schelen of ze mijn account doorspitten. Ik heb niks te vrezen van hen, ik kan ze gewoon vertrouwen.
Het gaat mij erom dat een persoonlijke brief, e-mail (hoe onpersoonlijk dit mij dan ook in de oren klinkt) of een persoonlijk telefoongesprek gewoon persoonlijk blijft en niet de wijkagent van de hoek kan meegenieten over mijn relatieproblemen, mijn allergie voor batterijen en een verslag krijgt van de verjaardag van tante Ria uit Assendelft.
Opsporen op kinderporno, ok. Maar ik neem aan dat jij ook niet aan kinderporno doet.
Zolang je niets te vrezen hebt hoef je dus ook niet gecontroleerd te worden lijkt me.

Citaat:
linda85 schreef:
slecht idee!! afkeuren!
Dus bijzonder effectief lijkt het me niet en bovendien gaat het gewoon té ver!!!
Op grote criminelen passen ze het ook niet toe.
Dat is gekkenwerk joh, neej justitie springt heel rendabel met geld om!
Dit hulpmiddel wordt vooralsnog het meest gebruikt in een sector waar ze enorm veel zouden kunnen bezuinigen!

Citaat:
dystopia schreef:
Vraag me alleen af hoe ze 100% dekking qua logging willen halen. Bijv. als je met je buren iets uitwisselt via het zgn. internet en je hebt dezelfde provider gaat dat niet via AMS-IX oof een WAN. Hoe wel precies? Verschilt per ISP, iig via een LAN.
Ik vermoed dat daar nog wel meer mensen hun vraagtekens bij hebben staan……
Met citaat reageren
Oud 11-09-2002, 20:03
waaromniet?
waaromniet? is offline
Citaat:
Joostje schreef:


lees ook elementaire deeltjes
Jaja, ben begonnen, maar kwam iets tussendoor
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
Met citaat reageren
Oud 13-09-2002, 15:44
Spirit
Spirit is offline
Citaat:
REIE schreef:


Ik heb niks te vrezen van hen, ik kan ze gewoon vertrouwen. REIE
ik vertrouw ze voor geen meter
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:55.