Rechten, waar?

Wawl schreef op 01-06-2005 @ 20:25 :
Dit gaat toch niet betekenen dat jij mij volgend jaar les geeft, he.

Dat is niet ondenkbaar.

Alhoewel ik natuurlijk, áls ik al les moet geven, dat in eerste instantie zal doen in het internationaal privaatrecht. En dat is bij ons een vierdejaarsvak.

[Wawl]

nare man schreef op 01-06-2005 @ 21:12 :
Dat is niet ondenkbaar.

Alhoewel ik natuurlijk, áls ik al les moet geven, dat in eerste instantie zal doen in het internationaal privaatrecht. En dat is bij ons een vierdejaarsvak.

Ok.

Ik moet de volgende vakken volgen: Burgerlijk recht I en II (11 en 15 ECTS), Burgerlijk procesrecht (6 ECTS), Geschiedenis van het privaatrecht (6 ECTS) of Geschiedenis van het publiekrecht (6 ECTS), Bestuurs (proces)recht I en II (2 x 7 ECTS) inclusief Rota Administrativa, Rechtsfilosofie (5 ECTS), Straf(proces)recht (propedeuse) (9 ECTS), Staatsrecht (14 ECTS), Straf(proces)recht I (8 ECTS) en Straf(proces)recht II (7 ECTS), Juridisch mastervak (14 ECTS) en uiteraard zal ik een scriptie moeten schrijven (18 ECTS).

Dan moet ik dus internationaal privaatrecht kiezen als mastervak? Kan ik verder nog afwijken van de route of zijn dit alleen de standaardvakken die gevolgd moeten worden?

Inleiding internationaal privaatrecht is een verplicht mastervak voor alle studenten die de afstudeerrichting burgerlijk recht volgen, internationaal privaatrecht verdiept is te allen tijde een keuzevak.

Waarom moet je maar één mastervak volgen?

[Wawl]

nare man schreef op 01-06-2005 @ 23:39 :
(...)

Waarom moet je maar één mastervak volgen?

Dat is het strakke keurslijf waar de RU Nijmegen ons in wil drukken.

Huh? Maar dan leer je toch in feite helemaal niets, als je maar een mastervak doet? Ik begrijp nu waarom een inmiddels afgestudeerde vriend van me ook in Nijmegen gewoon koos voor een compleet nieuw begin van vooraf aan, ook al had hij al HEAO-MER afgerond.

[NN]

nare man schreef op 01-06-2005 @ 21:12 :
Dat is niet ondenkbaar.

Alhoewel ik natuurlijk, áls ik al les moet geven, dat in eerste instantie zal doen in het internationaal privaatrecht. En dat is bij ons een vierdejaarsvak.

Ik mag toch hopen dat ze een beginnende promovendus toch niet direct een mastervak laten geven.

Het lijkt me waarschijnlijker dat je begint met wat werkgroepjes Burgerlijk Recht voor studenten in de beginfase van hun bachelor.

[NN]

Wawl schreef op 01-06-2005 @ 22:14 :
Ok.

Ik moet de volgende vakken volgen: Burgerlijk recht I en II (11 en 15 ECTS), Burgerlijk procesrecht (6 ECTS), Geschiedenis van het privaatrecht (6 ECTS) of Geschiedenis van het publiekrecht (6 ECTS), Bestuurs (proces)recht I en II (2 x 7 ECTS) inclusief Rota Administrativa, Rechtsfilosofie (5 ECTS), Straf(proces)recht (propedeuse) (9 ECTS), Staatsrecht (14 ECTS), Straf(proces)recht I (8 ECTS) en Straf(proces)recht II (7 ECTS), Juridisch mastervak (14 ECTS) en uiteraard zal ik een scriptie moeten schrijven (18 ECTS).

Dan moet ik dus internationaal privaatrecht kiezen als mastervak? Kan ik verder nog afwijken van de route of zijn dit alleen de standaardvakken die gevolgd moeten worden?

Ba + Ma = 3x60 + 1x60 ECTS = 240 ECTS.
Daar kom je met deze vakken nog lang niet aan, dus je doet nog wel wat meer (master)vakken.

NN schreef op 02-06-2005 @ 11:44 :
Ik mag toch hopen dat ze een beginnende promovendus toch niet direct een mastervak laten geven.

Het lijkt me waarschijnlijker dat je begint met wat werkgroepjes Burgerlijk Recht voor studenten in de beginfase van hun bachelor.

Dat zou kunnen natuurlijk. Maar het hangt natuurlijk ook af van je eigen wensen. Ik heb juniordocenten gezien die vrijwel nooit lesgaven en anderen die juist heel veel lesgaven. Het is maar net waar je zelf de voorkeur aan geeft, er is alleen een regel voor het maximum aantal uren dat de faculteit jou kan verplichten om les te geven.

Bovendien, alleen het vak Inleiding IPR heeft 'echte' werkgroepen bij ons (dus met huiswerkopdrachten die in de les worden besproken). Dat kan prima door een aio worden gedaan, het niveau is niet zo hoog. IPR verdiept wordt natuurlijk niet door aio's gegeven.

Maar werkgroepen privaatrecht propedeuse kunnen natuurlijk ook prima. Of hand- en spandiensten zoals griffier bij de verschillende oefenrechtbanken.

[NN]

nare man schreef op 02-06-2005 @ 11:51 :
Dat zou kunnen natuurlijk. Maar het hangt natuurlijk ook af van je eigen wensen. Ik heb juniordocenten gezien die vrijwel nooit lesgaven en anderen die juist heel veel lesgaven. Het is maar net waar je zelf de voorkeur aan geeft, er is alleen een regel voor het maximum aantal uren dat de faculteit jou kan verplichten om les te geven.

Bovendien, alleen het vak Inleiding IPR heeft 'echte' werkgroepen bij ons (dus met huiswerkopdrachten die in de les worden besproken). Dat kan prima door een aio worden gedaan, het niveau is niet zo hoog. IPR verdiept wordt natuurlijk niet door aio's gegeven.

Maar werkgroepen privaatrecht propedeuse kunnen natuurlijk ook prima. Of hand- en spandiensten zoals griffier bij de verschillende oefenrechtbanken.

Of kopiëren en koffie halen voor de hoogleraar...

Bij ons is er een norm voor dat promovendi een bepaald aantal uren per jaar college geven, ik neem aan dat jullie ook iets dergelijks hebben?

(Noem je zelf geen AIO, dat is een oud begrip. Tegenwoordig heet je promovendus.)

NN schreef op 02-06-2005 @ 11:56 :
Of kopiëren en koffie halen voor de hoogleraar...

Nee, daar hebben we student-assistenten voor.

Bij ons is er een norm voor dat promovendi een bepaald aantal uren per jaar college geven, ik neem aan dat jullie ook iets dergelijks hebben?

Ja, maar ik heb me nog niet echt verdiept in de boven- en ondergrenzen daarvan. Ach, ik doe het mede juist omdát ik lesgeven leuk vind, dus dat vind ik geen enkel probleem.

(Noem je zelf geen AIO, dat is een oud begrip. Tegenwoordig heet je promovendus.)

Waarom zou het een oud begrip zijn? Overigens heet het in Nijmegen officiëel junior-onderzoeker, maar dat klinkt weer zo vaag Ik vind junior docent beter klinken. In elk geval vind ik promovendus ('hij die zal promoveren') niet zo passend voor iemand die nog járen van zijn promotie verwijderd is.

[NN]

nare man schreef op 02-06-2005 @ 12:15 :
Nee, daar hebben we student-assistenten voor.



Ja, maar ik heb me nog niet echt verdiept in de boven- en ondergrenzen daarvan. Ach, ik doe het mede juist omdát ik lesgeven leuk vind, dus dat vind ik geen enkel probleem.



Waarom zou het een oud begrip zijn? Overigens heet het in Nijmegen officiëel junior-onderzoeker, maar dat klinkt weer zo vaag Ik vind junior docent beter klinken. In elk geval vind ik promovendus ('hij die zal promoveren') niet zo passend voor iemand die nog járen van zijn promotie verwijderd is.

Student-assistenten hebben toch ook wel wat inhoudelijke taken (als het goed is...).

Junior-onderzoeker dekt de lading ook wel goed. Je bent immers jong (of je moet Souvereign zijn en pas op je 30e afstuderen ) en je doet onderzoek.
Je bent meer met je onderzoek bezig dan met onderwijs, dus junior-docent is dan weer minder geschikt.
Hoe gaat het trouwens met het promoveren in Nijmegen? Lukt het daar de meeste in vier jaart?

NN schreef op 02-06-2005 @ 13:37 :
Student-assistenten hebben toch ook wel wat inhoudelijke taken (als het goed is...).

Ja, maar geen onderwijsinhoudelijke natuurlijk. Ze worden bijvoorbeeld vaak ingezet om het notenapparaat van een proefschrift te controleren voor het definitief naar de drukker gaat.

Junior-onderzoeker dekt de lading ook wel goed. Je bent immers jong (of je moet Souvereign zijn en pas op je 30e afstuderen ) en je doet onderzoek.
Je bent meer met je onderzoek bezig dan met onderwijs, dus junior-docent is dan weer minder geschikt.
Hoe gaat het trouwens met het promoveren in Nijmegen? Lukt het daar de meeste in vier jaart?

Ja, in de regel wel. Overigens wordt er niet strikt de hand aan gehouden. Er zijn mensen die na drie jaar al gepromoveerd zijn, sommige pas na vijf jaar. Maar veruit de meesten lukt het in vier, waarvan ongeveer eenderde op de universiteit blijft als gewoon UD. De rest gaat (terug/verder) naar de advocatuur of de rechterlijke macht.

[Sovereign]

NN schreef op 02-06-2005 @ 13:37 :
Junior-onderzoeker dekt de lading ook wel goed. Je bent immers jong (of je moet Souvereign zijn en pas op je 30e afstuderen )

Ik was 29.

[Wawl]

nare man schreef op 02-06-2005 @ 11:07 :
Huh? Maar dan leer je toch in feite helemaal niets, als je maar een mastervak doet? Ik begrijp nu waarom een inmiddels afgestudeerde vriend van me ook in Nijmegen gewoon koos voor een compleet nieuw begin van vooraf aan, ook al had hij al HEAO-MER afgerond.

Volgens de website van de RU Nijmegen is het zo geregeld. Binnenkort is een informatiedag waar ik naartoe ga en dan zal ik het een en ander eens even navragen. Het is natuurlijk wel vreemd als je maar één mastervak volgt.

De rechtenfaculteit biedt je de mogelijkheid om in (ruim) twee jaar je diploma Nederlands recht of in drie jaar je diploma Notarieel recht te behalen. Daarmee krijg je de bevoegdheid om als academisch gevormd jurist werkzaam te zijn. Je kunt bijvoorbeeld denken aan een carrière als advocaat of notaris. Maar ook voor een loopbaan in het bedrijfsleven of de non-profit sector is een academische achtergrond een pre. De kennis die je op de HEAO-mer hebt opgedaan kun je immers aan de universiteit verder verdiepen en uitbreiden. Dat biedt je een goede start in de rechtspraktijk.

Een einddiploma van de vierjarige opleiding HEAO-mer geeft toegang tot de verkorte opleiding Nederlands recht of Notarieel recht aan de universiteit. Je krijgt een brede opleiding tot 'all-round'-jurist. De hoofdgebieden zijn privaatrecht, staatsrecht, bestuursrecht en strafrecht. Je studeert in één vak af en schrijft een scriptie over een onderwerp binnen dat vak. Je krijgt vrijstelling van het propedeuse-examen (behalve het vak straf(proces)recht) en van een deel van de specialisatiefase. Alle HEAO-mer studenten krijgen - ongeacht de opgedane voorkennis - hetzelfde pakket aan vrijstellingen. Na de afronding van de HEAO-mer opleiding in de maanden december/januari kun je bovendien alvast starten met een aantal tweede semestervakken uit het vrijstellingenprogramma.

Dit is letterlijk van ru.nl overgenomen.

NN schreef op 02-06-2005 @ 11:48 :
Ba + Ma = 3x60 + 1x60 ECTS = 240 ECTS.
Daar kom je met deze vakken nog lang niet aan, dus je doet nog wel wat meer (master)vakken.

Nee, want de route die ik (waarschijnlijk) ga volgen duurt slechts 2 jaar, waardoor ik aan de helft van dat aantal studiepunten genoeg heb.

Wawl schreef op 02-06-2005 @ 19:04 :
Volgens de website van de RU Nijmegen is het zo geregeld. Binnenkort is een informatiedag waar ik naartoe ga en dan zal ik het een en ander eens even navragen. Het is natuurlijk wel vreemd als je maar één mastervak volgt.
Dit is letterlijk van ru.nl overgenomen.

Ik geloof het ook wel, maar ik kan me niet voorstellen dat dat iets is. Ik bedoel, één mastervak maar? Weet je hoe weinig werk dat is? Je kunt onmogeljik volhouden dat je dan een academisch gevormd jurist bent. Je moet minstens vijf mastervakken doen.

[Sovereign]

nare man schreef op 02-06-2005 @ 20:52 :
Ik geloof het ook wel, maar ik kan me niet voorstellen dat dat iets is. Ik bedoel, één mastervak maar? Weet je hoe weinig werk dat is? Je kunt onmogeljik volhouden dat je dan een academisch gevormd jurist bent. Je moet minstens vijf mastervakken doen.

Eensch. Wat is dat voor achterlijke zooi daar?

Normaliter zou het zo moeten zijn dat het schakelprogramma een aantal vakken uit de bachelor bevat, waarna je instroomt in de reguliere master die je volledig moet volgen.

Vroeger kreeg je met een MER vooropleiding - voor al die BAMA onzin - niet meer dan een vrijstelling voor de propedeuse. Kun je meteen zien wat voor verschil dat oplevert met nu .

[NN]

Wawl schreef op 02-06-2005 @ 19:04 :
Volgens de website van de RU Nijmegen is het zo geregeld. Binnenkort is een informatiedag waar ik naartoe ga en dan zal ik het een en ander eens even navragen. Het is natuurlijk wel vreemd als je maar één mastervak volgt.
Dit is letterlijk van ru.nl overgenomen.
Nee, want de route die ik (waarschijnlijk) ga volgen duurt slechts 2 jaar, waardoor ik aan de helft van dat aantal studiepunten genoeg heb.

Ben jij HBO-doorstomer ofzo?

Wel een raar programma. Wat is precies de status van de bul die je na deze vakken haalt?

[NN]

Sovereign schreef op 02-06-2005 @ 17:23 :
Ik was 29.

Hap, hap...

[Wawl]

nare man schreef op 02-06-2005 @ 20:52 :
Ik geloof het ook wel, maar ik kan me niet voorstellen dat dat iets is. Ik bedoel, één mastervak maar? Weet je hoe weinig werk dat is? Je kunt onmogeljik volhouden dat je dan een academisch gevormd jurist bent. Je moet minstens vijf mastervakken doen.

Het is natuurlijk slechts een minimum. Ik ben ook zeker van plan om in mijn laatste jaar meerdere vakken te gaan volgen.

Sovereign schreef op 02-06-2005 @ 22:37 :
(...)

Normaliter zou het zo moeten zijn dat het schakelprogramma een aantal vakken uit de bachelor bevat, waarna je instroomt in de reguliere master die je volledig moet volgen.

(...)

Dit schakelprogramma bevat, volgens mij, alleen maar vakken uit het tweede en derde jaar (behalve één propedeusevak) en één mastervak waar je een scriptie over schrijft. Overigens ben ik, zoals hierboven vermeld, van plan om meerdere vakken te gaan volgen.

NN schreef op 03-06-2005 @ 16:05 :
Ben jij HBO-doorstomer ofzo?

Wel een raar programma. Wat is precies de status van de bul die je na deze vakken haalt?

Jep, maar dan wel eentje die over een aantal weken een volledige HBO-opleiding heeft afgerond. De status van mijn, nog te behalen bul, zal hetzelfde zijn als die van jou. De togaberoepen behoren dus tot de mogelijkheden als we het hebben over beroepsperspectieven.

Dat snap ik dus gewoon niet. Maar goed, de advocatenwet schrijft verder niet meer voor dan dat een examen moet zijn afgelegd in het privaatrecht en het strafrecht (beide met inbegrip van het procesrecht) en het bestuursrecht met inbegrip van bestuursprocesrecht of het belastingrecht.

Het gaat daar om basisdoctoraalverplichtingen, want je begrijpt dat er heel veel studenten zijn die in hun masterjaar geen strafrechtelijke of bestuursrechtelijke vakken doen (burgerlijk recht is veruit de populairste afstudeerrichting. Dat is natuurlijk ook het echte recht ).

[Sovereign]

nare man schreef op 03-06-2005 @ 17:52 :
Dat snap ik dus gewoon niet.

Doe er eens wat aan, kaart het aan als toekomstig aio'er dat dit zo niet kan.

Sovereign schreef op 03-06-2005 @ 19:45 :
Doe er eens wat aan, kaart het aan als toekomstig aio'er dat dit zo niet kan.

Oh, ik beklaag de studenten die mij als hun werkgroepdocent gaan krijgen

[Sovereign]

nare man schreef op 03-06-2005 @ 20:41 :
Oh, ik beklaag de studenten die mij als hun werkgroepdocent gaan krijgen

Geef je zo slecht les dan?

Nee, ik denk dat hij hun leven tot een hel gaat maken.

[NN]

Wawl schreef op 03-06-2005 @ 17:45 :

Jep, maar dan wel eentje die over een aantal weken een volledige HBO-opleiding heeft afgerond. De status van mijn, nog te behalen bul, zal hetzelfde zijn als die van jou. De togaberoepen behoren dus tot de mogelijkheden als we het hebben over beroepsperspectieven.

Ik kan me toch niet voorstellen dat jij zonder een schakelprogramma o.i.d. kan instromen in een reguliere uni-master. Of heb je de afgelopen tijd ook al uni-vakken gevolgd om makkelijk door te kunnen stromen?

Kun je trouwens na een juridische HBO-opleiding ook de titel LL.B. (Bachelor of Laws) voeren?
Ongeacht of je nou HBO-rechten, mer of sjd doet, de opleiding bevat altijd veel meer management-achtige onzin en minder échte juridische vakken. Om over wetenschappelijke kenmerken als rechtsvergelijking e.d. nog maar te zwijgen...

[NN]

nare man schreef op 03-06-2005 @ 17:52 :
(burgerlijk recht is veruit de populairste afstudeerrichting. Dat is natuurlijk ook het echte recht ).

Wat is er nou interessanter dan te weten hoe je land bestuurlijk is ingericht en hoe de overheid behoort te functioneren???
Dat is toch veel boeiender dan te weten hoe de verkoop van een pak vla verloopt...

[NN]

nare man schreef op 03-06-2005 @ 20:41 :
Oh, ik beklaag de studenten die mij als hun werkgroepdocent gaan krijgen

Als ik jullie roostermaker was, zou ik jou enkel de werkgroepen voor de HBO-doorstromers laten geven.

NN schreef op 04-06-2005 @ 11:52 :
Wat is er nou interessanter dan te weten hoe je land bestuurlijk is ingericht en hoe de overheid behoort te functioneren???
Dat is toch veel boeiender dan te weten hoe de verkoop van een pak vla verloopt...

Zonder regeling van koop en verkoop is er niet eens sprake van een economie, dus laat staan van een regeling inzake bestuur van een land.

[Wawl]

NN schreef op 04-06-2005 @ 11:48 :
Ik kan me toch niet voorstellen dat jij zonder een schakelprogramma o.i.d. kan instromen in een reguliere uni-master. Of heb je de afgelopen tijd ook al uni-vakken gevolgd om makkelijk door te kunnen stromen?

Kun je trouwens na een juridische HBO-opleiding ook de titel LL.B. (Bachelor of Laws) voeren?
Ongeacht of je nou HBO-rechten, mer of sjd doet, de opleiding bevat altijd veel meer management-achtige onzin en minder échte juridische vakken. Om over wetenschappelijke kenmerken als rechtsvergelijking e.d. nog maar te zwijgen...

Alle vakken die ik hierboven noemde moet ik volgen: dát is mijn schakelprogramma. En na MER krijg je de titel BBA, dus geen LL.B.

[NN]

Wawl schreef op 04-06-2005 @ 16:43 :
Alle vakken die ik hierboven noemde moet ik volgen: dát is mijn schakelprogramma. En na MER krijg je de titel BBA, dus geen LL.B.

Ik neem aan dat je na dat schakelprogramma dan je master doet? Dat zou dan ook verklaren waarom je maar één mastervak in je programma hebt.

Gelukkig, is er toch nog iets waar ik me straks mee kan onderscheiden van die HBO'ertjes.

NN schreef op 04-06-2005 @ 19:52 :
Gelukkig, is er toch nog iets waar ik me straks mee kan onderscheiden van die HBO'ertjes.

Je hebt altijd je nevenactiviteiten nog!

[Grimmetje]

Jij en je aversie tegen nevenactiviteiten

Ik heb helemaal niets tegen nevenactiviteiten, hoor! Ik vind het alleen onzin als mensen beweren dat bijv. nevenactiviteiten slechte cijfers goedmaken, of dat nevenactiviteiten belangrijker zijn bij solliciteren dan goede cijfers of een prettige persoonlijkheid. Daar gaat het mij om.

[Wawl]

NN schreef op 04-06-2005 @ 19:52 :
Ik neem aan dat je na dat schakelprogramma dan je master doet? Dat zou dan ook verklaren waarom je maar één mastervak in je programma hebt.

Gelukkig, is er toch nog iets waar ik me straks mee kan onderscheiden van die HBO'ertjes.

Het is gewoon een combinatie van vakken uit twee jaren Nederlands Recht. Uit de master hoef ik dan maar één vak te doen. Maargoed, ik moet me ook nog oriënteren op alles. Is het, volgens jullie, misschien beter om 4 jaar rechten in Tilburg te gaan studeren ivm dit programma?

Geen idee hoe het in Tilburg geregeld is

[Wawl]

nare man schreef op 04-06-2005 @ 21:23 :
Geen idee hoe het in Tilburg geregeld is

Nee, dat snap ik.

Maar, of 1. tweejarig (verkort) programma in Nijmegen of 2. een volledige studie Nederlands Recht in Tilburg?

Hangt ervanaf wat je wilt, natuurlijk. Het staat natuurlijk altijd beter - en wordt in de praktijk ook meer gewaardeerd - als je twee volledige opleidingen hebt gedaan. Ik zie sowieso nooit zo in wat het nut is van een 'verkort' programma - tenzij je echt honderd procent zeker weet dat je alleen overbodige dingen zult leren zou ik altijd een volledige studie doen.

Het is namelijk zo dat over het algemeen werkgevers niet zozeer op zoek zijn naar jonge mensen, of naar mensen die supersnel klaar waren met hun opleiding(en), maar naar mensen die zorg aan hun opleiding(en) hebben besteed. Het hangt dus van jouw eigen wil af. Wil je zo snel mogelijk werken, dan zou ik het verkort programma doen. Wil je sowieso de volledige studie doen dan kun je aan Tilburg denken.

[NN]

nare man schreef op 04-06-2005 @ 20:47 :
Je hebt altijd je nevenactiviteiten nog!

Dat is waar.

Veel oud-bestuursleden van mijn studievereniging werken nu ook bij de vakgroepen, dus misschien maak ik ook nog een keer een kans.

[NN]

Wawl schreef op 04-06-2005 @ 21:21 :
Het is gewoon een combinatie van vakken uit twee jaren Nederlands Recht. Uit de master hoef ik dan maar één vak te doen. Maargoed, ik moet me ook nog oriënteren op alles. Is het, volgens jullie, misschien beter om 4 jaar rechten in Tilburg te gaan studeren ivm dit programma?

Ik vind het natuurlijk het beste om Nijmegen en Tilburg links te laten liggen en naar Groningen te komen.

Even serieus, bij HBO-doorstromers vraag ik me wel eens af of ze een goed studieprogramma hebben. Ik kan me niet voorstellen dat je een goede jurist wordt als je hier en daar uit een jaar een vak volgt.
Één mastervak lijkt mij onvoldoende. Onze masters hebben allemaal minimaal zes mastervakken.

NN schreef op 05-06-2005 @ 12:06 :
Dat is waar.

Veel oud-bestuursleden van mijn studievereniging werken nu ook bij de vakgroepen, dus misschien maak ik ook nog een keer een kans.

Als je een tentamen dan niet haalt vraag je gewoon of je een gedeelte van de uren die je aan bestuursfuncties besteedt mag omzetten in ECTS-punten

[NN]

nare man schreef op 05-06-2005 @ 12:54 :
Als je een tentamen dan niet haalt vraag je gewoon of je een gedeelte van de uren die je aan bestuursfuncties besteedt mag omzetten in ECTS-punten

Dat mag vast niet.