Registreer FAQ Ledenlijst Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Werk, Geld & Recht
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 15-03-2009, 20:29
emmawatson225
Avatar van emmawatson225
emmawatson225 is offline
Hoi allemaal

Ik ben 16 jaar en ik wil heel graag werken in een bejaardenhuis of ergens anders dat met zorg te maken heeft. Als het maar goed op je CV staat voor later en natuurlijk goed verdiend.
Kan iemand mij helpen hoe ik aan zo'n bijbaantje kan komen en wat het precies allemaal inhoud, want ik weet er best weinig over.
__________________
Emma Fan!!:P
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 15-03-2009, 21:21
Verwijderd
Nou voor een 16-jarige is het nu prima om in een bejaardentehuis te werken. Aan CV building zou ik pas echt beginnen in je studie tijd, dan is bv studeren in het buitenland of interresante stages of het volgen van extra cursussen of naschoolse activiteiten uitstekend materiaal voor op je CV.
Met citaat reageren
Oud 15-03-2009, 21:55
Daboman
Avatar van Daboman
Daboman is offline
Als je al wil beginnen aan CV building kun je het beste iets doen wat overlap heeft met wat je later wil gaan doen. Als je een studie gaat doen in verpleegkunde heb je wel wat aan een bijbaan in een bejaardentehuis, maar als je bijv rechten gaat doen heb je daar weinig aan.
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
Met citaat reageren
Oud 15-03-2009, 23:23
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Nou voor een 16-jarige is het nu prima om in een bejaardentehuis te werken. Aan CV building zou ik pas echt beginnen in je studie tijd, dan is bv studeren in het buitenland of interresante stages of het volgen van extra cursussen of naschoolse activiteiten uitstekend materiaal voor op je CV.
Niet echt. Ik krijg standaard de opmerking dat het goed en opvallend is dat ik sinds mijn 15e constant elke vakantie vakantiewerk doe.

Bovendien kijkt men ook telkens opnieuw op van het afronden van een MBO opleiding tijdens de lagere school. Toen was ik 11. Zelfs met vermelding hoe of wat, plus de jaartallen, telkens opnieuw is het een vraag die ik krijg. Enkele keren was degene die het gesprek deed zo'n open boek dat ik zag dat ik na uitleggen dat dat was om er een beetje uitdaging in te houden en ik beter werk naarmate het lastiger is, de buit al binnen had.

Latere stappen zijn belangrijker (zo interesseert jouw GPA tijdens je bachelor niemand echt iets, maar je GPA tijdens je master des te meer), maar dat betekend niet dat vroege stappen niets uitmaken.

Ik heb het door de voorgeschiedenis regelmatig gewonnen van mensen met betere papieren. Ik had zelfs vrijwel een kopie van mezelf (qua opleiding en achtergrond) tegenover me toen ze bij de VVD een onderzoekshulp zochten, en ik ging door, hij niet. Uiteindelijk verlies je het dan van een afgestudeerde als eerstejaars, maar goed, het is wel een duidelijk teken aan de wand over de zin van zorgen dat je CV qua vroege jaren een goed beeld geeft.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 15-03-2009, 23:41
PV
PV is offline
Werd je gedwongen door je ouders ofzo? Het lijkt me sterk dat je op je elfde jezelf aan gaat melden bij een mbo opleiding omdat je het leven anders zo saai vindt. Ga lekker buiten spelen
Met citaat reageren
Oud 15-03-2009, 23:48
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Werd je gedwongen door je ouders ofzo? Het lijkt me sterk dat je op je elfde jezelf aan gaat melden bij een mbo opleiding omdat je het leven anders zo saai vindt. Ga lekker buiten spelen
Nee, het klonk leuk toen pa ermee aan kwam zetten. Extra uitdaging om een slecht aangepast lesprogramma dat véél te makkelijk was te compenseren was ook aangeraden door de psycholoog die een paar jaar daarvoor had vastgesteld dat ik hoogbegaafd was. Sowieso leuker dan een basisschool waar je met vijf minuten per dag je ogen open het al begrijpt.

Eigenlijk is het bizar. Met één bijeenkomst per week en wat thuis studeren haal je in twee jaar een diploma waarvoor anderen eerst vier jaar VMBO, en daarna vier jaar Informatica moeten doen. Bovendien zaten er nog andere leuke aspecten in waar je veel aan hebt. Ik gebruik het top-down systeem om werk aan te pakken dat ik daar leerde nog steeds, en ga naar de gemiddelde management goeroe, en dat is ook het eerste dat ze je vertellen.

Was trouwens ook leuk ook. Beetje uitdaging, aardige mensen. Als 11-jarige ben je bovendien zwaar onder de indruk als je dat diploma van Wubbo Ockels krijgt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 16-03-2009, 00:17
Nalah
Avatar van Nalah
Nalah is offline
Ik heb van mn vijftiende tot mn achtiende in het lokale bejaardentehuis gewerkt. Als ik jou was zou ik eerst proberen om er een vakantiebaantje te regelen voor aankomende zomer, ze zitten dan overal heel erg krap met mensen ivm de bouwvak e.d waardoor er vrijwel overal aangenomen wordt. Als je dan laat zien wat je kan, en je werk bevalt goed, dan kan je altijd nog vragen of je ook na de vakantie je werk mag blijven doen.
Mijn baantje hield vooral in dat ik kamers moest schoonmaken, mensen van en naar de koffie rijden met de rolstoel en eten opwarmen, maar dit verschilt natuurlijk per bejaardentehuis.Ook weet ik niet of je echt wat in de verzorging wilt doen of meer in de huishouding, maar ook verzorgende vakantiekrachten zijn altijd nodig.
Het werk klinkt misschien saai, maar ik vond het echt superleuk om te doen en kreeg/krijg er ook veel positieve reacties op. Alleen de reacties van de bejaarden zelf was het al dubbel en dwars waard, ze waren zo ontzettend vriendelijk en ook dankbaar, word weer helemaal blij als ik eraan denk!
Met citaat reageren
Oud 16-03-2009, 09:56
FeyRegy
Avatar van FeyRegy
FeyRegy is offline
Het is sowieso goed om al vroeg te beginnen met beetje CV building. Dat staat altijd goed en zo kan een eventuele latere werkgever zien dat je graag wilt werken en dus zeker niet lui bent.
Met citaat reageren
Oud 16-03-2009, 11:53
Adore
Avatar van Adore
Adore is offline
Citaat:
Als je al wil beginnen aan CV building kun je het beste iets doen wat overlap heeft met wat je later wil gaan doen. Als je een studie gaat doen in verpleegkunde heb je wel wat aan een bijbaan in een bejaardentehuis, maar als je bijv rechten gaat doen heb je daar weinig aan.
Maakt het veel uit? Niet erg veel werkgevers vinden het een zonde dat je op je 16e nog bijbanen had in andere sectoren dan waar je uiteindelijk voor bent gaan studeren.

Ik doe zelf een rechtengerelateerde opleiding en heb ook vanaf ik 16 was vier vakanties in de zorg gewerkt. Het komt vaak goed over dat je je handen uit de mouwen hebt gestoken dan dat het er op die leeftijd echt om gaat wát je hebt gedaan.
Met citaat reageren
Oud 16-03-2009, 11:56
Adore
Avatar van Adore
Adore is offline
Ontopic:

op deze leeftijd kom je nog niet in de zorg terecht, daarvoor vinden ze je vaak te jong (en dus helaas te onverantwoordelijk), daarnaast moet je in de meeste gevallen met een zorgopleiding bezig zijn of deze hebben afgerond.
Wil je toch 'in de buurt' komen, dan is hulp in de huishouding een goed begin. Je zou ook kunnen kijken of je hulp kan bieden bij de recreatie in een zorgcentrum.

Hoe je dat aanpakt? De meeste zorgcentra zitten met deze banen niet aangesloten bij een uitzendbureau, maar ze zijn in de zomer wel afhankelijk van invalhulpen. Bel ze op! Of zoek welke organisatie overkoepelend het werk levert aan de zorgcentra bij je in de buurt en bel deze organisatie op. Vaak zijn ze bereid je een aanmeldingsformulier te sturen, waarna zij beoordelen of je geschikt bent. Het is zelfs een vrij makkelijke manier van solliciteren.
Met citaat reageren
Oud 16-03-2009, 21:52
metallica
Avatar van metallica
metallica is offline
Citaat:
Maakt het veel uit? Niet erg veel werkgevers vinden het een zonde dat je op je 16e nog bijbanen had in andere sectoren dan waar je uiteindelijk voor bent gaan studeren.
Het is toch wel erg handig hoor. Ik heb vanaf m'n 16de in de zorg bijbaantjes gehad en vrijwilligerswerk gedaan in die sector, dat zorgt ervoor dat ik nu in m'n eerste jaar psychologie veel gemakkelijker aan een baan ben gekomen. Als ik bijvoorbeeld bij de AH had gewerkt had ik die baan niet gekregen omdat ik nog een tekort aan theoretische kennis heb.
__________________
"Falling feels like flying, until you hit the ground. And everything looks beautiful, until you take a look around"
Met citaat reageren
Oud 17-03-2009, 13:17
Daboman
Avatar van Daboman
Daboman is offline
Citaat:
Maakt het veel uit? Niet erg veel werkgevers vinden het een zonde dat je op je 16e nog bijbanen had in andere sectoren dan waar je uiteindelijk voor bent gaan studeren.

Ik doe zelf een rechtengerelateerde opleiding en heb ook vanaf ik 16 was vier vakanties in de zorg gewerkt. Het komt vaak goed over dat je je handen uit de mouwen hebt gestoken dan dat het er op die leeftijd echt om gaat wát je hebt gedaan.
Het is niet zo dat het per definitie in je nadeel werkt als je het niet doet, maar wel dat het in je voordeel kan werken als je het wel doet. Als ik een werkgever in het bejaardentehuis zou zijn zou iemand die op zijn 16e al als bijbaantje aan het bejaardentehuis heeft gewerkt sneller blijven hangen dan iemand die er op zijn 20e pas wil beginnen na een relevante studie. En dat vergroot toch je kans om te worden aangenomen.
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.

Laatst gewijzigd op 17-03-2009 om 13:25.
Met citaat reageren
Oud 17-03-2009, 13:25
Adore
Avatar van Adore
Adore is offline
Ja ok, van beide van jullie reacties snap ik dat wel.
Maar ik redeneerde ook vanuit mijn eigen opleiding, het zou mij nooit zijn gelukt daar al een bijbaan in te vinden. Daarvoor heb je dan toch al enigszins een opleiding nodig. Daardoor ben ik me tijdens de opleiding gaan verkennen en heb ik vanaf dat moment mijn CV uitgebreid. Ik werd door mijn opleiding ineens wel aangenomen. Niet voor de hoogste functies en vaak onder begeleiding, maar het is een begin.

Dus noodzakelijk is een bijpassende bijbaan niet, handig wel. Maar soms lukt het simpelweg niet.
Met citaat reageren
Oud 17-03-2009, 13:27
Daboman
Avatar van Daboman
Daboman is offline
Ik zou ook niet weten wat voor bijbaan je zou kunnen krijgen met een studie rechten

Ik ken het probleem overigens, op je 16e wordt je niet zomaar een laboratorium binnengelaten
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
Met citaat reageren
Oud 17-03-2009, 13:47
Adore
Avatar van Adore
Adore is offline
Haha, nee.

Ik ben wel begonnen bij de voedselbank als vrijwilliger. Ik doe Sociaal Juridische Dienstverlening, de cliëntenkring is bijna altijd laagopgeleiden met een minimum inkomen. Dan is de voedselbank een goede start. Maar ook toen deed ik de opleiding al, want de stichting bestond nog niet eens toen ik nog op de middelbare zat.
Met citaat reageren
Oud 19-03-2009, 17:16
Balance
Avatar van Balance
Balance is offline
Citaat:
Niet echt. Ik krijg standaard de opmerking dat het goed en opvallend is dat ik sinds mijn 15e constant elke vakantie vakantiewerk doe.

Bovendien kijkt men ook telkens opnieuw op van het afronden van een MBO opleiding tijdens de lagere school. Toen was ik 11. Zelfs met vermelding hoe of wat, plus de jaartallen, telkens opnieuw is het een vraag die ik krijg. Enkele keren was degene die het gesprek deed zo'n open boek dat ik zag dat ik na uitleggen dat dat was om er een beetje uitdaging in te houden en ik beter werk naarmate het lastiger is, de buit al binnen had.

Latere stappen zijn belangrijker (zo interesseert jouw GPA tijdens je bachelor niemand echt iets, maar je GPA tijdens je master des te meer), maar dat betekend niet dat vroege stappen niets uitmaken.

Ik heb het door de voorgeschiedenis regelmatig gewonnen van mensen met betere papieren. Ik had zelfs vrijwel een kopie van mezelf (qua opleiding en achtergrond) tegenover me toen ze bij de VVD een onderzoekshulp zochten, en ik ging door, hij niet. Uiteindelijk verlies je het dan van een afgestudeerde als eerstejaars, maar goed, het is wel een duidelijk teken aan de wand over de zin van zorgen dat je CV qua vroege jaren een goed beeld geeft.
Ja hèhè, nogal wiedes dat een MBO opleiding op 11-jarige leeftijd vragen opwekt. Maar een vakantiebaantje in een verzorgingstehuis als je 15 bent, is huis niet opvallend hoor. En jouw opmerking dat het opvalt dat je elk jaar vakantiewerk hebt gedaan: ehh, dat heb ik echt nog nóóit gehoord bij een sollicitatie. Dat is eigenlijk heel normaal tegenwoordig.

@TS: ga lekker doen wat je leuk vindt.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
Met citaat reageren
Oud 03-05-2009, 16:56
emmawatson225
Avatar van emmawatson225
emmawatson225 is offline
Ik was laatst naar een bejaardenhuis geweest en de mevrouw(40-45jaar) bij de bali wist helemaal niets over.
Ik legde uit wat ik misschien zou kunnen doen daar. Maar nee! Ze zei tegen mij dat er hier geen scholieren konden werken alleen als je diploma in je zakken. Toen ik weg ging kwam ik een opa tegen bij de ingang en hij zei: "Meid ben je klaar met werke?" Dus er waren wel scholieren die daar werken.

Volgens mij moest ik niet bij haar zijn om te kunnen solliciteren. Maar waar moet ik dan langs gaan, of op welke site?
__________________
Emma Fan!!:P
Met citaat reageren
Oud 03-05-2009, 19:01
Balance
Avatar van Balance
Balance is offline
Ik zou gewoon altijd beginnen met 'Ik zou graag willen weten wie er over het personeel gaat' oid.
En dan pas bij de juiste persoon je verhaal doen. Als die dame achter de balie er niet over gaat, gaat het haar immers ook niks aan dat jij geen diploma hebt.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 04-05-2009, 09:34
Adore
Avatar van Adore
Adore is offline
Baliemedewerkers gaan er inderdaad doorgaans niet over. Moet je toch iemand hebben van personeelszaken, of een manager. Je zou ook naar een telefoonnummer van PZ of P&O kunnen vragen. Als er meer zorgcentra aangesloten zitten bij een organisatie, kunnen ze daar ook zo zien waar er nog plek is voor jou!

Op deze manier heb ik me eenmalig aangemeld, de jaren daarop ontving ik ieder jaar een aanmeldformulier en kon ik zelf invullen in welk zorgcentrum ik wilde gaan werken voor die zomer. Zo heb ik een aantal zomers bijna alle zorgcentra van een stad gezien haha.

Al meende ik dat het tegenwoordig niet meer zo goed verdient als toen, omdat de zorg is geprivatiseerd en marktwerking nu ook in de lonen doorwerkt. Is me verteld tenminste, want ik verdiende altijd erg goed.
Met citaat reageren
Oud 04-05-2009, 09:46
Balance
Avatar van Balance
Balance is offline
De zorg zit volgens mij nog steeds een paar euro's boven het minimumloon.
Vooral voor jongeren (<23) zonder diploma is het interessant, als ik het mij goed herinner.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
Met citaat reageren
Oud 04-05-2009, 09:57
Verwijderd
Volgens mij verdien je als vakantiemedewerker in een bejaardentehuis niet echt goed oid...thuiszorg (is natuurlijk ook zorg ) verdient dan volgens mij beter. Maar bel inderdaad op of ga langs en vraag naar iemand van personeelszaken/P&O. Soms gaan invalkrachten juist wel via een uitzendbureau (dat was iig zo bij de organisatie waar ik werkte), maar dat kunnen ze je dan ook vertellen en ook welk uitzendbureau en je hebt waarschijnlijk ook net een 'stapje voor' wanneer je dan weer bij hun terecht komt, omdat ze je al eens gezien hebben.

Wat het precies inhoudt zal afhangen van wat de organisatie wil en zoekt ed. Dat is dus iets wat je vooraf of bij een sollicitatiegesprek na kunt vragen. Soms zal het vooral schoonmaakwerk zijn, andere keren misschien ook licht verzorgend werk (mensen eten en drinken brengen/geven, mensen ergens naar toe brengen, dat soort dingentjes) of een beetje richting activiteitenbegeleiding.

Maar ik zo het alleen doen als je het ook echt leuk vind...ander vakantiewerk op die leeftijd staat ook best op je CV (en als je al weet wat je wilt gaan studeren kun je inderdaad misschien iets in die richting zoeken, ondanks dat ander werk ook goed staat, staat dat nog beter en je hebt er zelf bovendien ook meer aan).
Met citaat reageren
Oud 04-05-2009, 09:58
Verwijderd
Volgens mij verdien je als vakantiemedewerker in de zorg niet echt goed oid...thuiszorg verdient dan volgens mij beter.

Maar bel inderdaad op of ga langs en vraag naar iemand van personeelszaken/P&O. Soms gaan invalkrachten juist wel via een uitzendbureau (dat was iig zo bij de organisatie waar ik werkte), maar dat kunnen ze je dan ook vertellen en ook welk uitzendbureau en je hebt waarschijnlijk ook net een 'stapje voor' wanneer je dan weer bij hun terecht komt, omdat ze je al eens gezien hebben.

Wat het precies inhoudt zal afhangen van wat de organisatie wil en zoekt ed. Dat is dus iets wat je vooraf of bij een sollicitatiegesprek na kunt vragen. Soms zal het vooral schoonmaakwerk zijn, andere keren misschien ook licht verzorgend werk (mensen eten en drinken brengen/geven, mensen ergens naar toe brengen, dat soort dingentjes) of een beetje richting activiteitenbegeleiding.

Maar ik zo het alleen doen als je het ook echt leuk vind...ander vakantiewerk op die leeftijd staat ook best op je CV (en als je al weet wat je wilt gaan studeren kun je inderdaad misschien iets in die richting zoeken, ondanks dat ander werk ook goed staat, staat dat nog beter en je hebt er zelf bovendien ook meer aan).
Met citaat reageren
Oud 04-05-2009, 16:47
Verwijderd
Ik werk achter de balie in een verzorgingstehuis (daar moet je trouwens 18 voor zijn). Als er iemand komt om vakantiewerk moeten we ze een sollicitatieformulier geven, maar verder gaan wij daar inderdaad niet over.
Je kan hier o.a. in de keuken helpen, of in de thuiszorg (poetsen). Dat laatste verdient wel het beste, en voor de keuken moet je 16 jaar zijn.
Maar dit soort baantjes hebben nog vrij weinig met de zorg te maken. Je werkt wel in een zorginstelling, maar je verricht werk dat je eigenlijk in elk bedrijf wel kan doen. Als je echt in de zorg wil werken heb je diploma's nodig.
Met citaat reageren
Oud 04-05-2009, 23:14
Martiño
Avatar van Martiño
Martiño is offline
Nouja, poetsen in de thuiszorg heeft natuurlijk wel iets met zorg te maken, want je hebt vaak ook een sociale functie omdat je die mensen een beetje gezelschap geeft. Als je later graag de ouderenzorg in wil, dan heeft dat denk ik wel een toegevoegde waarde op je CV.

In het ziekenhuis waar ik stage loop werken trouwens ook "gastdames en gastheren", dat zijn vrijwilligers die patiënten helpen met het zoeken van de juiste afdeling, informatie geven, en patiënten die moeilijk ter been zijn of het allemaal niet zo goed begrijpen door het ziekenhuis begeleiden naar de juiste afdeling. Misschien is er ook zoiets in de buurt van het ziekenhuis van TS.

En ieder ziekenhuis heeft ook een patiëntenvervoersdienst. In sommige ziekenhuizen zijn het vrijwilligers, in andere ziekenhuizen betaalde krachten. Je hebt er in ieder geval geen bijzondere diploma's voor nodig.
__________________
you're not my demographic
Met citaat reageren
Oud 06-05-2009, 09:52
Verwijderd
Voor werk met een 'sociale functie' kun je ook bij de AH achter de kassa gaan zitten.
(Ik snap wel wat je bedoeld, hoor, maar ik denk niet dat dat specifiek iets is voor 'poetsen in de thuiszorg'. )
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 07-05-2009, 20:53
Martiño
Avatar van Martiño
Martiño is offline
Citaat:
Voor werk met een 'sociale functie' kun je ook bij de AH achter de kassa gaan zitten.
(Ik snap wel wat je bedoeld, hoor, maar ik denk niet dat dat specifiek iets is voor 'poetsen in de thuiszorg'. )


Mijn nichtje heeft in de thuiszorg gewerkt als poetshulp en zij vond juist het contact met de klanten een belangrijk onderdeel van haar werk. Vandaar.
__________________
you're not my demographic
Met citaat reageren
Oud 12-05-2009, 21:25
Bastiaan84
Bastiaan84 is offline
Oudjes wassen moet je niet voor je CV doen. Hoogstens uit morele overwegingen of voor het geld. Een combinatie van die twee mag ook. :-)

Voor je curriculum vitae zou ik, als 16 jarige:
- publiceren in de schoolkrant;
- commissie-werk doen bij je sportclub;
- toneel spelen.

Niet dat ik zelf zo'n "bezige bij" ben geweest, maar het lijkt mij wel verantwoord. Zakelijke dienstverleners, financiële instellingen enz. vinden dat wel leuk op een cv.

Succes met je keuze! ;-)

Groeten, Bastiaan.
Met citaat reageren
Oud 15-05-2009, 23:33
kalinho
Avatar van kalinho
kalinho is offline
Ochtendkrantenwijk. Verdient relatief veel voor 16 jarige en het staat wél goed op je CV. Ik heb het 3 jaar gedaan en het zegt toch wel iets over zaken als discipline en doorzettingsvermogen. Dat ik me de helft vd tijd versliep en bij gebrek aan beter ik maar mocht blijven hoef ik er bij een gesprek nooit bij te vertellen
__________________
Das ook lef....om een heel volk uit te moorden; en daarna plastic speelgoedpoppetjes van te maken....Hebben ze in Duitsland toch nooit echt aangedurfd
Met citaat reageren
Oud 17-05-2009, 19:07
naam ingebruik
Avatar van naam ingebruik
naam ingebruik is offline
dus wat extra cursussen
__________________
.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
De Kantine Parasaaitamol met codeine #1820
Trimm Trabb
500 27-04-2013 11:53
Werk, Geld & Recht Een jaar High School America
xeva
39 16-08-2012 12:56
Studeren Twijfels
Verwijderd
19 08-08-2012 16:03
Verhalen & Gedichten mijn ambities?
Sartre
15 01-01-2005 20:57
Werk, Geld & Recht werkloos zijn
HipHopSter
20 01-01-2005 13:48


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:18.