communisme

[walter]

Prada schreef:
zonder kapitalisme geen ontwikkelingshulp

zonder socialisme bestond het begrip ontwikkelingshulp niet eens

[walter]

Gebbert schreef:
Cuba (het enige nog bestaande communistische land)

..china?
en vast nog wel meer in afrika azie en zuid amerika en is servie ook niet nog steeds min ofmeer communistisch

Gebbert schreef:
IN Cuba (het enige nog bestaande communistische land) sterft men van de honger en staan alle huizen (voor zover je dat huizen mag noemen) op instorten. Ik kan het weten ik ben er geweest. En dan wil jij dat het weer ingevoerd wordt? Wordt wakker, als er geen beloning op werk staat en er geen angst voor ontslag is blijven prestaties uit, dat is wel gebleken.

De gezondheidszorg was ooit van een hoger niveau dan die van de VS, maar doordat die eigenwijze Amerikanen weigeren aan Cuba medicijnen te leveren, of in ieder geval de grondstoffen ervoor, is de gezondheidszorg nu in verval. En na het wegvallen van de Sovjet-Unie viel ook de belangrijkste handelspartner weg, met als gevolg economische recesie. En zowel Castro als de Amerikanen weigeren elkaar tegemoet te komen voor samenwerking. Misschien kan de EU iets doen?
Cool trouwens dat je er geweest bent, was het er interessant of viel het tegen?

[debske87]

Roberto15 schreef:
helemaal zo slecht nog niet...

In een land met een communistisch systeem is iedereen verzekert van een baan en komen er dus niet zo snel massa-ontslagen (KPN, Sabena...). Maar het moet natuurlijk wel anders aangepakt worden dan men in Rusland heeft gedaan! Ik ben daarom ook voor het afschaffen van de plan-economie

Dit kan dus gewoon niet. Memsen willen zich kunnen onderscheiden van anderen.
Ik heb hier zelf ook vaak over nagedacht maar kwam steeds weer tot deze conclusie. Andere dingen van het communisme, zoals de grote sociale zekerheid, zouden misschien wel overgenomen kunnen worden in onze maatschappij. Maar de vraag is hoe dan.

[skyscraper]

Ik denk maar zo, communisme heeft enorm veel gekloot opgeleverd en de landen zijn er niet allemaal beter van geworden.....bv: koude oorlog,koreaanse oorlog, cuba crisis, suezcrisis ( hebben er allemaal direct of indirect mee temaken ) Vooral de koreaanse oorlog. ik neem dat mensen weten wat daar aan de hand was, zoniet moet je ff vragen dan leg ik het uit

[walter]

de grap is dat bij al die dingen die je opnoemt (kapitalistisch) amerika de grootste rol speelde

[skyscraper]

walter schreef:
de grap is dat bij al die dingen die je opnoemt (kapitalistisch) amerika de grootste rol speelde

door de botsing met het communisme ja, en de koreaanse oorlog was trouwens het communisme wel de grootste maar ik probeer te zeggen dat de communischtische landen, maakt niet uit of hun fout waren dat ze in de problemen zijn geraakt, door amerika of door hunzelf, en dat ze er niet allerbes zijnafgekomen snappu/?

[walter]

nee kan je dat even in het nederlands formuleren

[Prada]

walter schreef:
zonder socialisme bestond het begrip ontwikkelingshulp niet eens

Leer je geschiedenis, leer waarom socialisme is ontstaan...Die is niet ontstaan door de arbeiders die het zo moeilijk hadden hoor...

[agnosticus]

Prada schreef:
Leer je geschiedenis, leer waarom socialisme is ontstaan...Die is niet ontstaan door de arbeiders die het zo moeilijk hadden hoor...

aangezien ik geen geschiedenisboek bij de hand heb, kun jij me vast wel ff in het kort uitleggen hoe het dan wel is ontstaan.

[walter]

ja doe s

[Marnin]

maar het blijft dat de kapitlist zijn arbeiders uitknijpt om meer winst te vergaren.

de winst die hij maakt komt doordat de arbeiders hun arbeid leveren zeg 10 uur. de baas betaalt hun echter voor 7 uur loon (dat is de arbeidswaarde) de overige 3 uur werken ze voor niks, dat is de winst want de waarde van het produkt is de waarde van de hoeveelheid arbeid die er is ingestoken

[krijgdepleuris]

maar dat betekent nog niet meteen dat het communistisch systeem wel werkt

[proycon]

Interessante discussie...ik symphatiseer ook erg met de ideeen van het communisme zoals het bedoelt is (dus niet de totalitaire versie)... Maar ik ben er nu langzaam ook achter gekomen dat het niet kan werken, zelfs de 'originele' non-soviet versie niet... Als je echter alle problemen in de wereld bekijkt loop je vrijwel elke keer weer tegen de donkere kanten van het kapitalisme aan, ik ben dus nog steeds in hart en nieren anti-kapitalist maar ik vind het zo stom om alleen maar anti- te zijn als je nog geen betere oplossing hebt gevonden, ik dacht dat eerst in het communisme te hebben gevonden maar het bleek dat ik toch weer verder moest gaan zoeken, wat is dus ook aan het doen ben....

Zoals met alle dingen denk ik dat je uiteindelijk bij een balans tussen kapitalisme en socialisme uitkomt, er moet een evenwicht zijn....

Ik ben het er in ieder geval helemaal mee eens dat er iets moet gebeuren en dat dit kapitalisme niet kan blijven bestaan...(hoewel het in Nederland nog vrij goed is geregeld als je het vergelijkt met de VS)...

Bedenk dat het communisme is ontstaan als antwoord op het kapitalisme, het is 'ontworpen' als medicijn tegen de ziekte... Het medicijn bleek minstens net zo gevaarlijk te zijn en we kunnen blij zijn dat we er nagenoeg vanaf zijn..maar dat neemt niet weg dat de oorspronkelijke 'ziekte' nog steeds bestaat! Tijd voor een nieuw medicijn dus!

proycon schreef:
Tijd voor een nieuw medicijn dus!

Een verbeterde versie van het oude medicijn? Het marxisme, gecombineerd met het denken van Trotski, Castro en Guevara is de oplossing voor de ontwikkelingslanden, en niet de globalisering en kapitalistische vriendjes van de Amerikanen. Ik zal tezijnertijd meer info geven over deze stromingen, als daar tenminste behoefte aan is

[Prada]

Communisme is ontstaan in een tijdperk toen arbeiders onder erbarmelijke omstandigheden moesten werken; deze tijd is voorbij...De (echte) arbeidersklasse bestaat niet meer...We hebben nu allemaal gelijke rechten...Gelijke rechten en plichten voor iedereen...Dat was de kern...Communisten hebben daarbij het smoesje verzonnen (uit jaloezie) dat het kapitalisme dan maar verworpen moest worden...Socialisme is gebaseerd op gelijkheid, hartstikke leuk natuurlijk...Gelijkheid creëer je niet door de financiële toestand van de massa gelijk te trekken, daarmee creëer je slechts een stel strevenloze schapen...Daarmee ben je niet gelijkwaardig...Cruciale fout...

Ik heb ook lang nagedacht over communisme en socialisme, maar ik ben er nog steeds niet uit. De informatie die ik tot mijn beschikking heb is immers afkomstig van westerse media.
Nu nog eens iets: het oostblok en de ussr als 'socialistisch' bestempelen is een doctrinaire leugen. Net zo'n grote leugen als de VS 'vrij' noemen.

Mochten er landen overgaan op een ander systeem dan het kapitalisme, dan kan dat maar beter niet het communisme zoals dat wordt beschreven door de westerse media.

Bij slechte aspecten van het communisme denk ik vooral aan militarisme, slechte milieuregulering, en mensen in kampen stoppen. Bij het kapitalisme denk ik aan uitbuiting, ongelijkheid, en ook aan het slecht omgaan met natuurlijke hulpbronnen.

Als iemand een systeem uitdoktert dat geen van deze nadelen bevat, houd ik mij aanbevolen.

[Mugshot]

Pash Cracken schreef:
Als iemand een systeem uitdoktert dat geen van deze nadelen bevat, houd ik mij aanbevolen.

Working on it...

[drama]

Marnin schreef:
maar het blijft dat de kapitlist zijn arbeiders uitknijpt om meer winst te vergaren.

de winst die hij maakt komt doordat de arbeiders hun arbeid leveren zeg 10 uur. de baas betaalt hun echter voor 7 uur loon (dat is de arbeidswaarde) de overige 3 uur werken ze voor niks, dat is de winst want de waarde van het produkt is de waarde van de hoeveelheid arbeid die er is ingestoken

Psies, je wordt niet rijk door alleen keihard te werken, je wordt rijk door veel mensen in dienst te hebben...

[Queen Klazina Wok]

Prada schreef:
Leer je geschiedenis, leer waarom socialisme is ontstaan...Die is niet ontstaan door de arbeiders die het zo moeilijk hadden hoor...

inderdaad het zijn de kapitalisten die het altijd nodig vinden mensen in nood te helpen!
(en ja ik heb je laatste post gelezen)

hoewel dit vast al veel gezegd is hier: het communisme is mooi, maar kan alleen goed worden uitgevoerd in een ideale wereld, met mensen zonder hebzucht. -> helaas onmogelijk

[Diesel]

F*ck communisme!
F*ck Jozef Stalin, F*ck Vladimir Lenin, F*ck Gorbatsjov, F*ck Fidel castro, F*ck Mao-Tse Tsung.
Allemaal moordenaars en allemaal communisten.
Het communisme past niet in ons samenleving, het past niet in de 21ste eeuw.
De theorie van `Karl Marx` was niet slecht, maar die pimp ass f*cker van een Lenin heeft er van alles en nog wat aan veranderd!

[NN]

Lees het laatste nummer van het JS-magazine 'Lava'. Daarin een interessant artikel over het marxisme.
Want communisme of marxisme hoeven helemaal niet direct te worden geassocieerd met slechte dictators etc..

[McCaine]

Diesel schreef:
F*ck communisme!
F*ck Jozef Stalin, F*ck Vladimir Lenin, F*ck Gorbatsjov, F*ck Fidel castro, F*ck Mao-Tse Tsung.
Allemaal moordenaars en allemaal communisten.
Het communisme past niet in ons samenleving, het past niet in de 21ste eeuw.
De theorie van `Karl Marx` was niet slecht, maar die pimp ass f*cker van een Lenin heeft er van alles en nog wat aan veranderd!

Wat een verrukkelijk intelligente mensen bestaan er toch op de wereld

[Diesel]

Che Guevara schreef:
Mm, weer een topic over communisme. Ik ben guevarist/marxist en ik wijs in dit soort discussies altijd maar op Cuba.
En de kapitalisten, zien jullie niet in dat het kapitalisme een verneukt systeem is waarin de een de ander uitbuit? Waarin alles draait om geld? Gisteren weer een mooi voorbeeld op CNN: vliegtuig stort neer, en wat zien we rechtsonder in beeld? De beursberichten! De zorg en het onderwijs zijn slecht, en waardoor? Doordat de banen onderbetaald zijn, mensen willen alleen maar geld geld en geld, en dat is het kapitalisme beste mensen.

wat lul jij nou? Je lult over kapitalisten; wat doe je hier in Nederland dan? f*ck off` naar Cuba.

[Not for Sale]

nou wou ik iets serieus gaan antwoorden hierop maar aangezien alles is uitgemondt in een grote vloek- en scheldpartij alleen ff dit:

of je nou gruchov of chroestjov of krutjuf schrijft, is allemaal goed want het is een transscriptie uit het russisch. de cyrillische letters zijn op meerdere manieren om te zetten in latijnse met dezelfde klanken als resultaat. dus zeik elkaar es niet zo af.

Diesel schreef:
wat lul jij nou? Je lult over kapitalisten; wat doe je hier in Nederland dan? f*ck off` naar Cuba.

Ik lul niet, de wereld draait toch om geld? Ik verafschuw die aanbidding van geld, die ongelijkheid. Dat een domme artiest als een, ik noem maar iemand, Britney Spears een pak koffie laat overvliegen omdat ze die andere koffie niet moet, terwijl in Afrika mensen creperen van de honger, die dat kopje koffie maar al te graag zouden willen hebben, dat in Nederland een feest van zoveel miljoen gulden gegeven wordt ter ere van Maxima en Willem-Alexander, terwijl in Brazilië kinderen doodgaan van de ellende, en dat noem jij blijkbaar normaal? Die documentaire over Noord-Korea gezien vrijdag? Communistisch ja, maar die onzin heeft nix met communisme te maken. Die Kimmetjes waren/zijn zelf de grootste kapitalisten, maar geven het echte marxisme een slechte naam, die het niet verdient. En wat ik hier in Nederland doe? Tja, ik kan toch moeilijk als net 17-jarige op het vlieguig naar Cuba stappen om Fidel te zeggen hoe ie het wel aan moet pakken, want ook hij maakt fouten, dat geef ik toe.
Die ongelijkheid, dat onrecht, daar moet een eind aan komen en ik ben er van overtuigd dat het marxisme, mits goed uitgevoerd, daar iets aan kan doen.

[marlies]

Oh mensen wat naief toch weer. De mens wil niet delen!!!
Ze willen niet er zijn altijd van die machtswellusten, waarom zijn er nu dan nog dictators en oorlogen?
Het communisme kan niet werken op deze wereld.

[Mugshot]

Che Guevara schreef:
reactie op diesel

Waarom ga je ook op zulke heerlijk intelligente mensen in?

marlies schreef:
Oh mensen wat naief toch weer. De mens wil niet delen!!!
Ze willen niet er zijn altijd van die machtswellusten, waarom zijn er nu dan nog dictators en oorlogen?
Het communisme kan niet werken op deze wereld.

Och jee.
Het ligt niet in de aard van de mens ofzo hoor dat hij niet wil delen.
Het is een instelling en instellingen zijn te veranderen.
Natuurlijk zijn het communisme en zijn variaties niet de oplossing maar dat mensen niet willen delen is geen zinnig argument.

[danieldk]

Vergeet alle dictators en fiasco's even, ga in je hoofd terug naar de 19e eeuw (om de foute implementaties even aan de kant te zetten). En lees "Das Manifest der Kommunistischen Partei" van Karl Marx, het is in de meeste 2e hands boekzaken voor plm. een tientje te krijgen.

Ik moest het voor mijn studie lezen en er een presentatie over houden. Het heeft mijn visie op het communisme heel erg veranderd. Ik wil niet direct zeggen dat ik nu een communist of marxist ben, maar ik ben "slightly impressed" en ervan overtuigd dat het beter werkt dan het Westerse kapitalisme.

[Mugshot]

danieldk schreef:
maar ik ben ervan overtuigd dat het beter werkt dan het Westerse kapitalisme.

Beter uiteraard, maar nog steeds niet goed genoeg.

[danieldk]

marlies schreef:
Oh mensen wat naief toch weer. De mens wil niet delen!!!

Oh marlies, wat naief toch weer, dit is typisch voor de westerse kapitalistische maatschappij van de laatste paar eeuwen, maar dit geldt niet voor alle culturen (voor zover ze nog niet verziekt zijn...).

[Rollo Tomasi]

danieldk schreef:
Oh marlies, wat naief toch weer, dit is typisch voor de westerse kapitalistische maatschappij van de laatste paar eeuwen, maar dit geldt niet voor alle culturen (voor zover ze nog niet verziekt zijn...).

Sure. Hoeveel volkeren uit de hele wereldgeschiedenis kun jij noemen waar dat niet voor geldt? En dan heb ik het niet over een handvol inboorlingen op een 1 of ander eilandje, maar echte grote samenlevingen.

[darkmark666]

communisme: goed in theorie, erg slecht in praktijk

[marlies]

Rollo Tomasi schreef:
Sure. Hoeveel volkeren uit de hele wereldgeschiedenis kun jij noemen waar dat niet voor geldt? En dan heb ik het niet over een handvol inboorlingen op een 1 of ander eilandje, maar echte grote samenlevingen.

Inderdaad geef eens voorbeelden.
De mens is ook gewoon een dier net als alle andere met overlevingsdrang, daarin geldt het recht van de sterkste.
Ik blijf van mening dat de mens niet in staat is om eerlijk met elkaar te delen.
Je hebt altijd al mensen gehad die de macht wilden hebben. Denk aan Julius Ceaser etc. en wat dacht je van de slaverij, die is er dan zeker ook niet gekomen omdat de mens graag macht over anderen wil hebben....

[danieldk]

Rollo Tomasi schreef:
Sure. Hoeveel volkeren uit de hele wereldgeschiedenis kun jij noemen waar dat niet voor geldt? En dan heb ik het niet over een handvol inboorlingen op een 1 of ander eilandje, maar echte grote samenlevingen.

Veel (Oost-)Aziatische culturen waren tot een paarhonderd jaar gericht op de groep, niet het individu. Delen, het leed van anderen op je nemen stond centraal, denk maar aan het boeddhistische boddhisatva ideaal.

[danieldk]

Mugshot schreef:
Beter uiteraard, maar nog steeds niet goed genoeg.

Je moet roeien met de riemen die je hebt. Als jij nog een beter systeem hebt: ik ben 1 en al oor...

BTW., ik zou mijzelf eerder als socialist bestempelen dan communist.