30-01-2009, 01:06 | |
Mark Rippetoe, één van de meest erkende krachttrainers schrijft in dit boek http://www.amazon.com/Starting-Stren...3277253&sr=8-1 het volgende over squatten in een Smith:
' "Squatting" in a Smith machine is an oxymoron. A squat cannot be performed on a Smith machine, as should be obvious from all previous discussion. Sorry. There is a gigantic difference between a machine that makes the bar path vertical and a squat that is executed correctly enough to have a vertical bar path. Muscle and skeleton should do the job of keeping the bar path vertical, not grease fittings and floor bolts.' Blz 55 van het eerdergenoemde boek welke in samenwerking is geschreven met Lon Kilgore, een professor in de kinesiologie. Nog meer bewijzen nodig? |
31-01-2009, 18:20 | ||
Citaat:
Verder valt ook logisch te deduceren dat squatten in een smith je forceert door een onnatuurlijke bewegingsuitslag te gaan. Dit in tegenstelling tot squatten met een barbell waarbij het lichaam zelf probeert de bar verticaal omlaag en omhoog te brengen. Voor de squat is een smith dan ook een zeer slechte substituut. Mijn advies voor de TS is om bij aanhoudende rugpijn een riem te kopen, deze biedt voldoende ondersteuning zonder de bijkomende nadelen van een smith machine. |
01-02-2009, 13:01 | |
Een riem maak je op termijn de rugklachten alleen maar erger mee... Waarschijnlijk is de techniek van de TS gewoon verkeerd. En dat is heel goed mogelijk want de squat is gewoon een hele moeilijk beweging. Bij een goede techniek krijg je nergens last van, ik squat al ongeveer 4,5 jaar en nog nooit ergens last van gehad!
En het is heeeeel makkelijk om met 110kg met een verkeerde techniek te squatten... Ik vermoed dat de TS boven een bepaald gewicht eerst met zn heupen omhoog gaat en daarna pas met de bovenkant van zn lichaam, hierdoor komt er meer spanning op de onderrug te staan. In dit filmpje wordt dit probleem aangekaart: [filmpje] Het beste is als je even een filmpje van jezelf maakt en hier laat zien!
__________________
¡ƃuıop ɯ,ı ʇɐɥʍ ʍouʞ ı ˙˙˙ǝɯ ʇsnɹʇ
Laatst gewijzigd op 01-02-2009 om 15:54. |
03-02-2009, 13:49 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-02-2009, 14:35 | |
Krachttraining is de minst blessuregevoelige sport zo'n beetje. Per 100.000 uur krijgen voetballers gemiddeld 20 blessures meer dan mensen die met gewichten trainen. Het hele idee van weerstandstraining ís trouwens zorgen voor overbelasting, zodat je lichaam zich aanpast.
Als je de beweging goed uitvoert schuilt er gewoon GEEN gevaar in squatten. En dan moet je natuurlijk niet op je eerste training 100kg pakken, maar wel opbouwen en iemand met verstand naar je techniek laten kijken. (Dus niet de instructeurs die daar rondlopen)
__________________
¡ƃuıop ɯ,ı ʇɐɥʍ ʍouʞ ı ˙˙˙ǝɯ ʇsnɹʇ
|
03-02-2009, 17:14 | ||
Citaat:
Laat die filmpjes dan zitten, pak ipv 110 kilo eens gewoon 95 kilo en add 2,5 kilo per week, dan komt het goed.
__________________
Guilty of being white.
|
04-02-2009, 00:21 | ||
Citaat:
Juist wel moet je eerst met de heupen omhoog komen. Waarom? Om verschillende redenen: - Rug omhoog eerst betekent dat het COG (centre of gravity) zich verschuift naar voren waardoor je knieen in een meer acute hoek komen te staan. - Door een meer acute kniehoek zullen de hamstrings verkorten waardoor deze minder actief zullen worden betrokken bij de weg omhoog (m.a.w. je schakelt je posterior chain uit) - Je (onder)rug zal lastiger in extensie kunnen worden gehouden. Ik adviseer Mobius gauw deze filmpje te kijken : |
04-02-2009, 01:08 | |
Ik denk dat je het wel iets verkeerd opvat, want hip drive is iets anders dan 'eerst met de heupen omhoog'. Als je heupen zich eerst omhoog bewegen en je schouders blijven op dezelfde hoogte maak je namelijk een goodmorning van je squat en moet je uiteindelijk bijna alle kracht uit je hamstring en onderrug halen om nog recht overeind te komen. (Zie dat eerste filmpje waarin precies dat probleem aangekaart wordt...)
En je zegt dat als je rug eerst omhoog gaat het COG zich naar voren verplaatst??? In mijn beleving gaat de COG in dat geval naar achteren. De baar rust immers op je schouders en als die omhoog gaat terwijl je heupen opdezelfde plek blijven betekent dat dat je dus naar achteren gaat met je schouders. Dit is de perfecte squat in mijn ogen: http://www.youtube.com/watch?v=xYojAPYILEo . edit: mss niet een heel goed voorbeeld voor de TS omdat het een olympische squat is, maar toch heel mooie vorm
__________________
¡ƃuıop ɯ,ı ʇɐɥʍ ʍouʞ ı ˙˙˙ǝɯ ʇsnɹʇ
Laatst gewijzigd op 04-02-2009 om 01:14. |
04-02-2009, 12:06 | ||
Citaat:
Ik weet dat ik jullie waarschijnlijk niet kan overtuigen. Het enige wat ik dan ook zal zeggen is koop het boek Basis Barbell Training waar er zo een kleine 60 pagina's aaan deze oefening alleen wordt besteedt of stel je vraag hier direct aan Mark Rippetoe http://strengthmill.net/forum/forumdisplay.php?f=36 |
04-02-2009, 13:49 | |
Probeer me anders is te overtuigen door mijn post te weerleggen in plaats van commentaar geven op het filmpje? (Wat overigens een olympische squat is, dat wil zeggen de kracht zoveel mogelijk uit je quads halen ipv je heupen).
Als je eerst met je heupen omhoog komt maak je een GM van je squat. Het gaat er meer om dat je je hopen in een min of meer rechte lijn omhoog brengt in plaats van direct naar voren. Maar dat kan makkelijk tegelijk met je schouders. Ik snap ook wel wat je bedoelt. Als je namelijk je heupen naar voren brengt (en daarmee je schouders naar achteren) komen je knieën naar voren te staan en maak je inderdaad geen gebruik van de hipdrive. En die jongen in dat filmpje van jou gebruikt weliswaar hip drive maar een squat hoort een vloeiende beweging te zijn en niet in twee schokken met schok 1 kont omhoog schok 2 de rest....
__________________
¡ƃuıop ɯ,ı ʇɐɥʍ ʍouʞ ı ˙˙˙ǝɯ ʇsnɹʇ
|
04-02-2009, 19:39 | |||
Je begrijpt mn post verkeerd, ik heb nergens gepost dat je je heupen eerst omhoog moet brengen en je rug in dezelfde positie moet houden. Waar het omgaat is dat de omhoogbeweging start bij de heupen. Omdat de spieren bij de heupen verantwoordelijk zijn voor heupextensie (duh) zal je rug dan automatisch ook in de goede positie komen.
Die GM positie waar jij hebt over hebt komt kan niet eens voorkomen als je wat ik zeg correct doet, dit doet zich alleen voor als je je knieen strekt zonder bijbehorende heupextensie. Dus om het nog is duidelijk te maken: HEUPEN OMHOOG => HEUP EXTENSIE => GEBRUIK MAKEN VAN POSTERIOR CHAIN EN JUISTE HIP DRIVE En over die filmpjes die ik heb gepost het volgende. Ik claim nergens dat de squatters in die filmpjes zo goed squatten. Ik zei het volgende: Citaat:
En over de volgende posting: Citaat:
|
04-02-2009, 19:53 | ||
Citaat:
Dan heb je dat toch verkeerd geinterpreteerd, want je begint zelf met een heel verhaal over hip drive, terwijl dat iets heel anders is dan die een GM van de squat maken.. En een GM maak je JUIST door de heupextensie. Als alleen de knieën zich strekken blijft de rug namelijk in dezelfde hoek ten opzichte van de grond. Het probleem van een GM maken is juist dat de quadriceps in verhouding niet sterk genoeg zijn en je te véél je heupen en posterior chain bij de beweging betrekt, om dat krachttekort recht te trekken. Hierdoor komen je heupen eerst omhoog en kun je je quadriceps alleen nog maar minder gebruiken.
__________________
¡ƃuıop ɯ,ı ʇɐɥʍ ʍouʞ ı ˙˙˙ǝɯ ʇsnɹʇ
|
04-02-2009, 22:02 | |||
Zucht, wederom lees je niet goed wat ik zeg.
Citaat:
Ik zal even terug gaan naar waar deze hip drive discussie ontstond, hier dus: Citaat:
Echter wat ik bedoel met eerst je heupen omhoog laten komen is dat je actief (dus door heupextensie) deze recht omhoog brengt wat natuurlijk gepaard gaat met knie extensie. Op deze wijze is het onmogelijk om in een GM positie terecht te komen. Dat ziet er visueel zo uit: Door de actieve heupextensie die bij deze hipdrive gepaard gaat, gaat de rug vanzelf ook omhoog. |
05-02-2009, 16:47 | |||
Citaat:
Toen zei ik, je haalt hip drive en heupen eerst omhoog door elkaar. Je gaat namelijk met je heupen eerst omhoog door middel van knieextensie en met je schouders eerder omhoog door middel van hip drive! Ik denk dat je het nu wel snapt en dat JIJ juist warrig overkomt hoef ik je ook niet te vertellen denk ik Bottom line: Citaat:
__________________
¡ƃuıop ɯ,ı ʇɐɥʍ ʍouʞ ı ˙˙˙ǝɯ ʇsnɹʇ
Laatst gewijzigd op 05-02-2009 om 16:54. |
05-02-2009, 20:50 | ||
Wat hier voor verwarring zorgt is dat ik heupen eerst omhoog anders zie dan jij. Als ik zeg heupen eerst omhoog bedoel ik daarmee de hip drive. Jij denkt dat ik daarmee bedoel heupen de lucht in en de rug niet meenemen waardoor je in een gm positie terecht komt.
Dit is hoe Mark Rippetoe het beschrijft: Citaat:
|
06-02-2009, 18:43 | |
Ja dat zorgt inderdaad voor verwarring. Maar toen je mijn post las kon je daar toch wel uit opmaken dat ik niet bedoelde dat de rugpijn wel eens het gevolg kon zijn van teveel hip drive??
Ik heb noooit gedacht dat jij met hip drive een GM van de squat maken bedoelde trouwens... Ik zei gelijk toch al dat je die twee dingen door elkaar haalde. Hoeveel squat je trouwens Osmoian?
__________________
¡ƃuıop ɯ,ı ʇɐɥʍ ʍouʞ ı ˙˙˙ǝɯ ʇsnɹʇ
|
|
|