allochtonen & Nederlandse normen en waarden

[freyk]

Ik zie het steeds meer,
Allochtonen krijgen een grote bek, praten hun eigen taal in jouw bijzijnde en worden dus steeds maar asocialer.
Dit komt omdat ze denken dat de nederlandse vrijheid heel wat is.
Alleen ze missen nog 1 belangrijk ding: De nederlandse Normen & Waarden.
En Hier gaat het mis.
Een goed voorbeeld van zulke allochtonen is NAG (Nieuwe Allochtoonse Generatie) een turkse rapgroep.
Lees eerst ff dit

Als ik het eerlijk mag zeggen: ik vind dat, wanneer mensen in nederland willen komen wonen, een taalles moeten krijgen máár ook onze normen en waarden (vooral bij jongeren) moeten worden aangeleerd. Want anders gaat het dus écht mis!

Wat vinden jullie ervan?
(houd het netjes hé?)

[hasseltboy]

Dat vind ik precies zo, dat tuig komt hier maar om iedereen die geen moslim is uit te schelden dan wel in elkaar te slaan. Laat ze eerst maar eens leren hoe het in Nederland eigenlijk werkt!

[Metal]

hasseltboy schreef op 10-01-2004 @ 15:04:
dat tuig

[e r t a njunior]

Mensen die beweren dat met een inburgeringscursusje het integratieprobleem is verholpen hebben het helemaal mis. Ook al zou alle allochtonen perfect Nederlands spreken, ook al zouden ze de Nederlandse samenleving kennen dan nog zal er een probleem zijn, want de 'autochtone' Nederlanders (uitzond. daargelaten) zijn islamofoob en willen niet samenleven met moslims.

[hasseltboy]

Metal schreef op 10-01-2004 @ 15:18:

Wat als je zegt dat in bepaalde groep mensen dood moet, ben je tuig..

Ja zoals de merendeel witte feyenoord/ajax hooligans die elkaar de koppen inslaan, of dronken nederlandse jongeren die Joes Kloppenburg doodtrapten!!!! Dat zijn goede voorbeelden zoals het hoort!!!!!!

Ik snap jullie punt wel, maar met moslims heeft dat geen flikker te maken, dat is namelijk een geloof, agressiviteit heet zoiets, en dat is van de hele wereld.

Als jullie werkelijk geinteresseerd zijn in die problematiek, moeten jullie terug naar de jaren 50 en 60 toen we bezig waren het land op te bouwen, en te herstellen. Veel jonge mensen trokken weg, naar de VS en Canada, omdat ze daar liever iets wilden opbouwen, en de scheepsladingen Marokkaanse Portugeese, turkse en Italiaanse gastarbeiders werden aangevoerd, om voor veel te weinig geld met 20 man in te kleine pensionnetjes te wonen en het vieze werk op te knappen.
Nederlands leren hoefden ze niet, want dat was te duur.
Toen was het zo dat ze ook wel vrouw en kinderen wilden laten overkomen, en vanwege de slechte omstandigheden wilde men ( overheid ) dat toch niet verbieden, en nu zitten we met 3e generatie jongeren, die hun ouders als afgetobde mensen zien, en dat aan deze samenleving wijten.
Ook speelt een rol dat deze jongeren tussen twee vuren zitten: hun nog steeds traditionele ouders, en de veel modernere maatschappij.

Het is een probleem, al die criminaliteit, maar die criminelen kunnen er ook niks aan doen dat ons rechtssysteem niet in staat is om ze ook daadwerkelijk aan te pakken. ( Zie draaideur criminelen in bijvoorbeeld Amsterdam west )

[Asperientje]

trumpetlover schreef op 10-01-2004 @ 15:26:
*Knip*

Ben het gewoon helemaal met je eens.

@ freyk: Kom op zeg, waarom ga je niet eerst op onderzoek uit ofzo, voordat je zoiets hier neerzet. Nooit gehoord van niet iedereen over een kam scheren..?
Kom maar eens eerst kijken of wel álle buitenlandse "luitjes" zo zijn. Kom maar eens naar Roosendaal. Wij worden hier als de "nette kinderen" genoemd, omdat we dat ook daadwerkelijk zijn.

Dat jij alleen maar "associale" buitenlanders kent, alleen maar over "associale" buitenlanders hoort, en daarom gelijk denkt dat alle buitenlanders zo zijn, is echt het probleeem dat jij niet verder kijkt dan je neus lang is.

Zal ik het op jouw manier doen..? :
"Geloof me, de buitenlandse jongen lui weten meer over 'normen & waarden' dan de autochtone kindertjes hier"

e r t a njunior lult net zo'n onzin:

e r t a njunior schreef op 10-01-2004 @ 15:19:
want de 'autochtone' Nederlanders (uitzond. daargelaten) zijn islamofoob en willen niet samenleven met moslims.

[Skyrise]

Iedereen die in Nederland woont moet leren hoe we hier met elkaar om willen gaan, of je nou Turk, Fin, Amerikaan of Nederlander bent.

Daarnaast moet ook iedereen respect hebben voor iemand anders die niet precies zo is als jij.

Op het moment vinden we in Nederland dat we minachtend met buitenlanders om moeten gaan, dat is niet echt iets goeds om aan die buitenlanders te leren, want: wij zijn voor hen ook buitenlanders: netto quota: wij minachten hun, zij minachten ons, samenleving mislukt.

Er moeten regels komen die unaniem voor iedereen gelden die hier in dit land verblijft. Daarnaast is het misschien een idee om een immigranten systeem in te voeren dat gedeeltelijk lijkt op dat van Canada en de VS. *Met wel IETSJE meer Sociale Zekerheid als daar.

Daar tegenover staat dat vluchtelingen nadat ze hier 1 jaar zijn mogen werken en gratis educatie krjigen die ze gedeeltelijk afbetalen als ze een status hebben gekregen. Worden ze teruggestuurd dan zijn de educatiekosten voor de NL regering.
Zijn vluchtelingen hier langer dan 2 jaar, krijgen ze automatisch een status.

die hele administratieve kuttyfusteringzooi in dit landje moet maar eens opschieten.

Oh ja nog iets: als we eenmaal een regeling hebben waar we het mee eens zijn al meerderheid krijgt de autochtone Nederlander ook een samenlevingsplicht: houdt hij zich hier niet aan door discriminerende zaken dan gaat hij gewoon op de bon / in de cel.
En dan kunnen we ook is ophouden met zeiken over Buitenlanders en onze eigen landgenoten aanpakken, daar zit de grootste groep kansloze uitkeringstrekkers/samenlevingsverziekers en racisten.

Een betere wereld begint bij jezelf

[freyk]

Skyrise schreef op 10-01-2004 @ 16:07:
Op het moment vinden we in Nederland dat we minachtend met buitenlanders om moeten gaan, dat is niet echt iets goeds om aan die buitenlanders te leren, want: wij zijn voor hen ook buitenlanders: netto quota: wij minachten hun, zij minachten ons, samenleving mislukt.

Wie zijn voor jouw dan de "echte nederlanders??"
De autochtonen zijn met de nederlandse n&w opgegroeid, de allochtonen met n&w van hun land.

Nou ja ik vind het triest dat als het om criminaliteit gaat de vingertjes meteen naar de allochtonen gaan, terwijl over de bouwfraude ( dikke nederlandse meneren ) al niet meer gesproken wordt.

En dan hebben we het nog niet over Onze zeer geerde Duitser Prins Bernhard gehad die ook niet vies was van een stinkende deal, of over onze Mabel.

O ja
Nog even iets nuttigs: De gemiddelde vluchteling is geeen crimineel, hij is op zoek naar veiligheid voor hemzelf en zijn kinderen.
En is in de regel best bereid om Nederlands te leren, maar dit word hem niet gemakkelijk gemaakt. ( Dit weet ik uit ervaring want ik heb veel als vrijwilliger met deze mensen gewerkt, voor details moet je me maar vragen, ik heb nu geen zin om dat hier neer te kwakken.)

[Dinalfos]

Skyrise schreef op 10-01-2004 @ 16:07:
Op het moment vinden we in Nederland dat we minachtend met buitenlanders om moeten gaan, dat is niet echt iets goeds om aan die buitenlanders te leren, want: wij zijn voor hen ook buitenlanders: netto quota: wij minachten hun, zij minachten ons, samenleving mislukt.

Hoe kom je daar nu weer bij? Wie is "we" ? Alsjeblieft, sommige van jullie doen net zo melodramatisch als degenen die jullie zo furieus aanvallen.

e r t a njunior schreef op 10-01-2004 @ 15:19:
(...) want de 'autochtone' Nederlanders (uitzond. daargelaten) zijn islamofoob en willen niet samenleven met moslims.

Nou, als jouw opvattingen representatief zijn voor de gemiddelde moslim in Nederland, dan kan ik dat heel goed begrijpen.

[Skyrise]

Dinalfos schreef op 10-01-2004 @ 16:54:
Hoe kom je daar nu weer bij? Wie is "we" ? Alsjeblieft, sommige van jullie doen net zo melodramatisch als degenen die jullie zo furieus aanvallen.

ow ik bedoel met we de publieke opinie, wat er gemiddeld in de kranten staat en hoe we over het algemeen reageren en worden opgevoed....

heb geen zin om ook nog eens in 2 A4tjes dat helemaal uit elkaar te gaan zitten halen, dat mag jij voor me doen

door het overgrote deel van de bevolking om maar zo te zeggen: en ja zelfs IK maak me schuldig aan vooroordelen en discriminatie ZONDER dat ik daarzelf achtersta, kun je nagaan wat anderen voor een invloed op je hebben



en @ Freyk: echte Nederlanders hebben we al lang niet meer... Nederland heeft niet zo'n hele rijke cultuur die is overgebleven (niet te verwarren met de rijke geschiedenis die we WEL hebben) het overgrote deel van Cultuur dat we hebben is gewoon algemene Westerse Cultuur die ze in Duitsland Frankrijk Engeland ook hebben.

[freyk]

Asperientje schreef op 10-01-2004 @ 15:41:
@ freyk: Kom op zeg, waarom ga je niet eerst op onderzoek uit ofzo, voordat je zoiets hier neerzet. Nooit gehoord van niet iedereen over een kam scheren..?
Kom maar eens eerst kijken of wel álle buitenlandse "luitjes" zo zijn. Kom maar eens naar Roosendaal. Wij worden hier als de "nette kinderen" genoemd, omdat we dat ook daadwerkelijk zijn.

Helaas spreek ik uit ervaring.
Ik heb ook "nette turkse jongens" bij in de klas, zijn geweldige lui.

Op een gegeven moment, lulden ze dus in het turks en had er wat van gezegd. En kreeg meteen een grote mond van hun terug. Ze begonnen meteen van zo: "nederlands is vrij blablabla. Eigen vrije mening, blablabla"

Tuurlijk,..je mag je mening uiten, maar doe het dan in een taal, die we allemaal verstaan. (dus hier in Nederland: Nederlands)

Dinalfos schreef op 10-01-2004 @ 16:54:
Hoe kom je daar nu weer bij? Wie is "we" ? Alsjeblieft, sommige van jullie doen net zo melodramatisch als degenen die jullie zo furieus aanvallen.

Maar je zult toch wel moeten toegeven dat allochtonen bashen een nieuw hobby is geworden onder de kanslozen in deze maatschappij in de afgelopen 2 jaar.

Trouwens als ik die topic starter hoor, dan wil ik altijd eerst weten over wat voor soort allochtonen hij het heeft, alle allochtonen, of bedoeld hij mensen met een kleurtje (ja, want die andere allochtonen daar hoor je nooit iemand over klagen).
Verder zou ik ook willen weten wat hij onder hollandse normen en waarden verstaat.

[Machiavelli]

freyk schreef op 10-01-2004 @ 15:01:
Ik zie het steeds meer,
Allochtonen krijgen een grote bek, praten hun eigen taal in jouw bijzijnde en worden dus steeds maar asocialer.

Dat ze geen Nederlands praten vind ik ook een kwalijke zaak maar dat heeft weinig te maken met dat 'ze' de taal niet spreken want de groep die veel overlast veroorzaken zijn juist de jongeren die de taal gewoon kennen.

freyk schreef op 10-01-2004 @ 15:01:
Dit komt omdat ze denken dat de nederlandse vrijheid heel wat is.

Dat is ook wat.

freyk schreef op 10-01-2004 @ 15:01:
Alleen ze missen nog 1 belangrijk ding: De nederlandse Normen & Waarden.

En waar bestaan die uit?

freyk schreef op 10-01-2004 @ 15:01:
En Hier gaat het mis.
Een goed voorbeeld van zulke allochtonen is NAG (Nieuwe Allochtoonse Generatie) een turkse rapgroep.
Lees eerst ff dit

Dat soort nummers zijn ontzettend fout maar de Jongeren gaven tenminste wel aan spijt te hebben en vind ik heel wat. En wat heeft dit te maken met het Nederlandsen de Nederlandse normen&waarden niet kennen? Het waren Nederlandse teksten en Nederlandse cabaretiers schijnen er (helaas( een sport van te maken om zo grof mogelijk te zijn over bepaalde groepen.

freyk schreef op 10-01-2004 @ 15:01:
Als ik het eerlijk mag zeggen: ik vind dat, wanneer mensen in nederland willen komen wonen, een taalles moeten krijgen máár ook onze normen en waarden (vooral bij jongeren) moeten worden aangeleerd. Want anders gaat het dus écht mis!

Die jongeren zijn in Nederland geboren en getogen dus moet je het bij de (voor)ouders zoeken en die kun je nu moeilijk nog een integratiecursus aanbieden. Daarbij is een taalbeheersing ook niet alles, als vader en moeder de taal perfect spreken zijn ze nog geen perfecte burgers want dat is geen enkel mens. En dat normen&waarden gezeik is ook niet alles want in Nederland hebben wij helaas een onstellend gebrek aan normen&waarden.

freyk schreef op 10-01-2004 @ 15:01:
Wat vinden jullie ervan?
(houd het netjes hé?)

Dat je stoere taal praat maar het nog niet echt doordacht hebt.

[Veenbes]

Skyrise schreef op 10-01-2004 @ 16:07:
Iedereen die in Nederland woont moet leren hoe we hier met elkaar om willen gaan, of je nou Turk, Fin, Amerikaan of Nederlander bent.

Daarnaast moet ook iedereen respect hebben voor iemand anders die niet precies zo is als jij.

Op het moment vinden we in Nederland dat we minachtend met buitenlanders om moeten gaan, dat is niet echt iets goeds om aan die buitenlanders te leren, want: wij zijn voor hen ook buitenlanders: netto quota: wij minachten hun, zij minachten ons, samenleving mislukt.

Er moeten regels komen die unaniem voor iedereen gelden die hier in dit land verblijft. Daarnaast is het misschien een idee om een immigranten systeem in te voeren dat gedeeltelijk lijkt op dat van Canada en de VS. *Met wel IETSJE meer Sociale Zekerheid als daar.

Daar tegenover staat dat vluchtelingen nadat ze hier 1 jaar zijn mogen werken en gratis educatie krjigen die ze gedeeltelijk afbetalen als ze een status hebben gekregen. Worden ze teruggestuurd dan zijn de educatiekosten voor de NL regering.
Zijn vluchtelingen hier langer dan 2 jaar, krijgen ze automatisch een status.

die hele administratieve kuttyfusteringzooi in dit landje moet maar eens opschieten.

Oh ja nog iets: als we eenmaal een regeling hebben waar we het mee eens zijn al meerderheid krijgt de autochtone Nederlander ook een samenlevingsplicht: houdt hij zich hier niet aan door discriminerende zaken dan gaat hij gewoon op de bon / in de cel.
En dan kunnen we ook is ophouden met zeiken over Buitenlanders en onze eigen landgenoten aanpakken, daar zit de grootste groep kansloze uitkeringstrekkers/samenlevingsverziekers en racisten.

Een betere wereld begint bij jezelf

Daarbij vind ik dat we vaak nog veel kunnen leren van buitenlandse culturen, zoals gastvrijheid, beter opkomen voor elkaar en niet gefocust zijn op die-en-die deadline. Waarom is 'anders' meteen negatief?
Trouwens, zoals Machiavelli al zei, waar bestaan die normen en waarden uit? Als jij representatief zou zijn, is de Nederlander ongenuanceerd en nogal rechtlijnig, wat ik geen erg prettige eigenschappen vind.

[Hydraul!C FunK]

Weer de zoveelste onzinnige discussie.

Waarom zouden allochtonen zich aan de nederlandse normen en waarden moeten houden?
Normen en waarden zijn iets cultureels dus zul je nooit een allochtoon jouw(en dus niet automatisch de Nederlandse btw) normen en waarden kunnen opdringen.

Dus niemand hoeft zich aan andermans normen en waarden te houden maar iedereen in Nederland moet zich aan de Nederlandse wet houden.
Die staat boven welke norm of waarde dan ook.
Verder zou iedereen die langdurig in Nederland verblijft of wil gaan verblijven Nederlands kunnen spreken.
Dit omdat je als je je in een land wil vestigen je ook aan die samenleving gaat mee doen en je dus de voertaal van die samenleving moet beheersen.
Daarnaast mag van mij iedereen z'n taal behouden en die ook vrijuit spreken.

Ieder persoon in Nederland heeft zich aan de Nederlandse regels te houden die in de wet staan, en wat diegene binnen de wet doet heb jij voorderest helemaal niks over te zeggen.

[Dinalfos]

Gauloises schreef op 10-01-2004 @ 18:12:
Maar je zult toch wel moeten toegeven dat allochtonen bashen een nieuw hobby is geworden onder de kanslozen in deze maatschappij in de afgelopen 2 jaar.

Trouwens als ik die topic starter hoor, dan wil ik altijd eerst weten over wat voor soort allochtonen hij het heeft, alle allochtonen, of bedoeld hij mensen met een kleurtje (ja, want die andere allochtonen daar hoor je nooit iemand over klagen).
Verder zou ik ook willen weten wat hij onder hollandse normen en waarden verstaat.

Wat klets je nou? Allochtonen bashen is helemaal niet populair. Wat wel populair is is het verwerpen van de tamelijk karakteristieke terreur van groepen Marokkaanse jongeren op de welbekende locaties en spots. DAT is populair. En ik ga echt niet ontkennen dat bepaalde delen van de autochtone economische onderklasse er nogal xenofobische opvattingen op nahouden. Je moet alleen niet vergeten dat er naast irrationele angsgevoelens ook nog eens oprechte en terechte kritiek bestaat.

En ik neem aan dat de topicstarter het niet heeft over de blanke en/of westerse allochtonen, maar over de Noord-afrikanen/moslims.

[Rollo Tomasi]

freyk schreef op 10-01-2004 @ 15:01:
De nederlandse Normen & Waarden.

Dat is misschien wel de meest misbruikte uitdrukking van deze tijd. Is er zoiets als een vastomlijnd kader van Nederlandse N&W? Nee. Zijn er überhaupt N&W die we niet terugvinden buiten Nederland? Nauwelijks.
Stel dat we tolerantie als voorbeeld nemen. Zijn autochtonen nou zoveel toleranter dan allochtonen? Niet bepaald.

freyk schreef op 10-01-2004 @ 18:07:

Op een gegeven moment, lulden ze dus in het turks en had er wat van gezegd. En kreeg meteen een grote mond van hun terug. Ze begonnen meteen van zo: "nederlands is vrij blablabla. Eigen vrije mening, blablabla"

Ze hebben wel een punt. Het is hun goed recht een onderonsje in het Turks te hebben, als zij dat willen.

Dinalfos schreef op 10-01-2004 @ 19:01:
Wat klets je nou? Allochtonen bashen is helemaal niet populair. Wat wel populair is is het verwerpen van de tamelijk karakteristieke terreur van groepen Marokkaanse jongeren op de welbekende locaties en spots. DAT is populair. En ik ga echt niet ontkennen dat bepaalde delen van de autochtone economische onderklasse er nogal xenofobische opvattingen op nahouden. Je moet alleen niet vergeten dat er naast irrationele angsgevoelens ook nog eens oprechte en terechte kritiek bestaat.

En ik neem aan dat de topicstarter het niet heeft over de blanke en/of westerse allochtonen, maar over de Noord-afrikanen/moslims.

Terreur zal zeker plaats vinden, maar grotendeels bijna alleen in 2 grote steden, terwijl het voor de rest van nederland een tamelijk zeik onderwerp is wat nergens over gaat. Verder kun je niet gehele groepen mensen veroordelen alleen maar omdat er tuig tussen zit dat de buurt terroriseert. Natuurlijk komt er wel angst door deze kleine groep, maar de manier waarop dit alles word opgeblazen tot dimensies waarin het lijkt of honderduizenden "zwarte" allochtonen niets beters te doen hebben dan de hele dag nederlanders pesten is toch wel zeer overdreven en slaat nergens op.

[Atje85]

Zucht, weer zo een gek die denkt dat een inburgeringscursus dé oplossing is

Dit wordt me te vermoeiend, ben t met trumpetlover eens

[Atje85]

Ik weet wie die Batuhan is en ook die Ozgur heb ik vaag gekend.
Dus nooit echt contact met ze gehad, maar weet wel wie t zijn.

Die Batuhan is nu aan t bijdraaien naar een normaal leven, omdat ie een tijdje geleden neergestoken is en zwaargewond was.
Die Ozgur is vader geworden, getrouwd dus en die kan t zich nou ook niet meer veroorloven om zulke teksten te zingen atuurlijk.

die andere 2 leden ken ik niet, maja valt binnenkort toch wel uit elkaar of t zal veel matiger worden, dus boeie.

[Femme-Fatale]

Ik vind het maar zielig om steeds de allochtonen de schuld te geven van alles. Is er ergens een probleem of is er iets wat je niet goed vind, let's blame it on the allochtonen.
Ik word onzettend moe van al die allochtonencrap. Ik weet best dat er associale allochtonen zijn net zoals dat er associale autochtonen zijn.
Ik hoef mijzelf niet steeds te bewijzen. Of is er soms een regel die alleen voor allochtonen geldt; Schuldig tot het tegendeel bewezen is??

Het is IMO 'fout' om op 'allochtonen' te zeiken, maar net zo fout om te ontkennen dat er groepen allochtoonse jongeren zijn die niet erg sociaal bezig zijn. Maar door steeds maar te zeggen 'allochtonen dit en dat' zullen ze ook niet echt gaan inburgeren.

[Dinalfos]

charmedkiz schreef op 10-01-2004 @ 20:05:
Ik vind het maar zielig om steeds de allochtonen de schuld te geven van alles. Is er ergens een probleem of is er iets wat je niet goed vind, let's blame it on the allochtonen.
Ik word onzettend moe van al die allochtonencrap. Ik weet best dat er associale allochtonen zijn net zoals dat er associale autochtonen zijn.
Ik hoef mijzelf niet steeds te bewijzen. Of is er soms een regel die alleen voor allochtonen geldt; Schuldig tot het tegendeel bewezen is??

Wat ik zielig vind zijn mensen die denken dat men staat te trappelen om "de allochtonen" overal de schuld van te geven. Dat is namelijk helemaal niet zo. Waar halen jullie dat toch vandaan?

Dinalfos schreef op 10-01-2004 @ 20:10:
Wat ik zielig vind zijn mensen die denken dat men staat te trappelen om "de allochtonen" overal de schuld van te geven. Dat is namelijk helemaal niet zo. Waar halen jullie dat toch vandaan?

www.nieuwrechts.nl/forum

[Femme-Fatale]

Dinalfos schreef op 10-01-2004 @ 20:10:
Wat ik zielig vind zijn mensen die denken dat men staat te trappelen om "de allochtonen" overal de schuld van te geven. Dat is namelijk helemaal niet zo. Waar halen jullie dat toch vandaan?

Misschien doordat ik dat heel vaak meemaak??

Dinalfos schreef op 10-01-2004 @ 20:10:
Wat ik zielig vind zijn mensen die denken dat men staat te trappelen om "de allochtonen" overal de schuld van te geven. Dat is namelijk helemaal niet zo. Waar halen jullie dat toch vandaan?

Kijk om je heen

Hahahaha, met NAG aankomen om aan te tonen dat allochtonen tuig zijn is hetzelfde als met de Nederlandse VolksUnie aankomen om aan te tonen dat Nederlanders tuig zijn.

Maar goed, ik ben het eens met trumpetlover met de aanvulling dat het niet gaat om allochtonen met andere normen en waarden, maar dat het te wijten is aan de sociaal-economische positie. Ik woon zelf midden in een Hollandsche arbeiderswijk en de scooterboys op de plaatselijke hangplek hebben niet hetzelfde fatsoen als ik. Op straat spugen, veel alcohol drinken, blowen, keiharde muziek draaien en mensen naroepen op straat noem ik tenminste geen fatsoen.

[e r t a njunior]

nare man schreef op 10-01-2004 @ 18:01:
Nou, als jouw opvattingen representatief zijn voor de gemiddelde moslim in Nederland, dan kan ik dat heel goed begrijpen.

Ik baseer mijn mening niet zomaar op de eerste beste eenzame anti-islamiet. Mijn constateringen zijn gebaseerd op wat ik op straat, op mijn werk, mijn voerbalclub en mijn school zie en hoor, op de ingezonden brieven in kranten en tijdschriften, de discussiefora op het internet en de hijgtelefoon van Maurice de hond op tv e.d en ik kom tot de conclusie dat Nederland voor het grootste deel islamofoob is. Alleen al door 2 dagen Metro te lezen krijg je het inzicht dat de Nederlander islamofoob is en niet met de moslim wil samenleven:

Moslims in Gouda
zeker niet vredelievend

Dit is weer een reactie op het
berichtje van B. Ajaarouj die aangeeft
hoe zuiver de leer van de
Koran is en dat de volgelingen niet
anders dan respect voor vrouwen
hebben. Anders dan de westerse
normen en waarden, waar de vrouwen
vaak als lustobject worden
gezien.
Zijn reactie is weer reactie op de
brief van een Gouwenaar. Als Gouwenaar
weet ik als autochtoon wat
het leven die stad betekent. Jonge
moslims die autochtone vrouwen
hoeren noemen zonder enige aanleiding.
Jonge, mannelijke moslims
die met enorme dubbele moraal
leven, totdat ze moeten trouwen en
daarvoor een conservatieve vrouw
uit Marokko laten overkomen. Jonge
moslims die verantwoordelijk
zijn voor meer dan 85 procent van
de criminaliteit in de stad. Jonge
moslims die ‘s nachts rondhangen
in de woonwijken om te stelen en
te roven. En zo kan ik nog wel even
door gaan.
Als dit de moslims zijn waar u
het over heeft, dan strookt dat niet
echt met uw verhaal over voorbeeldige
volgelingen van de Koran.
Waar is het dan fout gegaan
meneer Ajaarouj met de volgelingen
van Mohammed? Mijn autochtone
frustratie werpt toch wel
ander licht op uw utopische verhaal
over vredelievende moslims.
Kom eens ‘s avonds naar het Goudse
NS-station en aanschouw eens
een uurtje hoe gezellig Gouda
anno 2003 is! Marcel van Wijk, Gouda

Anti-westerlingen zijn
landverraders

Moslims die zich anti-westers
gedragen - en dat zijn er zeer veel -
noemt R.E. Verboon uit Gouda
terecht landverraders. En de scribent
R.J.F. Schrijvers (Metro van 24
december) uit het ultralinkse krakersbolwerk
Leiden is er een van.
Elke tijd heeft zijn eigen landverraders.
Tijdens de Tweede
Wereldoorlog had je NSB’ers en
zelfs Nederlandse SS’ers. Die van
nu, zoals die Schrijvers, stemmen
goeddeels op de links-extremistische
partijen SP en GroenLinks,
waar ook de moordenaar van Fortuyn
uit is voortgekomen. Het zijn
de Rost van Tonningens van nu. Ze
zijn uit op de vernietiging, op welke
wijze dan ook, van de Nederlandse
staat.
Het Nederlandse volk vormt veel
minder een eenheid dan de omringende
volkeren. Velen met een
Nederlands paspoort haten dit
land, omdat het zijn ontstaan te
danken heeft aan het christendom.
Schrijvers’ tekst staat dan ook vol
met leugens ten gunste van de
islam. Maar een Nederlands paspoort
is voor zowel moslims als
landverraders niet meer dan een
vodje papier. Nederlanderschap
omvat veel meer.
Joden en christenen zijn onder
islamitisch bewind tweederangs
burgers (dhimmi’s). De islam is een
godsdienst, die in ontwikkeling
achter is gebleven en leidt tot culturen
waarin, bijvoorbeeld, op inferieure
wijze met de zwakkeren,
zoals gehandicapten en dieren,
omgegaan wordt. Kotsmisselijk
word ik, niet zozeer van de tendentieuze
stupiditeit van Schrijvers,
maar van zijn uit frustratie geboren
slechtheid. R. Benjamin, Zegveld



Moslims kunnen geen
kritiek verdragen
Felle reacties zijn er gekomen op
mijn stukje dat Nederlandse islamverdedigers
landverraders zouden
zijn. Kotsmisselijke R.J.F. Schrijvers
schrijft bijvoorbeeld: “Zo mochten
christenen en joden hun geloof
gewoon belijden in door moslims
veroverd gebied.” Toe maar, wat
een luxe! Bedankt moslims!
Kijk, met zo’n zin geef je al toe
dat de Islam slechts door verovering,
bloedvergieten en plundering
zich heeft kunnen verspreiden.
Zonder dit geweld zou
Mohammed de enige moslim ooit
zijn geweest. Het christelijke
geloof is de grootste godsdienst
geworden door enthousiaste verkondiging
en heeft zich bewezen
in belangeloze en liefdevolle
dienstverlening en zorg.
Verder is respect voor vrouwen
absoluut niet aan de islam te danken,
zoals Schrijvers schrijft. De
Koran zelf stelt: ‘Het gebed van
een gelovige man is ongeldig wanneer
er een hond, aap of vrouw
voor hem loopt’, wat aangeeft dat
ratten, slangen en varkens waardevoller
zijn dan vrouwen. Gelukkig
zijn niet alle moslims gehoorzaam
aan hun geloof, anders was
de wereld al lang geleden vergaan.
Iemand belde mij na aanleiding
van mijn brief. Op dreigende
toon waarschuwde hij mij niet
meer met zulke aanvallen te
komen. Elf september was een
aanval. Mijn brief was daarmee
vergeleken een speldeprik. Of
wordt elf september evenals de
Holocaust inmiddels ook al ontkend?
Dat de islam geen kritiek
verdraagt, zegt genoeg over de
inhoud ervan. Allah krijgt mij in
elk geval niet. Hier laat ik het verder
bij. R.E. Verboon, Gouda


Moslims verschuilen
zich achter het geloof

Even een reactie die ik van mijzelf
aan meneer Aajaarouj moet
richten. U wilt een reactie geven
op een brief van meneer Verboon,
maar waar kan ik veri.ëren dat u
namens de islam schrijft en niet
namens uzelf? Ik denk dat u zich
verschuilt achter de islam, want
als u een reactie zoals de mijne
mocht ontvangen, kunt u het
mooi richting islam sturen?
Neemt u mij niet kwalijk, maar
dit doet mij toch denken aan
anderen die in naam van de islam
moorden. Als dat echt zo zou zijn,
zou ik mij achter de oren moeten
krabben voor wat het geloof op
zich betreft. Ik geloof dat eerlijk
gezegd niet.
Heel jammer voor gelovigen
die nog weten waar het allemaal
om gaat. Op deze manier doet een
deel van de moslims zelf hun
geloof geweld aan door zich
erachter te verschuilen bij bepaalde
handelingen, in plaats van de
verantwoordelijkheid op zich te
nemen. Lekker makkelijk, he?
N.Akkal, Den Haag

Nederlandse moslima’s
moeten wakker worden


Hoofddoekjes zouden beschermen
tegen seksuele intimidatie,
alsof moslima’s daar beter tegen
beschermd zijn dan westerse meiden.
Het is ook de wereld op z’n
kop: men moet de dader opvoeden,
niet het slachtoffer.
De moslima’s moeten ook leren
dat de koran, net als het Oude
en Nieuwe Testament, vooral
mensenwerk is en een grote codi
.catie is van oriëntalisme (in de
Bijbel vinden we ongeveer dezelfde
aanbevelingen richting vrouw
als in de koran): de dominante heteroseksuele
man die ongestraft
het haantje uit mag hangen.
Wordt dus wakker, net als uw
christelijke en joodse zusters, beste
moslima’s van Nederland. En
ga daarenboven op karate! Vooral
op karate! Dat zal u ogen en een
kin geven. P. Enwirda, Amsterdam

----------------------

En dit moet de intelligentia in Nederland voorstellen!

[Yousra]

Ik krijg de neiging eens flink te uitergreren, ik weiger mij te assimileren tot een hasseltgirl

[Machiavelli]

Yousra schreef op 10-01-2004 @ 21:57:
Ik krijg de neiging eens flink te uitergreren, ik weiger mij te assimileren tot een hasseltgirl

Jullie passen wel goed bij elkaar.

Haha, die kerels kletsen uit hun nek. Ik woon zelf in Gouda en fiets 's avonds gerust door één van de ''beruchte'' wijken en die Marokkanen die bij het station rondhangen zijn echt niet gevaarlijke gangsters of zo. Uit een recent onderzoek bleek dat het om een harde kern van tweehonderd kut-Marokkaantjes die rotzooi schoppen. Er wonen in totaal 8000 Marokkanen in Gouda, om even de verhoudingen aan te tonen. Gouda komt vaak negatief in het nieuws, maar het zijn wel altijd dezelfden die overlast veroorzaken en waar de politie niet erg veel aan kan doen blijkbaar. Ik kan me zo opwinden over dat soort prietpraat. Echt, ik ga genoeg met Marokkanen om en heb er vrij weinig negatieve ervaringen mee.

M'n moeder woont sinds kort in een grotendeels allochtone wijk, en de keren dat ik er tot nu toe geweest ben heb ik geen last gehad van Marokkanen. Het zijn merendeels keurige gasten die de deur voor je openhouden en je groeten.
Het gaat er ook om hoe je je opstelt. Als je Marokkanen met een vuile blik gaat aankijken of er met een grote boog omheen loopt moet je niet gaan zeuren als ze je gaan naroepen of spugen op de grond. Dat is niet goed te keuren, maar wel begrijpelijk.

[Asperientje]

freyk schreef op 10-01-2004 @ 18:07:
Helaas spreek ik uit ervaring.
Ik heb ook "nette turkse jongens" bij in de klas, zijn geweldige lui.

Op een gegeven moment, lulden ze dus in het turks en had er wat van gezegd. En kreeg meteen een grote mond van hun terug. Ze begonnen meteen van zo: "nederlands is vrij blablabla. Eigen vrije mening, blablabla"

Tuurlijk,..je mag je mening uiten, maar doe het dan in een taal, die we allemaal verstaan. (dus hier in Nederland: Nederlands)

Beste Freyk, natuurlijk is het logisch dat je in Nederland nederlands praat. Maar ik wil je erop wijzen, ik ken je niet, maar zelfs jij, makkelijkste voorbeeld, engels gebruikt wanneer je in gesprek bent. Niet iedereen begrijpt engels (moi bijv). Het is voor ons (ik ben turks) echt lastig wanneer je met bijv met een andere turk praat om dan alleen nederlands te gaan praten. Je begint turks te praten zonder dat je er erg in hebt.
Als er in "ons groepje" een nederlander/ of iemand die iig geen turks verstaat zit, dan is het idd erg asociaal om dan een ander taal te gaan gebruiken. MAAR als dat gebeurd wanneer je in een klas zit, en twee/drie mensen voeren onderling een gesprek en jij verstaat dat niet, jij hoort niet bij die twee drie mensen, en je geeft er commentaar op, kunnen die mensen geirriteerd reageren, als dat zich herhaalt ofzo. Dan ga jij zeggen "ik wil weten/verstaan wat ze zeggen" ..dan vraag ik "waarom die nieuwsgierigheid?" Je kunt ook eens zo denken: Het is iets wat niet iedereen aangaat, privacy, dus bespreken ze het in een andere taal.

"Dan nog" kun je denken.. Maar dat is toch eigenlijk hetzelfde als dat mensen (erg bruggig ok) briefjes gaan schrijven en briefjes naar mekaar doorgeven. Dan weet je het toch ook niet, je ziet wel dat er wat "besproken" wordt. Het is alleen een andere vorm van communicatie.

Groetjes

Generaliseer niet zo.

Daarnaast zijn er helemaal geen Nederlandse waarden.

[Ischenbaert]

We hebben al genoeg gekken in Nederland, niemand zit toch te wachten op nog meer gekken uit andere landen?

Kijk, als er in de jaren 60/70/80/90 () nou alleen hoogopgeleiden en intellectuelen uit die landen naar hier waren gekomen, had echt NIEMAND een probleem, behalve bijvoorbeeld de Turkse overheid, welke in de jaren 60/70 de personen met enige opleiding verbood naar westeuropese landen als het onze te gaan als gastarbeider.

zucht.

[Ischenbaert]

perseus schreef op 10-01-2004 @ 22:27:
Generaliseer niet zo.

Je naiviteit verandert nog wel eens in afkeer en haat, zoals bij iedereen op den duur.

[Yousra]

OPGEROTH schreef op 10-01-2004 @ 22:42:
Je naiviteit verandert nog wel eens in afkeer en haat, zoals bij iedereen op den duur.

Ow dus jij mag wel afkeer en haat voor "de allochtoon/moslim" hebben maar een turkse puber die kanker-joden roept in zijn rap is totally shocking

Asperientje schreef op 10-01-2004 @ 22:25:
*verhaal*

Het is inderdaad zo dat je sneller in je eigen taal gaat spreken als je weet dat een ander dat ook kan, daar heb ik zelf ook last van

[Ischenbaert]

Le Socialiste schreef op 10-01-2004 @ 21:55:
Hahahaha, met NAG aankomen om aan te tonen dat allochtonen tuig zijn is hetzelfde als met de Nederlandse VolksUnie aankomen om aan te tonen dat Nederlanders tuig zijn.

Mooi gezegd, maar het is maar een klein percentage Nederlanders dat tot het niveau 'NVU' behoort, terwijl het percentage allochtonen van het niveau 'NAG' onder allochtonen aanzienlijk hoger is.
Beetje jammer.

[Yousra]

OPGEROTH schreef op 10-01-2004 @ 22:48:
Mooi gezegd, maar het is maar een klein percentage Nederlanders dat tot het niveau 'NVU' behoort, terwijl het percentage allochtonen van het niveau 'NAG' aanzienlijk hoger is.
Beetje jammer.

Onderzoek naar gedaan zeker? Of ben je zo iemand die zich heel veel onder allochtonen bevindt??? Dat lijkt me nog sterker dan de eerste optie...

[Ischenbaert]

Yousra schreef op 10-01-2004 @ 22:49:
Of ben je zo iemand die zich heel veel onder allochtonen bevindt??? Dat lijkt me nog sterker dan de eerste optie...

Ik zit nog in de vermijdingsfase en ik ben voorlopig niet van plan daar uit te komen.

[Yousra]

OPGEROTH schreef op 10-01-2004 @ 22:53:
Ik zit nog in de vermijdingsfase en ik ben voorlopig niet van plan daar uit te komen.

Dat is meestal het gevallen met types zoals jij, ze kennen geen ene allochtoon maar ze denken zo goed te weten wat "die mensen" denken en doen dat ze zelfs percentages op kunnen werpen...wonderbaarlijk Roth lekker op.

[Ischenbaert]

Yousra schreef op 10-01-2004 @ 22:49:
Onderzoek naar gedaan zeker? Of ben je zo iemand die zich heel veel onder allochtonen bevindt??? Dat lijkt me nog sterker dan de eerste optie...

En dan nog, over Volksunie mensen hoor je nooit van: 'ze hebben iemand in elkaar geslagen' of 'ze hebben een oud dametje van haar tas beroofd', toch vreemd. En kom nu niet aan met een krantenartikel uit 1982 waarin zoiets genoemd wordt.

[Asperientje]

Gauloises schreef op 10-01-2004 @ 22:47:
Het is inderdaad zo dat je sneller in je eigen taal gaat spreken als je weet dat een ander dat ook kan, daar heb ik zelf ook last van

Ben blij dat er tenminste íemand is die het begrijpt

[Yousra]

OPGEROTH schreef op 10-01-2004 @ 22:56:
En dan nog, over Volksunie mensen hoor je nooit van: 'ze hebben iemand in elkaar geslagen' of 'ze hebben een oud dametje van haar tas beroofd', toch vreemd. En kom nu niet aan met een krantenartikel uit 1982 waarin zoiets genoemd wordt.

Dus omdat alle negatieve aandacht naar allochtonen en moslims uitgaat, zie jij jezelf gerechtigd om ze allemaal te haten...dat moet een zwaar leven zijn zeg.

Ik heb in mijn leven meer last van autochtonen gehad dan van allochtonen maar dat komt niet in de krant.

[Ischenbaert]

Yousra schreef op 10-01-2004 @ 22:55:
Dat is meestal het gevallen met types zoals jij, ze kennen geen ene allochtoon maar ze denken zo goed te weten wat "die mensen" denken en doen dat ze zelfs percentages op kunnen werpen...wonderbaarlijk Roth lekker op.

Hihi, mag ik ook een grapje maken over jouw nickname?
ROUS, YA?

die mocht echt niet.. hehe

[Franse imbeciel]

e r t a njunior schreef op 10-01-2004 @ 15:19:
Mensen die beweren dat met een inburgeringscursusje het integratieprobleem is verholpen hebben het helemaal mis. Ook al zou alle allochtonen perfect Nederlands spreken, ook al zouden ze de Nederlandse samenleving kennen dan nog zal er een probleem zijn, want de 'autochtone' Nederlanders (uitzond. daargelaten) zijn islamofoob en willen niet samenleven met moslims.

De eerste zin is waar; maar ik weet zeker dat de Nederlandse samenleving niet islamofoob is. Het zijn immers alleen de schreeuwers á la Ayaan Hirsi Ali die de aandacht krijgen. Verder moeten we ons realiseren dat de mensen die een inburgeringscursus krijgen de nederlandse taal erg moeilijk vinden en dikwijls te oud zijn om te leren.