OV-kaart voor studenten dient te worden afgeschaft

[Unexplained]

Constaterende,

• Dat studenten de vergoeding voor transport enkel in vorm van de OV-jaarkaart kunnen verkrijgen, en niet in liquide middelen
• Dat de overheid enkel transport via het openbaar vervoer subsidieert

Overwegende,

• Dat subsidiëren in natura uit de tijd is
• Dat dit concurrentievervalsing is ten opzichte van privaat vervoer
• Dat dit overbodige betutteling van de student is
• Dat dit de individuele vrijheid en keuzes van de student beperkt
• Dat op basis van het Burgerlijk Wetboek, boek 7, artikel 631, lid 2 de “gedwongen winkelnering” (bedingen waarbij de werknemer zich jegens de werkgever verbindt het ontvangen loon of zijn overige inkomsten of een gedeelte daarvan op bepaalde wijze te besteden, en bedingen waarbij de werknemer zich verbindt zijn benodigdheden op een bepaalde plaats of bij een bepaalde persoon aan te schaffen) nietig verklaard wordt

Voorts constaterende,

• Dat de OV-kaart voor studenten de overheid jaarlijks 423 miljoen Euro kost

Voorts overwegende,

• Dat in plaats hiervan de studiebeurs ongeveer 900 Euro per jaar omhoog kan
• Dat dit bureaucratie scheelt

Spreekt als haar mening uit,

• Dat de OV-jaarkaart voor studenten dient te worden afgeschaft
• Dat de gelden die daarmee vrijkomen in liquide middelen uitbetaald dienen te worden aan de student

[Tampert]

ten eerste: Het afschaffen van de OV-kaart zou op zich best wel een goed idee kunnen zijn, er moet echter een manier bestaan om studenten met een fikse korting te laten genieten van het OV. De meeste studenten kunnen van die 900 euro per jaar nooit de dagelijkse gang van huis naar studie betalen waardoor de huidige studenten die nu nog thuis wonen een kamer gaan zoeken. Dit zal de druk op de studentenkamers minstens laten verdubbelen (=10 jaar wachttijd in de ergste twee steden). Doordat studenten geen kamer zullen kunnen krijgen zullen ze dus maar niet gaan studeren.

Afschaffen van de OV-kaart viind ik prima, maar er moet een duidelijk en goed alternatief komen voor die studenten die wél moeten reizen.

[geen punt.]

Ja, ik zie er wel wat in, maar wat nog beter zou zijn is als we dat geld in andere onderdelen van het onderwijs stoppen die het harder nodig hebben (basis- en middelbaar onderwijs). Maar ok, ik zie je punt.

Waar ik dan niet helemaal uit kom is dat als van iemand die dagelijks met de trein op en neer gaat 900 euro krijgt en iemand die met de fiets vanuit de binnenstad naar de Universiteit fietst ook 900 euro krijgt... Die gaat misschien 2 x per maand met de trein naar het platte land...

Ik zou meer zijn voor een trajectkaart. Dit voorkomt overvolle treinen, uitstapjes en dat soort onzin. Een trajectkaart bespaart kosten maar benadeeld een student niet. Alleen als de ouders gescheiden zijn of ze voor een practicum naar elders moeten, maar daar moet de school dan gesubsidieerde compensatie voor betalen.

Maar, ondanks deze kritiek vind ik er wel wat in zitten... leuk gebracht ook.

[Blitzkrieg Bop]

zelf studeer je zeker niet?

Als de overheid zich eerst eens sterkmaakt en voor studentenhuisvesting in de studentensteden zorgt, zodat studenten die geen kamer kunnen vinden niet afhankelijk van hun ov zijn, kan de zaak opnieuw bekeken worden.

en praat eens normaal, wat zijn liquide middelen in godsnaam???

[Unexplained]

Tampert schreef op 08-04-2003 @ 17:45:
ten eerste: Het afschaffen van de OV-kaart zou op zich best wel een goed idee kunnen zijn, er moet echter een manier bestaan om studenten met een fikse korting te laten genieten van het OV. De meeste studenten kunnen van die 900 euro per jaar nooit de dagelijkse gang van huis naar studie betalen waardoor de huidige studenten die nu nog thuis wonen een kamer gaan zoeken. Dit zal de druk op de studentenkamers minstens laten verdubbelen (=10 jaar wachttijd in de ergste twee steden). Doordat studenten geen kamer zullen kunnen krijgen zullen ze dus maar niet gaan studeren.

Afschaffen van de OV-kaart viind ik prima, maar er moet een duidelijk en goed alternatief komen voor die studenten die wél moeten reizen.

Ik vind het prima dat studenten via een kortingsregeling gebruik kunnen maken van vervoer.
Dit is echter geen taak van de overheid, maar meer een taak voor een landelijke studentenvereniging. Gezien het grote aantal (bijna een half miljoen) gebruikers, kunnen zij prima kortingen bedingen bij o.a. de Nederlandse Spoorwegen. Daarnaast kunnen zij voor meer flexibiliteit zorgen over de voorwaarden.

[geen punt.]

duyvel schreef op 08-04-2003 @ 17:54:
en praat eens normaal, wat zijn liquide middelen in godsnaam???

Nooit economie ofzo gehad????? Dat heet bij het volk ook wel GELD... betaalmiddelen.

[geen punt.]

Unexplained schreef op 08-04-2003 @ 17:54:
Ik vind het prima dat studenten via een kortingsregeling gebruik kunnen maken van vervoer.
Dit is echter geen taak van de overheid, maar meer een taak voor een landelijke studentenvereniging. Gezien het grote aantal (bijna een half miljoen) gebruikers, kunnen zij prima kortingen regelen bij o.a. de Nederlandse Spoorwegen. Daarnaast kunnen zij voor meer flexibiliteit zorgen over de voorwaarden.

kunnen, kunnen en nog eens kunnen, maar als de NS dat nu eens niet doet en waarom die 900 euro meer per persoon? Daar schiet iemand die naast de universiteit woont minimaal 800 euro meer mee op dan iemand van het platteland die thuis woont...

[Unexplained]

meelman schreef op 08-04-2003 @ 17:57:
kunnen, kunnen en nog eens kunnen, maar als de NS dat nu eens niet doet en waarom die 900 euro meer per persoon? Daar schiet iemand die naast de universiteit woont minimaal 800 euro meer mee op dan iemand van het platteland die thuis woont...

Kameraad meelman, het zou toch idioot zijn dat de mensen die geen gebruik maken van de OV-kaart het toch verplicht moeten afnemen om de mensen die hun woonlocatie slecht weten te combineren met hun studielocatie te subsidiëren?

Bovendien zou de NS een half miljoen klanten mislopen als hun tarieven te hoog zijn voor studenten. Dat gebeurt echt niet, de markt is daarvoor veel te interessant. De NS wil best een aardig stukje uit die taart van 423 miljoen Euro. Dat is namelijk 20% van hun hele jaaromzet (als we goederentransport e.d. meenemen!).

verdomme man, ik kan als student echt niet zonder gratis openbaar vervoer, hoe goed de eventuele voordelen ook zullen zijn...

[Blitzkrieg Bop]

meelman schreef op 08-04-2003 @ 17:56:
Nooit economie ofzo gehad????? Dat heet bij het volk ook wel GELD... betaalmiddelen.

Ik heb 5 jaar geleden wel eens economie gehad ja, maar vond het nooit echt leuk. maar dit is een forum voor scholieren en die kennen dat woord niet eens allemaal, ik kende het niet eens, terwijl ik aan de universiteit studeer...

Bezuinigen op hoger onderwijs is gevaarlijk, met dit soort grappen maak je studeren minder populair, dan zit je over een aantal jaren met een te kort aan specialisten.

Het op andere manieren subsidieeren van studenten, bijvoorbeeld met het verhogen van de studiebeurs, geeft een hoop extra bureaucratie en is financieel niet eens aantrekkelijk. Als ik een ovjaarkaart koop, kost dat me 1129 euro, waar blijft je winst? Is dat al die bureaucratie waard?

[geen punt.]

Unexplained schreef op 08-04-2003 @ 18:03:
Kameraad meelman, het zou toch idioot zijn dat de mensen die geen gebruik maken van de OV-kaart het toch verplicht moeten afnemen om de mensen die hun woonlocatie slecht weten te combineren met hun studielocatie te subsidiëren?

Die mensen die woon- en studielocatie niet goed kunnen combineren kunnen daar vaak niets aan doen, maar wat je zegt is inderdaad waar Het is oneerlijk dat anderen daarvoor geld mislopen... tja, zit wat in!

[Unexplained]

StayBeautiful schreef op 08-04-2003 @ 18:06:
verdomme man, ik kan als student echt niet zonder gratis openbaar vervoer, hoe goed de eventuele voordelen ook zullen zijn...

Volgens mij heb je het niet eens gelezen.

duyvel schreef op 08-04-2003 @ 18:07:
Ik heb 5 jaar geleden wel eens economie gehad ja, maar vond het nooit echt leuk. maar dit is een forum voor scholieren en die kennen dat woord niet eens allemaal, ik kende het niet eens, terwijl ik aan de universiteit studeer...

Ik mag toch wel veronderstellen dat het begrip 'liquide middelen' bij het basis vocabulair van de gemiddelde student behoort. Anders kun je natuurlijk altijd een zoekmachine gebruiken om het op te zoeken, het is niet dat het nucleaire fysica is.

Bezuinigen op hoger onderwijs is gevaarlijk, met dit soort grappen maak je studeren minder populair, dan zit je over een aantal jaren met een te kort aan specialisten.

Als je had gelezen, had je geweten dat er geen cent bezuinigd wordt op de student met dit voorstel.

meelman schreef op 08-04-2003 @ 18:08:
Die mensen die woon- en studielocatie niet goed kunnen combineren kunnen daar vaak niets aan doen, maar wat je zegt is inderdaad waar Het is oneerlijk dat anderen daarvoor geld mislopen... tja, zit wat in!

Dat er te weinig beschikbare studentenwoningen zijn, is een serieus probleem. Dat is echter een heel ander probleem dat hier los van staat naar mijn mening.

[Blitzkrieg Bop]

Ik mag toch wel veronderstellen dat het begrip 'liquide middelen' bij het basis vocabulair van de gemiddelde student behoort. Anders kun je natuurlijk altijd een zoekmachine gebruiken om het op te zoeken, het is niet dat het nucleaire fysica is.

Heb je wel eens naar de naam van dit forum gekeken??

Als je had gelezen, had je geweten dat er geen cent bezuinigd wordt op de student met dit voorstel.

Intrekken ov = vermindering subsidie = bezuinigen op onderwijs/studenten

it's as simple as that...

[Unexplained]

duyvel schreef op 08-04-2003 @ 18:20:
Intrekken ov = vermindering subsidie = bezuinigen op onderwijs/studenten

it's as simple as that...

Wat denk je dat ik bedoel met "dat de gelden die daarmee vrijkomen in liquide middelen uitbetaald dienen te worden aan de student" ?

Hint: het zorgt er niet voor dat de overheid geld bezuinigt op studenten

[geen punt.]

lol

[Blitzkrieg Bop]

Dat in plaats hiervan de studiebeurs ongeveer 900 Euro per jaar omhoog kan

Dat dit bureaucratie scheelt

Wil je de beurzen van alle studenten met 900 euro verhogen?

Waarom zou dit bureaucratie schelen?

[kHebTrekInWatLekkers]

Unexplained schreef op 08-04-2003 @ 18:03:
Kameraad meelman, het zou toch idioot zijn dat de mensen die geen gebruik maken van de OV-kaart het toch verplicht moeten afnemen om de mensen die hun woonlocatie slecht weten te combineren met hun studielocatie te subsidiëren?

uiteraard slaat dit argument nergens op omdat de OV-kaart een recht is en een plicht. Als je m niet wilt dan neem je m ook niet. Zover ik weet staat daar ook een kleine compensatie tegenover.
Daarbij zijn er door de krapte in de woningmarkt ontzettend veel mensen die nog thuis wonen en elke dag op en neer treinen naar school.
Het klinkt in mijn oren nog veel belachelijker om de studenten aan de Universiteit van Utrecht of Amsterdam weg te pesten aan huis om een studentenflatje in die plaats te nemen. Ik garanadeer je dat de woningnood dan nog een tikje hoger gaat worden.

[Unexplained]

duyvel schreef op 08-04-2003 @ 18:33:
Wil je de beurzen van alle studenten met 900 euro verhogen?

Waarom niet? Het geld is er.

Waarom zou dit bureaucratie schelen?

Omdat de overheid niet meer hoeft te registreren wie welk soort wanneer heeft opgehaald tegen welke condities (moet het worden terugbetaald of niet, etcetera).

[Blitzkrieg Bop]

Unexplained schreef op 08-04-2003 @ 18:36:
Waarom niet? Het geld is er.

Omdat de overheid niet meer hoeft te registreren wie welk soort wanneer heeft opgehaald tegen welke condities (moet het worden terugbetaald of niet, etcetera).

dat lijkt me geen goed idee, de studenten die zoveel geluk hebben gehad een kamer te hebben gevonden ook nog eens 900 euro per jaar cadeau te doen, en de heen en weer reizende student nog eens extra te belasten.

Ik vind dit geen probleem van betekenis.. Het is belangrijker dat de overheid zich eens inzet voor de bouw van betaalbare studentenwoningen. Als er zoiets doorgevoerd zou moeten worden, hoewel ik er de noodzaak niet van inzie, moet er wel een keuze blijven: Of een ov, of een vehoging van je studiebeurs.

[Unexplained]

kHebTrekInWatLekkers schreef op 08-04-2003 @ 18:34:
uiteraard slaat dit argument nergens op omdat de OV-kaart een recht is en een plicht. Als je m niet wilt dan neem je m ook niet. Zover ik weet staat daar ook een kleine compensatie tegenover.

Het is dus wél een plicht. Je krijgt geen vergoeding als je geen gebruik maakt van het studenten OV.
Het is wel zo dat je je studenten OV niet hoeft terug te betalen als je 'm niet hebt opgehaald, en de nodige studieprestaties niet haalt. Het is dus min of meer gedwongen winkelnering, hetgeen verboden is bij de Nederlandse wet (BW 7, artikel 631, lid 2).

Daarbij zijn er door de krapte in de woningmarkt ontzettend veel mensen die nog thuis wonen en elke dag op en neer treinen naar school.
Het klinkt in mijn oren nog veel belachelijker om de studenten aan de Universiteit van Utrecht of Amsterdam weg te pesten aan huis om een studentenflatje in die plaats te nemen. Ik garanadeer je dat de woningnood dan nog een tikje hoger gaat worden.

duyvel schreef op 08-04-2003 @ 18:43:
dat lijkt me geen goed idee, de studenten die zoveel geluk hebben gehad een kamer te hebben gevonden ook nog eens 900 euro per jaar cadeau te doen, en de heen en weer reizende student nog eens extra te belasten.

Ik vind dit geen probleem van betekenis.. Het is belangrijker dat de overheid zich eens inzet voor de bouw van betaalbare studentenwoningen. Als er zoiets doorgevoerd zou moeten worden, hoewel ik er de noodzaak niet van inzie, moet er wel een keuze blijven: Of een ov, of een vehoging van je studiebeurs.

Laten we even kijken wat er door deze regeling wordt gedaan:

• Studenten worden gestimuleerd om dichterbij hun studie te gaan wonen, aangezien ze dan meer geld overhouden
• Het geld dat ze extra krijgen kunnen ze besteden aan het betrekken van een iets duurdere woning
• Mocht er genoeg vraag zijn naar een studenten OV, kan een landelijke studentenvereniging prijsafspraken maken met de Nederlandse Spoorwegen e.a.
  Dit zal tegen ongeveer dezelfde voorwaarden zijn als de huidige regeling is, daar de wet van vraag en aanbod opgaat

[geen punt.]

Unexplained schreef op 08-04-2003 @ 18:55:
Dit zal tegen ongeveer dezelfde voorwaarden zijn als de huidige regeling is, daar de wet van vraag en aanbod opgaat

Dat heeft hij niet gehad bij economie wellicht

[Fortuynist]

OV zou kunnen staan voor: Overweldigende Vrijheid.

Je reist gratis naar waar je maar wilt, hetgeen waar ik nu al zo'n 6 maanden van mag genieten. Je kunt je horizon verbreden zonder er arm van te worden. Zo hoort het en zo moet het blijven. Sterker nog, de OV jaarkaart dient heel de week geldig te zijn.
Vrijheid mag niet afgeschaft worden. Klaar is Kees! Sluit de topic maar!

Groet,

[martijn1985]

Ten eerste vind ik dat je je schrijfstijl in het eerste bericht wel ietsjes mag aanpassen. Je schrijft op een forum voor scholieren, en niet in een wetboek. Enig niveau mag wel, maar het is natuurlijk onzin om onleesbare teksten te schrijven.

Als de overheid het geld dat met een afschaffing van de OVkaart toch weer in de stufi steekt, waar zit dan het voordeel? OK, je kan nu zelf kiezen. Maar wat nou als de student kiest voor een OVkaart?

[Rabbi Daniel]

Tampert schreef op 08-04-2003 @ 17:45:
ten eerste: Het afschaffen van de OV-kaart zou op zich best wel een goed idee kunnen zijn, er moet echter een manier bestaan om studenten met een fikse korting te laten genieten van het OV. De meeste studenten kunnen van die 900 euro per jaar nooit de dagelijkse gang van huis naar studie betalen waardoor de huidige studenten die nu nog thuis wonen een kamer gaan zoeken. Dit zal de druk op de studentenkamers minstens laten verdubbelen (=10 jaar wachttijd in de ergste twee steden). Doordat studenten geen kamer zullen kunnen krijgen zullen ze dus maar niet gaan studeren.

Afschaffen van de OV-kaart viind ik prima, maar er moet een duidelijk en goed alternatief komen voor die studenten die wél moeten reizen.

Precies...

Ik woon 45km van school, en ben jaarlijks al €1150 kwijt aan de trein!

Grrr, die klotekaart krijg je pas als je 18 bent.

Alsof een 17-jarige geen reiskosten heeft...

[Unexplained]

martijn1985 schreef op 08-04-2003 @ 19:03:
Als de overheid het geld dat met een afschaffing van de OVkaart toch weer in de stufi steekt, waar zit dan het voordeel? OK, je kan nu zelf kiezen. Maar wat nou als de student kiest voor een OVkaart?

Voordelen zijn dus dat de studenten die geen OV-kaart wensen daar 900 Euro voor kunnen krijgen en dat zij daardoor zelf hun manier van transport kunnen kiezen. Daarnaast overtreedt de overheid de wet niet meer, is er eerlijke concurrentie mbt privaat vervoer, etcetera.

Als er veel studenten zijn die een OV-kaart wensen, zullen ze zich moeten verzamelen in een vereniging. De vereniging kan dan weer afspraken maken met de NS over prijs en voorwaarden.

Ik vind het buitengewoon schandalig dat studenten op deze manier betutteld worden.

[hi]

Zeg meneer de sigarenroker . Mooie woorden en lange zinnen betekenen nog niet dat je helemaal gelijk hebt. Je houdt wel 900 euro over maar die gaat echt niet naar de student. De overheid bezuinigt namelijk het liefst zoveel mogelijk op de jeugd. Als je een OV nodig hebt , kom je wel tekort met 900 euro

[Nate]

Als onze Nederlandse Spoorwegen nou niet geprivatiseerd waren hád je dit gewauwel niet eens. Studenten moeten gratis met het openbaar vervoer kunnen, in ieder geval op schooldagen. Punt.

[NN]

Ik ben tegen afschaffing van de OV-studentenkaart.

Veel studenten wonen ver van hun onderwijsinstelling af en moeten daarom veel reizen.
Het zorgt voor extra mensen die gebruik maken van het OV. OV-gebruik wordt gestimuleerd.

Jouw wetsredenatie vind ik niet zo relevant. (Heb je jurisprudentie over dit wetsartikel ter ondersteuning van je betoog?) Wij krijgen namelijk geen inkomen van de overheid, maar een subsidie om te studeren. En de overheid mag als 'gulle gever' toch wel zelf weten wat ze aan ons wil schenken.

[geen punt.]

Fortuynist schreef op 08-04-2003 @ 19:01:
OV zou kunnen staan voor: Overweldigende Vrijheid.

Je reist gratis naar waar je maar wilt, hetgeen waar ik nu al zo'n 6 maanden van mag genieten. Je kunt je horizon verbreden zonder er arm van te worden. Zo hoort het en zo moet het blijven. Sterker nog, de OV jaarkaart dient heel de week geldig te zijn.
Vrijheid mag niet afgeschaft worden. Klaar is Kees! Sluit de topic maar!

Groet,

Tja, is denk ik niet helemaal waar de heer Fortuyn zelf naartoe had gewild. Hop, 900 extra studiefinanciering!! Kan een deel van met de trein, kan een ander deel mee feesten, naar Amsterdam, enzovoort: doen wat hij wil: vrijheid... punt.

Topic sluiten? Omdat jij zo graag de wereld wil verkennen, helemaal voor niets?

[Blitzkrieg Bop]

Studenten worden gestimuleerd om dichterbij hun studie te gaan wonen, aangezien ze dan meer geld overhouden

Het geld dat ze extra krijgen kunnen ze besteden aan het betrekken van een iets duurdere woning

Dat geld wat ze extra krijgen moeten ze gebruiken voor trein en tram kaartjes, het probleem van woningnood los je hier niet mee op maar je verplaatst het alleen jmaar. Met dat hele idee van je toon je geen probleem aan, en je lost dus ook niets op, korto een hoop moeite voor niets.

Mocht er genoeg vraag zijn naar een studenten OV, kan een landelijke studentenvereniging prijsafspraken maken met de Nederlandse Spoorwegen e.a.
Dit zal tegen ongeveer dezelfde voorwaarden zijn als de huidige regeling is, daar de wet van vraag en aanbod opgaat

Wat een gedoe allemaal, wat is nou eigenlijk het probleem??

Dat heeft hij niet gehad bij economie wellicht

loser

[geen punt.]

duyvel schreef op 08-04-2003 @ 19:18:
loser

geintje joh, maar dat je het allemaal een gedoe vind, dat vind ik dan wel tegenstrijdig.

[k28]

Unexplained schreef op 08-04-2003 @ 18:55:
Laten we even kijken wat er door deze regeling wordt gedaan:

• Studenten worden gestimuleerd om dichterbij hun studie te gaan wonen, aangezien ze dan meer geld overhouden
• Het geld dat ze extra krijgen kunnen ze besteden aan het betrekken van een iets duurdere woning
• Mocht er genoeg vraag zijn naar een studenten OV, kan een landelijke studentenvereniging prijsafspraken maken met de Nederlandse Spoorwegen e.a.
  Dit zal tegen ongeveer dezelfde voorwaarden zijn als de huidige regeling is, daar de wet van vraag en aanbod opgaat

900/12 = 75. Dit betekent dat in jouw rekenvoorbeeld een student 75 euro per maand meer heeft te besteden aan duurdere woonruimte. Ik neem aan dat je veronderstelt dat hiermee de woningnood onder student een beetje kan worden verholpen.
Nu is 75 euro niet veel, zeker niet voor iemand die toch al redelijk veel betaalt in de volle randstad. Daarnaast: als het huurbudget van elke student stijgt met 75 euro per maand weet ik wel wat er met de huren gebeurt.
Ik ben het wel met je eens dat een studentenvakbond / universiteit zelf ook regelingen kan treffen met de NS. Trajectkaarten zijn geen optie: brengt teveel administratieve rompslomp met zich mee en is niet flexibel genoeg.

Ander punt: die 900 euro komt in plaats van een OV, dat geld verdwijnt volledig naar huisvesting. Dichter bij wonen betekent nog steeds niet dat je helemaal geen gebruik van het openbaar vervoer maakt. Mede doordat de huurpijzen zullen stijgen wordt de student toch gekort. De student die toch al geen OV nodig had klaagt natuurlijk niet over een gratis bonus van 900 euro, maar dat overheidsgeld kan beter besteed worden.

Het idee is goed, het plan van uitvoering nog niet...

[Nate]

Nederland is niet geconcentreerd genoeg om 900 euro extra studifinanciering positief voor de student uit te laten werken. Als iedereen nou op een kluitje woonde met beperkte reiskosten, dan kon het misschien. Zoiets werkt in Tokyo, Londen, en New York, maar niet in Nederland, waar Amsterdam - Rotterdam nog altijd 10 euro kost, en 's-Hertogenbosch geen Uni heeft.

P.S. Waarom doet Nederland ook niet mee aan het campus-idee? Studentendorpen op en om de Universiteiten. Daar schiet je iets mee op.

[Blitzkrieg Bop]

meelman schreef op 08-04-2003 @ 19:19:
geintje joh, maar dat je het allemaal een gedoe vind, dat vind ik dan wel tegenstrijdig.

hoezo? ik zie alleen niet echt een probleemstelling in deze discussie, tis volgens mij meer "iets veranderen om het veranderen".

[Unexplained]

Nate schreef op 08-04-2003 @ 19:11:
Als onze Nederlandse Spoorwegen nou niet geprivatiseerd waren hád je dit gewauwel niet eens. Studenten moeten gratis met het openbaar vervoer kunnen, in ieder geval op schooldagen. Punt.

hi schreef op 08-04-2003 @ 19:09:
Je houdt wel 900 euro over maar die gaat echt niet naar de student. De overheid bezuinigt namelijk het liefst zoveel mogelijk op de jeugd. Als je een OV nodig hebt , kom je wel tekort met 900 euro

Dat vind ik onbewezen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een vereniging, waarin studenten bijeen zijn die behoefte hebben aan een OV-jaarkaart, niet zou kunnen onderhandelen met de Nederlandse Spoorwegen om leuke kortingen te krijgen. Sterker nog, zo'n vereniging is flexibeler dan de overheid en kan mogelijk zelfs tot betere afspraken komen.
Mensen hebben dus wel degelijk nog steeds de keuze om een OV-jaarkaart aan te schaffen voor die 900 Euro. Met het voordeel dat mensen ook kunnen kiezen om dat niet te willen.

[Unexplained]

Ik moet nu eten. Ik reageer straks nog wel even op de andere posts.

[desiree1986]

Ik vind de trajectkaart wel een goed idee. Waarschijnlijk zal ik niet het komend schooljaar, maar het jaar daarna gaan studeren, en het zal heel veel schelen als ik mijn bus/trein niet zelf hoef te betalen doordeweeks naar mijn Universiteit. Die paar keer dat je niet het vaste traject hebt, maakt niet zoveel uit.

Ander voorstel:
- trajectkaart (maandkaart met korting) (elke maand vernieuwen bij loket of zo, blijft er controle)
- controle: centrale registratie van trajectkaart per student, zodat een student geen dubbele maandkaart kan hebben en de kosten beperkt blijven.

[Nate]

Unexplained schreef op 08-04-2003 @ 19:30:
Dat vind ik onbewezen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat een vereniging, waarin studenten bijeen zijn die behoefte hebben aan een OV-jaarkaart, niet zou kunnen onderhandelen met de Nederlandse Spoorwegen om leuke kortingen te krijgen. Sterker nog, zo'n vereniging is flexibeler dan de overheid en kan mogelijk zelfs tot betere afspraken komen.
Mensen hebben dus wel degelijk nog steeds de keuze om een OV-jaarkaart aan te schaffen voor die 900 Euro. Met het voordeel dat mensen ook kunnen kiezen om dat niet te willen.

Als de keuze OV - Stufi reëel is, dan ben ik het ermee eens.

[Fortuynist]

meelman schreef op 08-04-2003 @ 19:13:
Tja, is denk ik niet helemaal waar de heer Fortuyn zelf naartoe had gewild. Hop, 900 extra studiefinanciering!! Kan een deel van met de trein, kan een ander deel mee feesten, naar Amsterdam, enzovoort: doen wat hij wil: vrijheid... punt.

Topic sluiten? Omdat jij zo graag de wereld wil verkennen, helemaal voor niets?

Niks heel de wereld, enkel Nederland. En waarom niet? Ik ben niet de enige.

[Fortuynist]

martijn1985 schreef op 08-04-2003 @ 19:03:
Ten eerste vind ik dat je je schrijfstijl in het eerste bericht wel ietsjes mag aanpassen. Je schrijft op een forum voor scholieren, en niet in een wetboek. Enig niveau mag wel, maar het is natuurlijk onzin om onleesbare teksten te schrijven.

Als de overheid het geld dat met een afschaffing van de OVkaart toch weer in de stufi steekt, waar zit dan het voordeel? OK, je kan nu zelf kiezen. Maar wat nou als de student kiest voor een OVkaart?

Wat is er mis met mijn schrijfstijl? Onleesbaar lijkt het mij geenszins!

[Blitzkrieg Bop]

Nate schreef op 08-04-2003 @ 19:36:
Als de keuze OV - Stufi reëel is, dan ben ik het ermee eens.

Ik niet, er ontstaat dan een verschil tussen studenten die een ov nodig hebben, en studenten die al zoveel mazzel hebben dat ze een kamer in de buurt van hun school hebben kunnen vinden. Die krijgen dan nog eens wat extra geld, zodat ze weer kunnen doorzuipen..

Echter: ik vind het wel knap dat iemand oplossingen kan bedenken voor problemen die niet eens bestaan...

[Nate]

duyvel schreef op 08-04-2003 @ 19:54:
Ik niet, er ontstaat dan een verschil tussen studenten die een ov nodig hebben, en studenten die al zoveel mazzel hebben dat ze een kamer in de buurt van hun school hebben kunnen vinden. Die krijgen dan nog eens wat extra geld, zodat ze weer kunnen doorzuipen..

Dat stimuleert de student alleen om dichter bij zijn/haar studieplaats te gaan wonen, een positieve ontwikkeling, M.I. Wie dan nog aan de andere kant van het land blijft wonen, maakt die afweging zelf.

[Blitzkrieg Bop]

In veel steden is het zeer moeilijk o een betaalbare kamer te vinden. Hiermee los je helemaal niets op.
Zoals ik al zei: als de overheid eerst eens voor betaalbare studentenwoningen zorgt, iets wat nu dus niet of niet voldoende ebeurd, kunnen we de zaak opnieuw bekijken. Maar ik vind het nogsteeds oplossingen zoeken voor problemen die niet bestaan.

[k28]

duyvel: het probleem van te weinig studentenwoningen kan opgelost worden door het OV-beleid aan te pakken. Er zijn (te) weinig studentenwoningen in dichtbevolkte gebieden omdat studenten niet zo rijk zijn, ze kunnen alleen goedkope kamers betalen. In dichtbevolkte gebieden ligt de grond en huizenprijs erg hoog, dus is er automatisch weinig aanbod voor goedkope kamers, laat staan voor véél goedkope kamers.
Het probleem zou kunnen worden opgelost door de mensen die op kamers gaan meer geld te geven, zodat ze duurdere kamers kunnen kopen en er automatisch meer aanbod mogelijk is --> dat is dus een mogelijk effect van het vervangen van een OV door geld.
Probleem is wel dat je hiermee reizen onaantrekkelijk maakt en dus wil stimuleren dat mensen dichterbij hun uni gaan wonen, wat de huizenprijs weer opdrijft. Zoals ik al eerder heb gezegd in deze thread: het idee om door een verandering in de OV-regeling die woningnood aan te pakken is goed, alleen op deze manier niet.

[Manus J. van Alles]

Bijkomend probleem: als je de OV-kaarten afschaft loopt het aantal reizigers in de treinen terug waardoor "de NS" waarschijnlijk nog eens leuk in de dienstregelingen zal gaan knippen op bepaalde student-intensieve lijnen.

[Unexplained]

NN schreef op 08-04-2003 @ 19:12:
Wij krijgen namelijk geen inkomen van de overheid, maar een subsidie om te studeren. En de overheid mag als 'gulle gever' toch wel zelf weten wat ze aan ons wil schenken.

Studiefinanciering zet je nog steeds in box 1 op je belastingformulier. En daar staat ook je inkomen uit dienstbetrekkingen.

meelman schreef op 08-04-2003 @ 19:13:
Tja, is denk ik niet helemaal waar de heer Fortuyn zelf naartoe had gewild. Hop, 900 extra studiefinanciering!! Kan een deel van met de trein, kan een ander deel mee feesten, naar Amsterdam, enzovoort: doen wat hij wil: vrijheid... punt.

Topic sluiten? Omdat jij zo graag de wereld wil verkennen, helemaal voor niets?

Bij de laatste zin vergeet je de toevoeging "op kosten van iemand anders". Dat iemand voor niets de wereld wil verkennen kan ik niet op tegen zijn, zolang hij anderen daarbij maar niet benadeeld.

duyvel schreef op 08-04-2003 @ 19:54:
Ik niet, er ontstaat dan een verschil tussen studenten die een ov nodig hebben, en studenten die al zoveel mazzel hebben dat ze een kamer in de buurt van hun school hebben kunnen vinden. Die krijgen dan nog eens wat extra geld, zodat ze weer kunnen doorzuipen..

Laat mensen zelf die keuze maken. Ik snap niet dat je de studenten op dusdanige wijze wilt betuttelen. Leg het mij eens uit waarom je denkt dat we studenten door dit soort gedwongen winkelnering-achtige wijze moeten beperken in hun vrijheid om het geld uit te geven zoals hen goeddunkt.

Echter: ik vind het wel knap dat iemand oplossingen kan bedenken voor problemen die niet eens bestaan...

We moeten altijd streven naar optimalisatie van vrijheden en financiën! Ook al heeft deze maatregel geen topprioriteit, het is wel wenselijk om studenten, die het toch al moeilijk hebben, een hart onder de riem te steken.

[Nate]

Zal ik d'r nog eens een vertellen: Geef studenten 900 euro extra stufi én een OV. Nou, oké, 900 is wat veel, maak er 250 extra van. Minstens. En daarna prestatiegericht verhogen. Of verlagen. En verbied studenten om een bijbaantje te hebben.

[kHebTrekInWatLekkers]

Unexplained schreef op 08-04-2003 @ 18:55:
[B]Het is dus wél een plicht. Je krijgt geen vergoeding als je geen gebruik maakt van het studenten OV.
Het is wel zo dat je je studenten OV niet hoeft terug te betalen als je 'm niet hebt opgehaald, en de nodige studieprestaties niet haalt. Het is dus min of meer gedwongen winkelnering, hetgeen verboden is bij de Nederlandse wet (BW 7, artikel 631, lid 2).
[b]

Deze redenering slaat werkelijkwaar als een tang op een varken.

[Ayeltsnikov]

duyvel schreef op 08-04-2003 @ 17:54:
zelf studeer je zeker niet?

Als de overheid zich eerst eens sterkmaakt en voor studentenhuisvesting in de studentensteden zorgt, zodat studenten die geen kamer kunnen vinden niet afhankelijk van hun ov zijn, kan de zaak opnieuw bekeken worden.

en praat eens normaal, wat zijn liquide middelen in godsnaam???

Ken jij de definitie van liquide middelen niet? Dan vraag ik me af wat jij studeert.

[Unexplained]

Nate schreef op 08-04-2003 @ 22:25:
Zal ik d'r nog eens een vertellen: Geef studenten 900 euro extra stufi én een OV. Nou, oké, 900 is wat veel, maak er 250 extra van. Minstens. En daarna prestatiegericht verhogen. Of verlagen. En verbied studenten om een bijbaantje te hebben.

Kameraad Nate, ik ben benieuwd wie dat gaat betalen. In een laagconjunctuur waarop op ieder departement bezuinigd wordt wil jij 125 tot 450 miljoen Euro extra uitgeven aan studiefinancieringen? Ik vraag mij af of dat topprioriteit heeft.

kHebTrekInWatLekkers schreef op 08-04-2003 @ 22:30:
Deze redenering slaat werkelijkwaar als een tang op een varken.

Ik vermoed dat je geen volledig inzicht hebt in de materie.
Je ontvangt een inkomen van een instelling, in dit geval de overheid. Diezelfde instelling gebied jou een dienst af te nemen van de instelling waarvan je inkomen geniet. Dit is verboden.
Even pragmatisch bekeken is het dus bedenkelijk dat de overheid de studiefinanciering koppelt aan het verplichte afnemen van de dienst 'openbaar vervoer', dat geregeld wordt via de overheid.