Advertentie | |
|
30-07-2003, 20:57 | |
Ik ga ff 3 uur werken en kan me meteen helemaal de pleuris lezen, niet normaal.
Waar komt 't nou op neer? Forumbazen besluiten teveel voor zichzelf, het beleid is niet strak genoeg en er is te weinig controle? Could be. Licht er maar net aan hoe je 't bekijkt. Één ding is zeker. Het Forum is van Jon. Simon beheert het Forum, met direct daaronder Tofke_H, Tampert en ik. Belangrijke keuzes worden door Simon gemaakt, het beleid door ons allemaal en de uitvoerende werkzaamheden op 't hogere niveau met name door de Fb+'s. Nu is er geen/weinig controle. Wordt er een fout gemaakt of is er iets wat voor leden als onredelijk beschouwd wordt, dan kan dat gepost worden. Dan kijken de Fb's er nog eens naar en kan er opnieuw besloten worden. En daarmee wordt de zaak afgedaan. Ben je daar nog niet tevreden mee? Dan wil ik je er even aan herinneren dat dit 'slechts' een forum is. Wil je soms een rechtzaak aanspannen om een ban? Kom op, doe even realistisch. Fb+'s 'controleren' de Fb's, Fb+'s controleren elkaar en af en toe checkt Simon de Fb's. Daar zul je 't mee moeten doen. Ook wij leven bepaalde regels na, maar heel veel zal op gevoel en inzicht opgelost moeten worden. Ben je 't er niet mee eens, dan kan je altijd een topic proberen, ben je 't er dan nog niet mee eens, dan houdt 't helaas op. Zo werkt 't nou eenmaal, en tot nog toe heeft dat altijd heel goed gewerkt. Nou kan je dat in heel veel moeilijke woorden tegen proberen te spreken, maar zo zit het forum in elkaar, en dat verandert niet. Denk je 't veel beter te kunnen, zet dan zelf een forum op. It isn't broken, so we won't fix it. |
30-07-2003, 21:01 | ||
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 21:21 | ||
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 21:35 | ||
Citaat:
__________________
If you're trying to stay high then you're bound to stay low
|
30-07-2003, 21:40 | ||
Citaat:
__________________
If you dont like oral sex, keep your mouth shut... I'll spray my love all over your face.... ->PAS OP IK HIJACK JE NICK<- • Mr. Mysteria •
|
30-07-2003, 21:53 | ||
Citaat:
|
30-07-2003, 22:21 | |
Koen, ik verwacht van jou geen antwoorden anders had ik je wel vragen gesteld, niet? Wat ik verwachtte was althans een poging tot een specifieke reactie, wellicht zelfs een poging tot weerlegging van wat ik typte (hetgeen ik, nu je het met even terugbladeren zo op je scherm kunt toveren, niet ga herhalen), niet een in onbeduidende termen vervatte algemene uiteenzetting over de gebruikelijke gang van zaken. Daarvan kan eenvoudigweg niet gezegd worden dat ze op mijn opmerkingen respondeert.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 22:28 | |
Ik denk dat sommige mensen hier het niet helemaal snappen. Ik ga het dan maar eens helder uitleggen, filantroop die ik ben:
FACT: Het is maar een internetforum. Dat betekent dat je iedere minuut van je leven die je eraan besteedt, nooit meer terugziet. FACT: De admins stellen de regels. Wij, op onze beurt, enforcen die. Daarbij is inbegrepen dat het aan ons overgelaten wordt hóe we dat doen en hoe we die regels interpreteren, tenzij het tegendeel door hogergeplaatsten wordt gezegd. FACT: Je mag best klagen, maar alleen als je gevoel voor perspectief hebt. Als je dat niet hebt (en wie de schoen past, trekke hem aan) kun je nu wel ophouden en de chips en de cola erbij halen, want dat heeft geen zin. Toegepaste, duidelijke klachten en verzoeken worden behandeld, naar ons inzicht. Vage verhalen over de "State of the Forums" niet. FACT: Zelfs op de beste fora is het altijd zo dat de leden zich enigzins onderdrukt dan wel bedreigd voelen door de macht van de mods/admins. In feite neemt dat zelfs toe naarmate de fora beter zijn. Hieruit kunnen we concluderen dat een grote afstand in rang en een hoge mate van strengheid en ondoorzichtigheid goed is voor fora. FACT: Kun je het beter dan een fb, denk je? In plaats van de aap uit te gaan hangen hierzo, kun je dan beter extra goed gaan posten, zodat je misschien zelf wel fb wordt. Gezien de hoge omslagratio van fb's hier kan dat best. Dan doe je èn het forum een plezier, èn kun je je bewijzen. Vragen?
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
30-07-2003, 22:31 | ||
Overigens:
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
30-07-2003, 22:33 | ||
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
Laatst gewijzigd op 30-07-2003 om 23:08. |
30-07-2003, 22:35 | ||
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 22:35 | ||
Citaat:
|
30-07-2003, 22:36 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
30-07-2003, 23:03 | |||
Citaat:
Ik quote: Citaat:
Hebben we daar niet allemaal mee ingestemd voor we lid werden?
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
30-07-2003, 23:07 | ||
Citaat:
En Koen, je hebt gelijk. Het was de spontane expressie van onbedwingbare ergernis. De ergernis blijft, maar is inmiddels bedwongen. Derhalve zal ik de opmerking verwijderen.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 23:09 | |
In feite beroepen de FB's zich op de redelijkheid en billijkheid. Als niet-civilist krijg ik daar een welhaast pavloviaanse jeukaanval van. Om Glastra van Loon maar even te citeren: "de criticus krabt zijn nagels stuk op het graniet van de redelijkheid, want wie kan er nu bezwaar hebben tegen redelijkheid?"'
Dit laat natuurlijk onverlet dat de grens tussen redelijkheid en willekeur vaag en veranderlijk is, en dat een beleid zonder ingebouwd controlemechanisme makkelijk uitmondt in gut feeling, instinct en onbewuste persoonlijke gevoelens van de beleidshandhavers. In de juristerij smalend afgedaan als het juridisch onderbuikgevoel. Ongemotiveerd, onduidelijk, oncontroleerbaar, onrechtvaardig. Heel erg fout. Ga je ogen uit je hoofd schamen.
__________________
Pfff. Boeie.
|
30-07-2003, 23:10 | ||
Citaat:
__________________
If you're trying to stay high then you're bound to stay low
|
30-07-2003, 23:13 | ||
Citaat:
|
30-07-2003, 23:16 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
30-07-2003, 23:16 | ||
Citaat:
__________________
If you dont like oral sex, keep your mouth shut... I'll spray my love all over your face.... ->PAS OP IK HIJACK JE NICK<- • Mr. Mysteria •
|
30-07-2003, 23:20 | ||
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 23:23 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
30-07-2003, 23:25 | ||
Citaat:
En hebben jullie echt geen gevoel voor fatsoen? Jullie zijn zo verdomd instrumentalistisch doelgericht bezig. Beseffen jullie niet dat een dergelijke instelling op internet weliswaar weinig kwaad kan, maar dat een dergelijke denkwijze IRL ontzettend gevaarlijk is? Het gesundes Volksempfinden, dat komt er in mijn hoofd opzetten. Twee gevangenen in een cel, ach waarom niet. Doodstraf ook maar weer invoeren, standrechtelijke executies. Veel minder werk voor de handhavers van de wet. Dat is de kant die je opgaat als je op deze manier je niet weet te beheersen. Beter 10 vogels in de lucht dan een verkeerde in de hand. Natuurlijk ben ik soft. Jezes, wees blij dat er nog mensen zijn die beginselen toegedaan zijn. Je zou zelf anders eens het slchtoffer kunnen worden van je eigen pragmatisme, als dat keuihard voor je kanis terugkaatst. Wie zal ons beschermen tegen de hoeders van de wet? (Ik verwacht niet dat je dit ten volle begrijpt, daarvoor moet je Inleiding en Rechtsfilosofie en -theorie gevolgd hebben. )
__________________
Pfff. Boeie.
|
30-07-2003, 23:27 | ||
Citaat:
ONREDELIJK BEZWARENDE ALGEMENE VOORWAARDEN!( zijn onverbindend)
__________________
Pfff. Boeie.
|
30-07-2003, 23:28 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
30-07-2003, 23:34 | ||
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 23:41 | |
"Wie zal ons beschermen tegen de hoeders van de wet? " Ah, prachtig, poesie. Dat geeft mij de gelegenheid de Latijnse versie van dit aforisme te geven, dat naar mijn smaak mooier klinkt:
QVIS CVSTODIET IPSOS CVSTODES ? [strikt genomen betekent het dan wel niet exact hetzelfde, de strekking congrueert] *pinkt traantje weg*
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 23:41 | ||
Citaat:
en indien je een beetje bekend bent met de overheid, weet je ook dondersgoed dat de overheid een X aantal van onze belastingcenten zal steken in dat project... daaruit zal dan wel een duidelijke regelgeving naar voren komen, waar men vervolgens aanpassingen kan maken... en voordat die regels vast zijn zal er zeker een proefperiode overheen gaan (zoals bijna alles). In die periode kunnen die aanpassingen lekker doorgevoerd worden op het internet... maar dat is DAN pas, het zou alleen tijdrovende en zonde zijn om zulke regels door te voeren als deze over een X aantal jaar hoogstwaarschijnlijk in ene heel andere vorm worden gepresenteerd... verder (maar dat weet ik niet zeker) vallen .com domeinen niet direct onder NL... en daarnaast kan Jon altijd zijn server verhuizen naar een land waar men niet overal regeltjes voor heeft... dus 't idee is leuk... maar als er niemand met een uitgewerkt plan komt (en zoals Koen zei, zal dat iig niet van S.com komen) is het niet meer dan een 'leuk' idee...
__________________
If you dont like oral sex, keep your mouth shut... I'll spray my love all over your face.... ->PAS OP IK HIJACK JE NICK<- • Mr. Mysteria •
|
30-07-2003, 23:44 | |
Dit begint verdacht veel te lijken op een zeker spreekwoord...
"Geef ze een vinger en ze willen de hele hand" Scholieren.com is nog vrij ruim in zijn regels en is een van de weinige fora waar ik kom waar er uberhaupt enige vorm van inspraak en er dingen als 'beleidszaken' bestaat... Verder is overal waar ik kom met nog strengere regels dan hier een 'als het je niet bevalt zoek je toch lekker een ander forum' instelling die overigens prima werkt. En dan te bedenken dat de regels hier nog vrij ruim zijn in vergelijking vind ik het hier toch een iets groter zooitje soms
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
30-07-2003, 23:45 | |
poesie, als je niet gek wilt worden, adviseer ik een onmiddellijke discontinuatie van het lezen van danwel het antwoorden op het misbruik van je tolerantie die de teksten van niels en MazeMouse zijn.
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 23:45 | ||
Citaat:
verder: jij weet dat natuurlijk niet, maar de locatie van de server is niet doorslaggevend. Het gaat erom waar de zakelijke belangen zitten, waar de beheerder zit, waar de maker zit.. Is al een tijdje heersende jurisprudentie.
__________________
Pfff. Boeie.
|
30-07-2003, 23:47 | ||
Citaat:
"If you can't take the heat, stay out of the kitchen" laat je vriendjes maar 't woord doen
__________________
If you dont like oral sex, keep your mouth shut... I'll spray my love all over your face.... ->PAS OP IK HIJACK JE NICK<- • Mr. Mysteria •
|
30-07-2003, 23:48 | ||
Citaat:
__________________
"Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann
|
30-07-2003, 23:48 | ||
Citaat:
__________________
If you dont like oral sex, keep your mouth shut... I'll spray my love all over your face.... ->PAS OP IK HIJACK JE NICK<- • Mr. Mysteria •
|
30-07-2003, 23:49 | ||
Citaat:
daarnaast gaat 't jullie ook niet goed af hé
__________________
If you dont like oral sex, keep your mouth shut... I'll spray my love all over your face.... ->PAS OP IK HIJACK JE NICK<- • Mr. Mysteria •
|
30-07-2003, 23:51 | ||
Citaat:
(met als regel1 natuurlijk: "Thou shall not mention freedom of speech") Kijken hoe snel beleidszaken vol zou stromen met topics over dat het veel te streng is hier
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
31-07-2003, 00:09 | |
uh, -niels- en mazemouse? waar gaat het heen met dit forum..
Iedereen verdient een 2de kans, maar evito heeft het gewoon hardstikke verkloot voor zichzelf, als ik t goed heb was ie onder amaru al perm. geband, en dat ie nog zo lang heeft kunnen posten heeft ie eigk. alleen maar mazzel mee gehad. Verder vind ik dat poesiefox & fanclub een heel goed punt hebben, maar daar ga ik me om kwart voor 4 's nachts niet verder over uitweiden. Laatst gewijzigd op 31-07-2003 om 02:47. |
31-07-2003, 02:03 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Verder stel ik voor dat je wat minder spreekt en wat meer zegt.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
31-07-2003, 08:34 | ||
Citaat:
En dat terwijl ik eigenlijk een informaticus ben, HBO zelfs! Maargoed, hoe goed je bedoelingen op dit moment ook zijn, je ideeen zijn gewoon niet realiseerbaar. In een ideale virtuele wereld zou ook volledige democratie heersen, maar het internet is verre van een ideale wereld, integendeel, er kan niet of nauwelijks tegen welke vorm van criminiliteit dan ook opgetreden worden. Daarom zal dan ook een forum als democratie niet werken, een monarchie zoals deze is zo'n beetje de enige mogelijke vorm. Ik moet zeggen, dat het opzetten van een volledig democratische community me als experiment best interessant lijkt |
31-07-2003, 10:09 | ||
Citaat:
Okee, geen democratie, dat is te bewerkelijk, dat begrijp ik, maar een beetje duidelijkheid over de gevolgen van je acties, inspraak, controle, hoger beroep, afdwingen van verandering van bepaalde beslisingen als de handhavingsregels overtreden zijn, dat moet in te bouwen zijn. Een beetje bescherming tegen de willekeur. De regels zijn er wel, en die lijken duidelijk genoeg, maar ze zijn zo verfijnd als de tien geboden. Als we daarmee hadden kunnen volstaan, waren al die wetboeken overbodig geweest. Er moet meer duidelijkheid komen, vantevoren, over de interpretatie van de regels. Dus moeten beslissingen deugdelijk gemotiveerd en openbaar zijn. Niet zomaar een topic of een post verwijderen, maar sluiten en de reden erbij zetten. Niet zomaar iemand bannen, maar een goede reden geven. Het is wel beleid dat je een waarschuwing krijgt, maar die krijg je vaak niet. Waarschuwingen moeten openbaar zijn, niet in een prive mailtje naar de slechterik. Drie waarschuwingen voor hetzelfde gedrag levert een eendagsban op bij het volgende identieke vergrijp. Gevolgd door de weekban, de maandban en de permban. Maar wel: voor hetzelfde vergrijp! Wie drie keer flamet en een keer spamt krijgt dus nog geen ban. En ook: een ban geldt per subforum. Drie keer flamen op sex en een keer op de kantine, levert geen ban op. Off topic blaten zorgt voor een slotje, maar is niet strafwaardig. Een gesprek slaat heel makkelijk zijwegen in, en als je het al te streng gaat redigeren bloedt een topic al snel dood. Je zult dus per subforum een strafblad moeten bijhouden. Jullie IT helden moeten dat makkelijk kunnen inbouwen. Komt automatisch in je profiel, tevens zichtbaar voor alle leden. Ander forumleden moeten weten welk gedrag een waarschuwing of een ban oplevert. De term: te ver gaan, of verkloten, dat is geen behoorlijke motivatie, want dat is geen objectieve gedraging. Veel werk opleveren voor de FB's is al helemaal geen reden: dan moet je maar meer FB's aanstellen. Spammen, dat is duidelijk, flamen, dat is ook duidelijk. Dat mag niet. Verder zou ik het begrip opzet willen invoeren. En wel opzet gericht op het verstoren van de orde. Er moeten strafuitsluitingsgronden meewegen. Sommige dingen doe je met een reden. Voor de gek houden is meestal als grap bedoeld. Dat moet ook kunnen, dan zit er geen kwaad achter. Dat sommigen zich ergeren aan niet-serieus gedrag: pff, het is maar een forum, je zit niet in de kerk. Voor mensen waar je je aan ergert is de negeerlijst ingevoerd. Gebruik die, inplaats van te krijsen om een ban. Op diverse fora gelden verschillende regels, en mate van tolerantie. Op onzin ga je je gang maar. Kantine is ook niet serieus. Op Psych zitten mensen met zichzelf in de knoop, daar moet je je gedragen. Op Mystiek roepen de zweefteven het eigenlijk over zichzelf af, maar ja, ze zijn daar onder elkaar. Daar dus ook niet flamen of de boel belachelijk maken. Op Filosofie wordt ook behoorlijk gediscussieerd. Geen gescheld daar. Verder moet er een subforum-ban komen. Ben je geband om gedrag op Seksualiteit, dan mag je daar niet meer komen, maar nog wel op de andere fora. Ik denk dat dit laatste nog het beste ideetje is. Evito etterde altijd op dezelfde niet serieuze fora. Op DK, Onzin, lifestyle, seks en L & R. Op alle andere fora was hij een prima forummer, waar niets op aan te merken viel. Dat is de reden dat zijn ban me zo stoort. Hij was zelf selectief in zijn ge-etter. Hij deed het waar het geen kwaad kon.Ban hem dan ook selectief. En nog wat: oude getrouwen, die hun sporen al verdiend hjebben, krijgen meer krediet dan newbees die duidelijk vanuit het niets de vandalist komen uithangen. Knal die maar meteen een permban voor hun kop. Logisch, die hebben de opzettelijk de orde overtreden regels geschonden, die hebben kwaad in de zin.
__________________
Pfff. Boeie.
Laatst gewijzigd op 31-07-2003 om 10:13. |
31-07-2003, 10:19 | ||
Citaat:
Daarnaast stel je veel zaken voor die niet te verwezenlijken zijn en maak je 't ons forumbazen wel erg lastig. Als ik Evito voor elke klooiactie een subforumban had moeten geven, dan was ik pas lang bezig geweest. Als jij een winkeldiefstal pleegt, mag je dan niet meer de winkels in? Nee, dan word je in de cel gedondert. Als je een huis in de fik steekt, moet je dan van de lucifers afblijven? Nee, word je ook in de cel gedondert. Moraal? Een foute actie leidt tot een (tijdelijke) afzondering van de samenleving. Zo werkt dat hier ook. Doe je iets fout, dan wíst je wat de gevolgen zouden zijn en mag je 't hele forum niet meer op. Verder zijn een hoop van je ideeën op zich niet slecht, maar moelijk / niet in te voeren. Dat kost zoveel werk en tijd, dat ga je in een forum niet steken. Als je zelf Forumbaas geweest zou zijn had je gezien dat dat écht niet gaat. En dan die bans. In principe geldt idd eerst een waarschuwing, afkoelban, weekban, etc. Maar de strafmaat is niet altijd hetzelfde. Daarom moeten sommige 'straffen' nou eenmaal op inzicht gegeven worden. Dat kan niet anders, en omdat wij Fb+'s allemaal anders zijn, kan die straf per persoon verschillen. Neemt niet weg dat Tofke_H, Tampert en ik wat dat betreft behoorlijk op één lijn zitten. |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Lichaam & Gezondheid |
uiterlijk. help met foto,s bramxp | 67 | 07-01-2010 21:31 | |
De Kantine |
theo van gogh specail-t | 8 | 01-12-2004 19:28 | |
Liefde & Relatie |
voort eerst iemand van school! esprit-chick | 20 | 12-09-2004 20:31 | |
Beleidszaken |
Herpositionering fora Martin | 259 | 04-04-2004 22:49 | |
Beleidszaken |
beleidswijzingen? cartman666 | 243 | 09-08-2003 00:29 | |
Liefde & Relatie |
zouden jullie dit geloven [ ik wil het alleen weten, verder wil ik nisk meer met 'm ] devilcat | 72 | 19-02-2003 16:01 |