Europese Grondwet

[Gatara]

Voor of tegen?

Tegen, omdat ik me totaal niet kan vinden in het beleid op BuZa en defensie, en de rest (behalve economie en sociale zaken) kan ik me ook niet echt vinden.

[geen punt.]

Tegen. Ik laat m'n mening niet veranderen door de hetze van de regering tegen de nee-stemmers. Integendeel

[Daevrem]

Ja, maar ben je dan ook echt tegen de grondwet? Je moet Balkenende niet belangrijker maken dan hij is.

[Gatara]

Daevrem schreef op 14-05-2005 @ 12:47 :
Ja, maar ben je dan ook echt tegen de grondwet? Je moet Balkenende niet belangrijker maken dan hij is.

Ik ben tegen de grondwet omdat met name de bevoegdheidsverdeling tussen de nationale parlementen en de Europese wetgever me niet aanstaat.

[Bloedpropje]

Ik heb geen stemrecht maar ik zou tegen de Europese Grondwet stemmen.

Hoe breng je een ongeldige stem uit?

Een blanco stem is een ongeldige stem bij een referendum. Voor zover ik weet bevatten die stemautomaten noch een knop voor 'blanco' noch een knop voor 'ongeldig'. Poll klopt dus niet.

[PGWR]

Tegen. Democratie zal op Europees niveau nooit werken. Ten eerste is de verhouding dus danig geregeld, dan volken elkaar zullen betichten van bevoorrechte posities.

Ten tweede kan democratie alleen werken wanneer de afstand tussen politiek en burgers niet te groot. Om deze afstand te houden, is verregaande decentralisatie noodzakelijk. De Europese eenwording gaat recht tegen in. De afstand tussen politiek en burgers te groot.

Ik heb geen stemrecht maar ik zou tegen de Europese Grondwet stemmen.

[Gatara]

nare man schreef op 14-05-2005 @ 13:02 :
Een blanco stem is een ongeldige stem bij een referendum. Voor zover ik weet bevatten die stemautomaten noch een knop voor 'blanco' noch een knop voor 'ongeldig'. Poll klopt dus niet.

nouja

zoals gewoonlijk in amsterdam kon ik bij een eerder referendum op het stembiljet krassen met de rode potlood. Dus voor het geval dit mogelijk is

en er bestaat natuurlijk de mogelijkheid dat je zegt dat je stemt, maar dit uiteindelijk niet doet

[dingokoning]

geen punt. schreef op 14-05-2005 @ 12:46 :
Tegen. Ik laat m'n mening niet veranderen door de hetze van de regering tegen de nee-stemmers. Integendeel

Gatara schreef op 14-05-2005 @ 13:05 :
nouja

zoals gewoonlijk in amsterdam kon ik bij een eerder referendum op het stembiljet krassen met de rode potlood. Dus voor het geval dit mogelijk is

Ja, maar Amsterdam is achterlijk, daar vinden ze het nodig om nog met stembiljetten te werken, dat is natuurlijk een systeem uit het jaar nul.

Blanco stemmen kun je niet uitbrengen. Ja, je kunt niets invullen op het stembiljet, maar dan stem je de facto gewoon niet. Een ongeldige stem zou een stem zijn met meerdere vakjes aangekruist.

De kwestie van 'blanco' cq. reststemmen die bij parlementaire verkiezingen speelt, speelt hier ook niet. Dus het is gewoon ja of nee of niet stemmen. Blanco stemmen vind ik sowieso dom. Wil je proteststemmen stem dan tegen.

[Daevrem]

Ik heb altijd met een stemapperaat gestemd. Er daar zit altijd een blanco knop op.

Wat het verschil tussen blanco en ongeldig is weet ik niet. Idem voor het verschil tussen blanco en niet stemmen.

[naam onbekend]

Ik geloof dat de stemcomputer nu ook in Amsterdam is ingevoerd.

[geen punt.]

Daevrem schreef op 14-05-2005 @ 12:47 :
Ja, maar ben je dan ook echt tegen de grondwet? Je moet Balkenende niet belangrijker maken dan hij is.

Ja sicher. Ik vind dat Brussel best wat grondrechten mag voorschrijven, maar onze eigen wetgeving kunnen we het best zelf maken.

Bovendien ben ik een voorstander van dit kabinet.

[Levitating Nun]

nare man schreef op 14-05-2005 @ 13:02 :
Een blanco stem is een ongeldige stem bij een referendum. Voor zover ik weet bevatten die stemautomaten noch een knop voor 'blanco' noch een knop voor 'ongeldig'. Poll klopt dus niet.

Nee hoor je kunt ook 2 vakjes kleuren of een politiek statement op het biljet schrijven (bij potloodjes). Dat schijnen mensen nogal eens te doen.

[Gatara]

Daevrem schreef op 14-05-2005 @ 13:10 :
Ik heb altijd met een stemapperaat gestemd. Er daar zit altijd een blanco knop op.

Wat het verschil tussen blanco en ongeldig is weet ik niet. Idem voor het verschil tussen blanco en niet stemmen.

het verschil is:

bij gewone verkiezingen (geen referendum)
blanco stem wordt gebruikt in de het sommetje met de kiesdeler en verwerking van reststemmen
ongeldige stem wordt alleen gebruikt in het sommetje met de kiesdeler (want je bent wel gaan stemmen namelijk).

[Gatara]

Levitating Nun schreef op 14-05-2005 @ 13:21 :
Nee hoor je kunt ook 2 vakjes kleuren of een politiek statement op het biljet schrijven. Dat schijnen mensen nogal eens te doen.

dat heb ik 1 keer gedaan

een politiek statement erop krassen

[Levitating Nun]

Gatara schreef op 14-05-2005 @ 13:21 :
dat heb ik 1 keer gedaan

een politiek statement erop krassen

Dat bedoel ik. Als je de instructie weigert, dan issie ongeldig.
En ik wil geen automaten, btw. Ik wantrouw machines.

[Levitating Nun]

Daevrem schreef op 14-05-2005 @ 13:10 :
Wat het verschil tussen blanco en ongeldig is weet ik niet. Idem voor het verschil tussen blanco en niet stemmen.

Een blanco stem wordt opgenomen in de statistieken, en een ongeldige niet.

[Daevrem]

Ik heb inderdaad wel een gehoord dat een blanco stem meegenomen wordt in de kiesdeler. Maar ik heb mensen dat ook horen tegenstemmen.

Ik heb zelf het effect van een blanco stem nagerekend. En het kwam er op neer dat er meer restzetels naar de grootste partij zouden gaan.

[Gatara]

Daevrem schreef op 14-05-2005 @ 13:28 :

Ik heb zelf het effect van een blanco stem nagerekend. En het kwam er op neer dat er meer restzetels naar de grootste partij zouden gaan.

ja idd en met een ongeldige stem verhinder je dat

[Levitating Nun]

Ik ben in de minderheid
Dat wordt nog lachen, op 1 juni....nou ja lachen....huilen.....

[MB]

Ik mag nog niet stemmen, maar ik ben tegen. Ik ben vooral tegen, omdat het de eerste stap is naar Europese eenwording en dat lijkt me geen goed plan. De regering staat dan veel verder weg van de burger en Nederland kan haar eigen beleid neit meer bepalen.

[geen punt.]

Levitating Nun schreef op 14-05-2005 @ 13:37 :
Ik ben in de minderheid
Dat wordt nog lachen, op 1 juni....nou ja lachen....huilen.....

Is 't zó belangrijk voor je dat die grondwet er doorheen gedrukt wordt ? (wordt ie toch wel )

[Levitating Nun]

geen punt. schreef op 14-05-2005 @ 14:39 :
Is 't zó belangrijk voor je dat die grondwet er doorheen gedrukt wordt ? (wordt ie toch wel )

Ja eigenlijk wel en niet voor mij alleen.

[Love & Peace]

Ik heb nog geen mening, maar ga wel stemmen. Als ik tot 1 mei niet overtuigd raak van een bepaalde , doe ik gewoon kop of munt.

[Mr. Pignati]

Ik heb geen stemrecht maar ik zou tegen de Europese Grondwet stemmen 8 33.33%

[Daevrem]

Wow, 75% tegen. Ik vraag me af of de trend die je nu ziet, dat niet-stemgerechtigden vaker tegen zijn, doorzet.

[Mr. Pignati]

Daevrem schreef op 14-05-2005 @ 16:02 :
Wow, 75% tegen. Ik vraag me af of de trend die je nu ziet, dat niet-stemgerechtigden vaker tegen zijn, doorzet.

idd, ik hoor ook van veel mensen dat ze tegen zullen stemmen.

[Gatara]

Love & Peace schreef op 14-05-2005 @ 15:50 :
Ik heb nog geen mening, maar ga wel stemmen. Als ik tot 1 mei niet overtuigd raak van een bepaalde , doe ik gewoon kop of munt.

stem dan niet

Als je niet stemt, stem je in feite voor. Immers pas vanaf een opkomst van dertig procent heeft onze regering toegezegd de referendumuitslag te respecteren. Daalt het opkomstpercentage daaronder, dan heeft de regering vrij spel en die zegt natuurlijk ja.

[McCaine]

nare man schreef op 14-05-2005 @ 12:57 :
Ik ben tegen de grondwet omdat met name de bevoegdheidsverdeling tussen de nationale parlementen en de Europese wetgever me niet aanstaat.

[Pinksterhaas]

Eigenlijk ben ik niet voor het referendum. Ik vind dat ik er nooit genoeg vanaf weet om hier over te kunnen beslissen. Het is gewoon erg ingewikkeld. Het zou juist de taak van de volksvertegenwoordeging moeten zijn om hier over te beslissen.

Toch stem ik voor de Europese grondwet omdat ik denk dat we hier in Nederland baat hebben bij een sterk Europa. Alle verdragen vervangen door één groot verdrag lijkt me een goede zaak. Dat we als Nederland een aantal veto's verliezen vind ik niet zo erg. Er zijn vast een boel dingen die beter/democratischer kunnen worden geregeld, maar het is een stap in de goede richting.

[Keith]

Ik zou voor stemmen. Ik hoorde gisteren op TV nog iemand zeggen dat die "de grondwet is voor de Verenigde Staten van Europa" prima idee, maar helaas is dit dat niet. Toch een goede stap in de richting van een sterker verenigd Europa, hetgeen nodig zal zijn als Europa over 100 jaar zich nog tot de ontwikkelde wereld wil rekenen.

[mirrie-1986]

ik mag stemmen en ik stem tegen. Ik wil niet dat andere landen over ons beleid mogen gaan beslissen. We worden dan weggevaagd door de grote landen.

[T_ID]

Voor toch maar, eenheid en alles, en dat is uiteindelijk waar we als Europeanen zo smerig rijk van worden.

[DEADLOCKED]

Pinksterhaas schreef op 14-05-2005 @ 18:05 :
Eigenlijk ben ik niet voor het referendum. Ik vind dat ik er nooit genoeg vanaf weet om hier over te kunnen beslissen. Het is gewoon erg ingewikkeld. Het zou juist de taak van de volksvertegenwoordeging moeten zijn om hier over te beslissen.

Toch stem ik voor de Europese grondwet omdat ik denk dat we hier in Nederland baat hebben bij een sterk Europa. Alle verdragen vervangen door één groot verdrag lijkt me een goede zaak. Dat we als Nederland een aantal veto's verliezen vind ik niet zo erg. Er zijn vast een boel dingen die beter/democratischer kunnen worden geregeld, maar het is een stap in de goede richting.

Ben het helemaal met je eens, over dit onderwerp zou er nooit een referendum moeten worden gehouden. Meerendeel van de mensen is hier gewoon te dom voor. CDA en VVD waren trouwens tegen een referendum, jammer dat het toch door is gegaan.

Op 1 juni stem ik trouwens voor, mensen die tegen stemmen snapper er niet genoeg van.

[geen punt.]

Betweter

Eenheid, een sterk Europa... wat een bullshit.

[Levitating Nun]

geen punt. schreef op 14-05-2005 @ 19:05 :
Betweter

Eenheid, een sterk Europa... wat een bullshit.

Pot, ketel, zwart?

Dus jij denkt dat een verdeeld Europa sterker is? Ha-ha!

[DEADLOCKED]

geen punt. schreef op 14-05-2005 @ 19:05 :
Betweter

Eenheid, een sterk Europa... wat een bullshit.

Hier heb je echt geen punt.

[MB]

DEADLOCKED schreef op 14-05-2005 @ 19:04 :


Op 1 juni stem ik trouwens voor, mensen die tegen stemmen snapper er niet genoeg van.

Niet helemaal waar, ik ken genoeg mensen die ik toch tamelijk intelligent inschat en die zich er genoeg in verdiept hebben om een fatsoenlijk beargumenteerd standpunt in te nemen.

Ik vind het trouwens wel dom/arrogant om te zeggen: 'ik vind het beter, dus als jij er tegen bent snap je het gewoon niet'

[geen punt.]

DEADLOCKED schreef op 14-05-2005 @ 19:05 :
Hier heb je echt geen punt.

Nee jongen je weet het echt beter, arrogant kwalletje.

@ Levitating Sun: wie zegt dat Europa zonder grondwet, of beter, zonder DEZE grondwet, verdeeld is? Er staat gewoon téveel in de grondwet. Enkel grondrechten is voldoende om Europa meer één te maken.

[Levitating Nun]

geen punt. schreef op 14-05-2005 @ 19:33 :
@ Levitating Sun: wie zegt dat Europa zonder grondwet, of beter, zonder DEZE grondwet, verdeeld is?

Hihi, jij zat in 2003 zeker in een grot?

[Pinksterhaas]

DEADLOCKED schreef op 14-05-2005 @ 19:04 :
Op 1 juni stem ik trouwens voor, mensen die tegen stemmen snapper er niet genoeg van.

Dat lijkt me op zijn minst overdreven.

[geen punt.]

Levitating Nun schreef op 14-05-2005 @ 19:36 :
Hihi, jij zat in 2003 zeker in een grot?

Haha, dus we moeten, ondanks dat alle landen individueel een totaal andere mening hebben, één grondwet creeeren zodat er ófwel een ongekende consensus politiek wordt gevoerd, ófwel de helft van de landen een beleid over zich heen krijgt waar zij het niet mee eens zijn?

[Levitating Nun]

geen punt. schreef op 14-05-2005 @ 19:46 :
Haha, dus we moeten, ondanks dat alle landen individueel een totaal andere mening hebben, één grondwet creeeren zodat er ófwel een ongekende consensus politiek wordt gevoerd, ófwel de helft van de landen een beleid over zich heen krijgt waar zij het niet mee eens zijn?

Qua buitenlandse politiek, economische kwesties, defensie (ook terrorisme), infrastructuur en criminaliteit: ja, absoluut.
Cultuur, onderwijs, regionaal beleid, juridische kwesties etc. kunnen prima door de lidstaten zelf geregeld worden.
Een federatie zou nóg beter zijn.

[REIE]

Daevrem schreef op 14-05-2005 @ 16:02 :
Wow, 75% tegen. Ik vraag me af of de trend die je nu ziet, dat niet-stemgerechtigden vaker tegen zijn, doorzet.

Blijkt maar weer eens dat verstand met de jaren komt.

Ik heb voor gestemd, overigens ben ik uitgenodigd om 2 x te stemmen. Zal ik dat doen of is zoiets fraude?

[Keith]

mirrie-1986 schreef op 14-05-2005 @ 18:14 :
ik mag stemmen en ik stem tegen. Ik wil niet dat andere landen over ons beleid mogen gaan beslissen. We worden dan weggevaagd door de grote landen.

Weer zo iemand die het totaal verkeerd inziet. De Europese grondwet brengt juist duidelijk over waar de verantwoordelijkheden van de EU liggen. Dit brengt duidelijkheid en transparantie in Europese beleidsvoering. Daar is op dit moment een groot tekort aan, en bij de EP verkiezingen van vorig jaar bleek dit ook al. Er moet duidelijkheid komen in de EU, alleen dan kunnen we echt ergens heen.

Overigens, als de macht van het Nederlandse kabinet er zo door zou afnemen, denk je dan dat de Nederlandse ministers er zo bezorgd om zijn dat we (nou ja, jullie) misschien met zn allen tegen gaan stemmen.

Wie weet wat er gebeurt als Nederland tegen stemt en de regering dit volgt? Wordt Nederland dan uit de EU gekickt? Want dat zou pas e'cht een geval zijn van verminderde inspraak. Laten we hopen dat het niet zover komt.

@REIE, stem maar twee keer, dan mag die ene van mij zijn, ik ben (trots) EU burger maar mag niet stemmen! Dit is wel odner voorwaarde dat je voor stemt.