Nederland accepteert VS transporten

Gatara · **17-02-2003, 11:47**

ONZE REGERING IS GEK GEWORDEN!!!!!!
(ze doen alles buiten medeweten van medepartijen en toekomstige coalitiegenoot om (/me kijkt boos naar CDA) en NEGEREN 70.000 MENSEN! En dat is veel te bedenken dat de meeste Nederlanders te lui zijn om van een gat te komen om te demonstreren (of gewoon geen geld hebben).
TIJD voor een nieuwe actie??????????

Dat ze maar via Italie gaan. Dat land likt toch hun kont.

Belgische activisten zijn al actief....

(plaatje doet het niet, maar hier zie je m ook: )
http://teletekst.nos.nl/gif/images/103-01.gif

"Bos werd niet van tevoren ingelicht":

(hier geldt hetzelfde: )
http://teletekst.nos.nl/gif/images/104-01.gif

Thomas · **17-02-2003, 11:49**

Ja, en?

Je plaatjes doen het niet allemaal.

Gatara · **17-02-2003, 11:50**

vreemd... de link is juist.

Gatara · **17-02-2003, 11:53**

Citaat:

Wawl schreef:
Ja, en?

Door ze toestemming te geven, help je ze toch met een aankomende oorlog?

Eaglewing · **17-02-2003, 11:58**

Citaat:

Gatara schreef:
Door ze toestemming te geven, help je ze toch met een aankomende oorlog?

Dus...

Gatara · **17-02-2003, 12:01**

Citaat:

Eaglewing schreef:
Dus...

En die formatie duurt veel te lang, maar wordt waarschijnlijk PvdA-CDA en PvdA is (ook al zeggen ze niks) tegen volgens mij en CDA pro.
EN

fuck it.....

dit hele gedoe en die gedragingen van "nu zeggen we snel ja want dadelijk heb je de PvdA in het zadel, laten we ze maar slechts informeren door een stom A4-tje" is gewoon zwaar klote en wel-doordacht, maar asociaal.

Sokrates · **17-02-2003, 12:02**

Citaat:

Gatara schreef:
Door ze toestemming te geven, help je ze toch met een aankomende oorlog?

Als de VN de VS mandaat geeft om aan te vallen (wat dus het officiële standpunt is van Nederland), dan moet alles in principe klaar zijn om aan te vallen. Lijkt me stug dat ze dan nog even alles in stelling moeten brengen.
Bovendien: Duitsland (Europa's pascifist) staat tevens transporten toe.

Zie het meer als een pressiemiddel

Gatara · **17-02-2003, 12:05**

Citaat:

Sokrates schreef:
Als de VN de VS mandaat geeft om aan te vallen (wat dus het officiële standpunt is van Nederland), dan moet alles in principe klaar zijn om aan te vallen. Lijkt me stug dat ze dan nog even alles in stelling moeten brengen.

In de Golf bedoel je?

Citaat:

Bovendien: Duitsland (Europa's pascifist) staat tevens transporten toe.

Mwah... dr zijn Amerikaanse bases aan de grens met Nederland. Da's 1 straat Duits en de rest Nederlands.

Citaat:

Zie het meer als een pressiemiddel

Tegen wie? Europees pacifisme of Irak?

Sokrates · **17-02-2003, 12:10**

Citaat:

Gatara schreef:
In de Golf bedoel je?

Correctus
http://www.nu.nl/news.jsp?n=110190&c=10

Citaat:

Mwah... dr zijn Amerikaanse bases aan de grens met Nederland. Da's 1 straat Duits en de rest Nederlands.

Lijkt me onlogisch om te zeggen dat er totaal geen Amerikaanse bases zijn in Duitsland. En nogmaals: Duitslad staat het vervoeren van militair 'stuff' toe.

Citaat:

Tegen wie? Europees pacifisme of Irak?

Irak uiteraard

Diovai · **17-02-2003, 12:11**

Ik vind dit niet verrassend. Natuurlijk is het vreselijk, maar niet verrassend. Het merendeel van Nederland is tegen het standpunt over de oorlog van de VVD/LPF/CDA. Toch heeft men op die partijen gestemd. Die partijn hoeven dan ook niet naar het volk te luisteren, immers, zij doen wat hen het beste lijkt. Ooit komt men er nog wel achter dat het CDA niet bepaald Christelijk meer is.

Anne · **17-02-2003, 12:22**

Citaat:

Gatara schreef:
ONZE REGERING IS GEK GEWORDEN!!!!!!
(ze doen alles buiten medeweten van medepartijen en toekomstige coalitiegenoot om.

Dát vind ik nog één van de ergere dingen (met uitzondering van het transport dan). Ik dacht dat het kabinet toch eigenlijk wel die verplichting had... en dan zeker tegenover de toekomstige coalitiegenoot.
Stelletje eikels.

Citaat:

TIJD voor een nieuwe actie??????????

Ik doe mee.

Ik had het trouwens wel verwacht... maar ook gehoopt dat in ieder geval éérst de Kamer werd ingelicht...

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:24**

Citaat:

Gatara schreef:
ONZE REGERING IS GEK GEWORDEN!!!!!!
(ze doen alles buiten medeweten van medepartijen en toekomstige coalitiegenoot om (/me kijkt boos naar CDA) en NEGEREN 70.000 MENSEN

Dus de meer dan 15 miljoen mensen die er niet waren mogen wel genegeerd worden en zijn van minder belang?

Gatara · **17-02-2003, 12:30**

Citaat:

Diovai schreef:
Het merendeel van Nederland is tegen het standpunt over de oorlog van de VVD/LPF/CDA. Toch heeft men op die partijen gestemd. Die partijn hoeven dan ook niet naar het volk te luisteren, immers, zij doen wat hen het beste lijkt.

Dat was mei. Nu heeft het volk een andere stem laten horen.

(met nog steeds CDA als grootste, helaas

)

*Burning water* · **17-02-2003, 12:31**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Dus de meer dan 15 miljoen mensen die er niet waren mogen wel genegeerd worden en zijn van minder belang?

Laten die dan eerst maar een demonstratie voor de oorlog gaan houden, dan kan er eerlijk vergeleken worden.

Gatara · **17-02-2003, 12:31**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Dus de meer dan 15 miljoen mensen die er niet waren mogen wel genegeerd worden en zijn van minder belang?

Je weet hun mening niet, want ze waren er niet/konden niet e.d.
Peilingen laten zien echter dat het merendeel TEGEN is,
Met EN zonder VN-mandaat.

Gatara · **17-02-2003, 12:32**

Citaat:

Anneee schreef:
Dát vind ik nog één van de ergere dingen (met uitzondering van het transport dan). Ik dacht dat het kabinet toch eigenlijk wel die verplichting had... en dan zeker tegenover de toekomstige coalitiegenoot.
Stelletje eikels.

Daar ben ik ook het meest kwaad over

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:33**

Citaat:

*Burning water* schreef:
Laten die dan eerst maar een demonstratie voor de oorlog gaan houden, dan kan er eerlijk vergeleken worden.

En dat geeft nou precies het verschil aan tussen extreem-links en gematigd cq. rechts. Gematigden en rechtsen snappen het begrip democratie en laten hun invloed gelden via de democratische wegen, Tweede Kamer, stemmen etc.

Zij overblasten de politie, ME, wegen etc. niet door een grote bijeenkomst met 50000 man.

Gatara · **17-02-2003, 12:34**

Citaat:

Sokrates schreef:

Lijkt me onlogisch om te zeggen dat er totaal geen Amerikaanse bases zijn in Duitsland. En nogmaals: Duitslad staat het vervoeren van militair 'stuff' toe.

1. da's geen vrijbrief om het zelf wel te doen.
2. ik weet het Duits standpunt aangaande transporten niet en hoe dit binnen hun regering geregeld is. Hier is dat in ieder geval op een

manier geregeld.

Citaat:

Irak uiteraard

Ik vroeg het me serieus af of de VS ook niet blij is met een Europese verdeeldheid. Daarom zei ik: europees pacifisme.

*Burning water* · **17-02-2003, 12:35**

Citaat:

Diovai schreef:
Ik vind dit niet verrassend. Natuurlijk is het vreselijk, maar niet verrassend. Het merendeel van Nederland is tegen het standpunt over de oorlog van de VVD/LPF/CDA. Toch heeft men op die partijen gestemd. Die partijn hoeven dan ook niet naar het volk te luisteren, immers, zij doen wat hen het beste lijkt. Ooit komt men er nog wel achter dat het CDA niet bepaald Christelijk meer is.

Als een grote groep CDA-stemmers gaan nadenken misschien, ja. Hier in de buurt stemt echter 70 % CDA zonder te weten waar die partij voor staat. Ja, de C staat voor christelijk. Dat moet dan wel goed zijn. Verder heb ik iemand nog niet horen redeneren.

Is het niet beter de Tweede Kamer te laten stemmen over de transporten? Die vertegenwoordigt het volk, zoals men bij de laatste verkiezingen heeft aangegeven te willen. Het allang gevallen kabinet mag volgens mij zulke belangrijke beslissingen helemaal niet zonder meer nemen, en zeker niet zonder overleg met zijn toekomstige coalitiepartner, die de mening van bijna evenveel mensen vertegenwoordigt.

Anne · **17-02-2003, 12:35**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Gematigden en rechtsen snappen het begrip democratie en laten hun invloed gelden via de democratische wegen, Tweede Kamer, stemmen etc.

En als je dan de eerste post leest, weet je dat dat heel veel zin heeft. Een regering die niet eens contact opneemt met de Tweede Kamer is echt heel democratisch hoor.

Gatara · **17-02-2003, 12:36**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
En dat geeft nou precies het verschil aan tussen extreem-links en gematigd cq. rechts. Gematigden en rechtsen snappen het begrip democratie en laten hun invloed gelden via de democratische wegen, Tweede Kamer, stemmen etc.

Laat er dan maar een referendum komen!
Daar is rechts te schijterig voor (want daaruit zou blijken dat het Nederlandse volk een Duits/Frans gedachtengang op nahoudt en geen Amerikaanse (baserend op de peilingen)).

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:38**

Citaat:

Anneee schreef:
En als je dan de eerste post leest, weet je dat dat heel veel zin heeft. Een regering die niet eens contact opneemt met de Tweede Kamer is echt heel democratisch hoor.

Natuurlijk, dat is waar. Ik ben het met Nederlandse hulp ook niet eens, dit is iets tussen de VS en Irak, maar ik vind die demonstranten gewoon geen argument.

Gatara · **17-02-2003, 12:40**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Natuurlijk, dat is waar. Ik ben het met Nederlandse hulp ook niet eens, dit is iets tussen de VS en Irak, maar ik vind die demonstranten gewoon geen argument.

De demonstranten hebben een geluid laten horen.
Wereldwijd notabene.
Als je dat dan nog niet hoort ben je toch echt wel oostindisch doof.

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:40**

Citaat:

Gatara schreef:
Laat er dan maar een referendum komen!
Daar is rechts te schijterig voor (want daaruit zou blijken dat het Nederlandse volk een Duits/Frans gedachtengang op nahoudt en geen Amerikaanse (baserend op de peilingen)).

Een referendum ben ik het helemaal mee eens, Gatara. Op die manier geef je de burger werkelijk invloed op wat er gaat gebeuren. En dan het liefst niet alleen voor of tegen, maar alle aangedragen reëele mogelijkheden open houden om voor te stemmen.

Gatara · **17-02-2003, 12:41**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Een referendum ben ik het helemaal mee eens, Gatara. Op die manier geef je de burger werkelijk invloed op wat er gaat gebeuren. En dan het liefst niet alleen voor of tegen, maar alle aangedragen reëele mogelijkheden open houden om voor te stemmen.

Mooi, maar waarom gebeurt dat niet?

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:41**

Citaat:

Gatara schreef:
De demonstranten hebben een geluid laten horen.
Wereldwijd notabene.
Als je dat dan nog niet hoort ben je toch echt wel oostindisch doof.

Protestbijeenkomsten geven geen doorsneebeeld van de gehele bevolking. Een regering zou dat als het goed is wel moeten doen.

Gatara · **17-02-2003, 12:43**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Protestbijeenkomsten geven geen doorsneebeeld van de gehele bevolking. Een regering zou dat als het goed is wel moeten doen.

Wat dan van die peilingen?
Dat protest was gewoon een luidere vorm van de mening van de meeste mensen in Nederland.

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:43**

Citaat:

Gatara schreef:
Mooi, maar waarom gebeurt dat niet?

Omdat zowel rechts als bepaalde extreem-linkse partijen dat tegen houden. Zelf ben ik gematigd en een D66-er. Al ben ik het met hun standpunt inzake Irak niet helemaal eens. Ik vind dat die arme mensen van hun wrede dictator moeten worden verlost, omdat ze daar zelf niet meer toe in staat zijn. Overigens vind ik dan wel dat vantevoren een plan van wederopbouw klaar moet liggen, want dat is minstens zo belangrijk als het afzetten van Saddam Hoessein.

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:45**

Citaat:

Gatara schreef:
Wat dan van die peilingen?
Dat protest was gewoon een luidere vorm van de mening van de meeste mensen in Nederland.

Peilingen geven inderdaad een beter beeld, al kunnen die er ook nog altijd een paar procent naast zitten. Ik zie wel dat het merendeel van de Nederlandse bevolking tegen oorlog zonder VN-steun is. Zelf ben ik alleen tegen Nederlandse deelname.

Gatara · **17-02-2003, 12:47**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Omdat zowel rechts als bepaalde extreem-linkse partijen dat tegen houden.

welke linkse partijen houden dat tegen?

Anne · **17-02-2003, 12:48**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Protestbijeenkomsten geven geen doorsneebeeld van de gehele bevolking. Een regering zou dat als het goed is wel moeten doen.

Dan had je eens moeten komen kijken. Zoveel verschillende mensen, zoveel verschillende bevolkingsgroepen... als dat geen doorsneebeeld gaf, weet ik het ook niet meer.

En dit

kun je toch niet zomaar negeren?

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:52**

Citaat:

Anneee schreef:
Dan had je eens moeten komen kijken. Zoveel verschillende mensen, zoveel verschillende bevolkingsgroepen... als dat geen doorsneebeeld gaf, weet ik het ook niet meer.

En dit

kun je toch niet zomaar negeren?

In Amsterdam waren toevallig 70000 tegenstanders uit allerlei verschillende bevolkingsgroepen, maar je kunt ook best 70000 voorstanders uit allerlei verschillende bevolkingsgroepen halen. Die waren echter niet bij de demonstratie, omdat die 'democratischerwijze' voor tegenstanders was georganiseerd. Als ik er als voorstander heen was gegaan zou ik waarschijnlijk gelynched zijn.

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:52**

Citaat:

Gatara schreef:
welke linkse partijen houden dat tegen?

Sorry, Gatara, punt voor jou. Kan ik geen antwoord op geven. Ik denk SP, maar weet het niet zeker hoor.

Anne · **17-02-2003, 12:53**

Citaat:

Gatara schreef:
Daar ben ik ook het meest kwaad over

Het is nog een demissionair kabinet ook.

Gatara · **17-02-2003, 12:55**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Die waren echter niet bij de demonstratie, omdat die 'democratischerwijze' voor tegenstanders was georganiseerd. Als ik er als voorstander heen was gegaan zou ik waarschijnlijk gelynched zijn.

Organiseer dan een pro-oorlog demonstratie als je wilt kijken hoe variable de bevolkingsgroep en de bereidwilligheid om te demonstreren is bij de pro-oorlogsmensen.

Overigens is Sokrates niet gelynched.

Anne · **17-02-2003, 12:56**

Citaat:

Gatara schreef:
Overigens is Sokrates niet gelynched.

En ik ben voor dat voorstel. Ben benieuwd hoeveel mensen daar op af komen. En er voor uit durven komen...

Insane Juggalo · **17-02-2003, 12:57**

Citaat:

Gatara schreef:
Organiseer dan een pro-oorlog demonstratie als je wilt kijken hoe variable de bevolkingsgroep en de bereidwilligheid om te demonstreren is bij de pro-oorlogsmensen.

Overigens is Sokrates niet gelynched.

Dus alleen de mensen die bereid zijn voor een bepaald doel bij 0 graden Celsius ergens voor te protesteren verdienen inspraak?

Was Sokrates er om voor oorlog te demonstreren dan? Hij is in mijn ogen een moedig man nu!

Anne · **17-02-2003, 12:58**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Dus alleen de mensen die bereid zijn voor een bepaald doel bij 0 graden Celsius ergens voor te protesteren verdienen inspraak?

Dat zijn jouw woorden.

**17-02-2003, 13:00**

dat je tegen de oorlog bent, hoeft niet te zeggen dat je amerika moet gaan dwarsliggen.
navo-verbond, weetjewel

ik heb eerder zoiets van; amerika gaat dezelfde fout maken als wij in de middeleeuwen met onze kruistochten.

dus laat ze lekker gaan; maar ze moeten niet bij ons komen janken als er weer wat gebeurt

Insane Juggalo · **17-02-2003, 13:03**

Citaat:

Havock schreef:
dat je tegen de oorlog bent, hoeft niet te zeggen dat je amerika moet gaan dwarsliggen.
navo-verbond, weetjewel

ik heb eerder zoiets van; amerika gaat dezelfde fout maken als wij in de middeleeuwen met onze kruistochten.

dus laat ze lekker gaan; maar ze moeten niet bij ons komen janken als er weer wat gebeurt

Absoluut, en dat is ook mijn standpunt, dit is iets tussen de VS en Irak waar wij geen troepen voor moeten leveren. Andere hulp moet per geval bekeken worden.

**17-02-2003, 13:05**

hallo, amerika is een bondgenoot hoor???
goh, laten we met ze allen zeggen dat ze niet via nederland mogen, kinderachtig....

we doen toch niet mee aan die oorlog? dus boeiend of er een paar soldaatjes of voertuigen via nederland richting irak gaan...

Anne · **17-02-2003, 13:06**

Citaat:

DeltaOne schreef:
hallo, amerika is een bondgenoot hoor???
goh, laten we met ze allen zeggen dat ze niet via nederland mogen, kinderachtig....
we doen toch niet mee aan die oorlog? dus boeiend of er een paar soldaatjes of voertuigen via nederland richting irak gaan...

Ik dacht al... waar blijft DeltaOne?

Ja, maar jij bent sowieso al voor oorlog. Ik ben tegen, en dus ook tégen transport door Nederland. Daar zit enige logica in, denk ik.

Insane Juggalo · **17-02-2003, 13:06**

Citaat:

DeltaOne schreef:
hallo, amerika is een bondgenoot hoor???
goh, laten we met ze allen zeggen dat ze niet via nederland mogen, kinderachtig....
we doen toch niet mee aan die oorlog? dus boeiend of er een paar soldaatjes of voertuigen via nederland richting irak gaan...

In principe ben ik het met je eens, maar ik denk dat de kamer wel beter geraadpleegd had kunnen worden.

**17-02-2003, 13:07**

dit is echt gewoon zielig, hoorde op het nieuws dat activisten een militair convooi hadden tegengehouden ofzo, sjongejonge....ga lekker jointjes roken stelletje kneuzen

ik vind dit echt gewoon zo ENORM kinderachtig....
we zijn tegen de oorlog, jeej laten we met ze allen militairtjes tegen gaan houden...toppunt van nutteloosheid ofzo?

Anne · **17-02-2003, 13:09**

Citaat:

DeltaOne schreef:
we zijn tegen de oorlog, jeej laten we met ze allen militairtjes tegen gaan houden...toppunt van nutteloosheid ofzo?

Nee. Op een (voor jou zielige) manier laten zien dat je tegen oorlog bent, en zelf inspraak willen in wat de 'volksvertegenwoordigers' voor jou beslissen.

Gatara · **17-02-2003, 13:10**

Citaat:

Insane Juggalo schreef:
Dus alleen de mensen die bereid zijn voor een bepaald doel bij 0 graden Celsius ergens voor te protesteren verdienen inspraak?

Waarom niet?

Gatara · **17-02-2003, 13:11**

Citaat:

Havock schreef:
dat je tegen de oorlog bent, hoeft niet te zeggen dat je amerika moet gaan dwarsliggen.
navo-verbond, weetjewel

Als bush massaslachtingen gaat verrichten betekent dat niet dat wij als navo-bondgenoot daar achter hoeven te staan.
Dan maar geen navo.

Insane Juggalo · **17-02-2003, 13:12**

Citaat:

Anneee schreef:
Nee. Op een (voor jou zielige) manier laten zien dat je tegen oorlog bent, en zelf inspraak willen in wat de 'volksvertegenwoordigers' voor jou beslissen.

Je mening hoor je af te dwingen op een democratische manier. Als ik voor vrije seks ben, mag ik jou dan om mijn mening kracht bij te zetten gaan verkrachten? Zou toch ziek zijn?

Het tegenhouden van militairen vind ik een daad van terrorisme en ik hoop dat het ook op die manier bestraft zal worden.

**17-02-2003, 13:12**

Citaat:

Anneee schreef:
Nee. Op een (voor jou zielige) manier laten zien dat je tegen oorlog bent, en zelf inspraak willen in wat de 'volksvertegenwoordigers' voor jou beslissen.

wat heb jij er in godsnaam mee te maken of er een paar jeepjes hier rijden, die toevallig richting een oorlogsgebied gaan??
ga dan ook lekker alle F16s tegenhouden die naar afghanistan en de balkan gaan, en alle militairen die uitgezonden worden en...ga zo maar door

slaat echt gewoon nergens op...

Insane Juggalo · **17-02-2003, 13:13**

Citaat:

Gatara schreef:
Waarom niet?

Gatara, als jij nou eerst eens even uit wilt leggen waarom wel, dan vertel ik je waarom het een slecht idee is.

17-02-2003, 11:49
Thomas	Ja, en? Je plaatjes doen het niet allemaal.

17-02-2003, 11:50
Gatara	vreemd... de link is juist. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

17-02-2003, 12:11
Diovai	Ik vind dit niet verrassend. Natuurlijk is het vreselijk, maar niet verrassend. Het merendeel van Nederland is tegen het standpunt over de oorlog van de VVD/LPF/CDA. Toch heeft men op die partijen gestemd. Die partijn hoeven dan ook niet naar het volk te luisteren, immers, zij doen wat hen het beste lijkt. Ooit komt men er nog wel achter dat het CDA niet bepaald Christelijk meer is.

17-02-2003, 13:00
Verwijderd	dat je tegen de oorlog bent, hoeft niet te zeggen dat je amerika moet gaan dwarsliggen. navo-verbond, weetjewel ik heb eerder zoiets van; amerika gaat dezelfde fout maken als wij in de middeleeuwen met onze kruistochten. dus laat ze lekker gaan; maar ze moeten niet bij ons komen janken als er weer wat gebeurt

17-02-2003, 13:05
Verwijderd	hallo, amerika is een bondgenoot hoor??? goh, laten we met ze allen zeggen dat ze niet via nederland mogen, kinderachtig.... we doen toch niet mee aan die oorlog? dus boeiend of er een paar soldaatjes of voertuigen via nederland richting irak gaan...

17-02-2003, 13:07
Verwijderd	dit is echt gewoon zielig, hoorde op het nieuws dat activisten een militair convooi hadden tegengehouden ofzo, sjongejonge....ga lekker jointjes roken stelletje kneuzen ik vind dit echt gewoon zo ENORM kinderachtig.... we zijn tegen de oorlog, jeej laten we met ze allen militairtjes tegen gaan houden...toppunt van nutteloosheid ofzo?

Advertentie