Advertentie | |
|
12-11-2012, 15:13 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-11-2012, 15:17 | |
Bemiddeling heeft natuurlijk wel toegevoegde waarde en zal ook blijven bestaan, en de plusjes en de beheerder nemen de taken van de bemiddelaar mbt aanpassen/terugdraaien van bans over. In de praktijk is het al zo dat de plusjes vaak worden aangesproken als iemand het oneens is met een besluit van een forumbaas.
Als je er niet met de forumbaas uitkomt, stap je naar zijn/haar plusje. Als je er met het plusje niet uitkomt (of het plusje en jij hebben een meningsverschil), dan stap je naar de forumbeheerder.
__________________
you're not my demographic
|
12-11-2012, 15:22 | ||
Citaat:
Maar goed, dit roep ik al jaren.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
12-11-2012, 15:35 | ||
Citaat:
Forumbazen zijn er voor de leden en zijn zelf ook leden. Iedere forumbaas die z'n macht misbruikt wordt door mij operatief uit het ledenbestand verwijderd. Met een heggenschaar. En aansluitend: de forumbazen zijn redelijke en zeer betrokken mensen die hun bijdrage leveren aan het grotere goed. Dat verdient hulde.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
12-11-2012, 15:38 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Wat is het probleem met een externe bemiddelaar? Wanneer een lid bij diegene klaagt en zijn verhaal doet, gaat er een seintje naar de plus(sen) en doen die hun verhaal. Klaar. Het volledig afschaffen van de bemiddelaar is een oplossing die het team goed vindt, want de bemiddelaar zoals deze was in de vorm van Kitten was redelijk zinloos. Maar de oplossing is niet ledengericht. Niet waar de leden om vroegen. En ik zie niet waarom dit niet alsnog kan. Nogmaals, ik heb liever deze afschaffing dan een functie voor de vorm, maar ik ben wel uiterst verbaasd over de oplossing. Het is een beetje 'ik doe het slecht in mijn toetsweek, ok ik stop met de opleiding'. Dat idee. |
12-11-2012, 15:41 | ||
Citaat:
__________________
you're not my demographic
|
12-11-2012, 15:44 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Mijn main point blijft: waarom geen (proef met een) externe bemiddelaar? |
12-11-2012, 16:03 | ||
Citaat:
Een externe bemiddelaar zie ik niet zitten, ook geen proef. Veel gedoe, geen meerwaarde.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
12-11-2012, 16:17 | ||
Citaat:
|
12-11-2012, 16:18 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
12-11-2012, 16:41 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Dat je het geen meerwaarde en veel gedoe vindt, kapt de discussie dan ook helemaal af en dan kon je beter een aankondiging doen in plaats van een discussietopic openen. |
13-11-2012, 10:03 | |||
Citaat:
Citaat:
Stel je voor we gaan op zoek naar een externe bemiddelaar: dan zoeken we een zeer betrokken, redelijk, zorgvuldig communicerend, positief ingesteld iemand die gewaardeerd door leden en forumbazen. Dat klinkt als een ideale forumbaas!
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
13-11-2012, 12:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En dat is waar. Behalve dat niet iedereen forumbaas wil zijn, of slechts interesse heeft in de bijzondere cases of een beperktere functie (eentje die iig beter te plannen valt dan als forumbaas toch heel frequent aanwezig moeten zijn). |
13-11-2012, 12:37 | |||||
22 Juli 2012:
Klacht over Missy's inactiviteit en hoe dit al heel lang speelt: Citaat:
(Wederom) een klacht over Missy die al veelvuldig is aangedragen (speelde al jaren): Citaat:
Citaat:
Citaat:
Random voorbeeld van hoe er met klachten door de overige fb+'en wordt omgegaan en waarom een losstaand iemand voor een bemiddelaarsfunctie wél een goed idee zou zijn. Stel je voor dat er op dezelfde manier met klachten over machtsmisbruik of klachten over bans omgesprongen wordt.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
Advertentie |
|
13-11-2012, 12:56 | ||
Citaat:
Laat ons zien dat het vertrouwen terecht is en ik zal het absoluut doen.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
13-11-2012, 13:52 | ||
Wat betreft Missy: noem het voortschrijdend inzicht. En begrijp dat het forumbazenteam uit 30 verschillende mensen bestaat die allemaal hun eigen ideeën hebben. Dat laatste is iets wat leden juist enorm zouden moeten kunnen waarderen.
Citaat:
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
13-11-2012, 17:16 | ||
Citaat:
Voorwaarts, zou Alexander Pechtold zeggen. Toch? "Doe eens lief," moeten we elkaar af en toe kunnen zeggen. Het forum draait om discussiëren, ideeën uitwisselen, elkaar helpen, elkaar ontmoeten en wijzer worden. We hadden recent een bijeenkomst met het vrijwel gehele forumbazenteam en ik zag allemaal heel betrokken en enthousiaste mensen, die vanuit het hele land naar ons kantoor kwamen -in hun eigen tijd- om te praten over al dit soort zaken. Ik ben er oprecht door geraakt en ik schrik ervan hoe heftig, ingewikkeld en fel de gesprekken hier soms zijn. Zonder wie dan ook aan te wijzen: laten we onszelf beteren en daar gewoon mee ophouden. Als volwassen forummers.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
13-11-2012, 17:53 | ||
Citaat:
Dat gezegd hebbende, heb je weleens aan de leden gevraagd wat zij vinden, denken en willen? Je hebt ondertussen ongetwijfeld de mening van sommige fb's over me wel gehoord en dat is prima. Ik ben zelf een van de mensen die zich meer uit en meer de discussie aangaat. Het merendeel van de actieve leden doet die moeite tegenwoordig (bijna) niet meer, omdat er weinig mee gebeurt. We hebben een paar maanden geleden hier een topic gehad waar heel veel leden hun gevoelens hebben gedeeld. Hun klachten, hun frustraties. Hier is ontzettend veel over overlegd op Admin, maar weinig mee gebeurd. Uiteindelijk zijn een aantal punten opgepakt en verbeterd (wat heel goed is ) en een aantal zaken compleet genegeerd of afgedaan als onbelangrijk. Vooral de klachten over bepaalde forumbazen en diens gedrag. Tussen jouw "enthousiaste, betrokken en volwassen forumbazen" zitten ook mensen die misbruik maken van hun rechten, of die op een manier tegen leden praten en doen die voor een "gewoon" lid banbaar zouden zijn. Er zitten forumbazen tussen die op Admin posten dat ze alleen maar op Beleidszaken posten om leden op de kast te jagen, of die alles afkeuren wat niet van hun "clubje" is. Er zijn ook forumbazen tussen die het niét vinden kunnen hoe bepaalde zaken gaan en die het wel zat zijn hoe bepaalde forumbazen zich gedragen. Er zijn talloze klachten over bepaalde forumbazen geweest, zowel van de leden als van mede-forumbazen, maar daar wordt niks mee gedaan. Maar we moeten er wel een streep onder zetten en ze vertrouwen. Heb je je weleens afgevraagd wáárom die sfeer zo slecht is en wáárom er problemen zijn tussen specifieke forumbazen en een groot deel van de leden? Waarom het precies die forumbazen zijn en niet álle forumbazen? Heb je je überhaupt afgevraagd wat er op het forum speelt, voor je tot de conclusie kwam dat het wel miscommunicatie en oude wonden moeten zijn? Waarom het zo fel is, ondanks dat jij overtuigd bent van hun onschuld? De meeste mensen doen er geen moeite voor in dit soort discussies, maar misschien moet je toch dat topic nog eens goed doorlezen, met een neutrale houding, en je afvragen waarom dat topic zo gelopen is.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
13-11-2012, 21:57 | |
Dark Phoenix, het is inderdaad een opgave om me in een paar dagen in te lezen in 8 jaar forumgeschiedenis. Van 2001 tot 2004 was ik hier hoofdbeheerder, dus ik weet wel een beetje hoe het werkt, maar dat terzijde. Ik verdiep me rustig en stap voor stap in het hele verhaal. Als je me eens wilt helpen, sta ik altijd open voor uitleg - per pm of mail (simon@scholieren.com).
Dit topic gaat over het afschaffen van de bemiddelaar, niet over het functioneren van het totale forumbazenteam de laatste jaren. Ik betwijfel of dit het moment is om die discussie nog een keer over te doen. Dit topic is in ieder geval niet de plaats.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
14-11-2012, 11:09 | |
Ik heb, als oud-bemiddelaar, geprobeerd de situatie van meerdere kanten te bekijken en dan kom je tot de volgende mogelijkheden uit als je de mogelijkheden puur op de bemiddelaar betrekt. Geen één mogelijkheid zal voor een ideale situatie zorgen waar je én de forumbazen én de leden én de proktische toepasbaarheid niet uit het oog wilt verliezen:
Dit zijn wat mij betreft de opties: 1: De bemiddelaar komt terug in de oude vorm Voordeel: Er is één aanspreekpunt voor de mensen die klachten hebben wat betreft bans/waarschuwingen Nadeel: Deze persoon is lid van het forumbazenteam, wat niet als onafhankelijk gezien wordt 2: De bemiddelaar blijft opgeheven, huidige situatie Voordeel: De leden kunnen met klachten bij elke plus of de beheerder terecht, hebben dus de keuze bij wie ze aankloppen en kunnen daarmee personen ontlopen met wie ze een conflict hebben Nadeel: Deze persoon is lid van het forumbazenteam, wat niet als onafhankelijk gezien wordt 3: Er komt een bemiddelaar uit het fb-team die verder alle fb-taken neerlegt Voordeel: Is nergens fb. Nadeel: Kan wel op Admin komen, is fb geweest waardoor de onpartijdigheid in twijfel getrokken kan worden, maar moet zich buiten de beleidsdiscussies houden en kan daar dus zeer beperkt functioneren. Wil je dat hij gewoon mee kan doen heb je eigenlijk de bemiddelaar optie 1 weer te pakken. 4: Er komt een bemiddelaar die geen deel uitmaakt(e) van het forumbazenteam met beperkte rechten Voordeel: Totaal onafhankelijk, hoort alleen FB en lid aan, maar moet dan wel aan een FB+ de uitslag meedelen want geen fb-powers, waardoor er nog een extra partij tussen gaat zitten. Nadeel: Deze persoon kan niet op Admin/in de banman komen en de bandiscussies niet meelezen waardoor er geen goed beeld van het 'dossier' gevormd kan worden. Moet dit wel kunnen, dan heb je bemiddelaar optie 5. 5: Er komt een bemiddelaar die geen deel uitmaakt(e) van het forumbazenteam zonder beperkte rechten Voordeel: Deze persoon komt van buiten het team en kan door de leden als onafhankelijk gezien worden. Nadeel: Deze persoon kan op Admin/in de banman komen en zal daardoor al snel gezien worden als forumbaas, waardoor de onafhankelijkheid in twijfel getrokken kan worden en dan heb je eigenlijk bemiddelaar optie 3. Er is dus van alle 5 deze opties geen ideale situatie aan te wijzen waar je iedereen tevreden houdt en veel opties lijken dusdanig op elkaar wil je het werkbaar houden dat geen bemiddelaar de minst kwade van alle opties is.
__________________
Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn.
A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose. |
14-11-2012, 11:30 | |
Verwijderd
|
Waarschijnlijk zal er gezegd worden dat iemand die 'niet vastzit in de kliek' deze powers geven wel echt iets anders is dan iemand uit het FB-team die zijn taken neerlegt maar nog wel goede contacten heeft. De bemiddelaar zou toch best aan beleidsdiscussies deel kunnen nemen? Hij kan een persoonlijke mening hebben en op eigen titel spreken. De vraag is vooral of je iemand aanstelt die voorheen FB is geweest, of dat je iemand aanstelt die nadrukkelijk geen FB is geweest. In verband met de onpartijdigheidsfictie zal er dan gekozen worden voor iemand die geen FB is geweest, stel ik me dan zo voor.
Eisen voor een goede bemiddelaar lijken te zijn: - geen (duidelijke) band met het FB-team - geen (duidelijke) band met de kliekjes op het forum - Toegang tot de banman - Verantwoording aan beheerders, dus buiten FB's en FB+'s. Mij lijkt het niet noodzakelijk dat een Bemiddelaar moet kunnen bannen of unbannen. Het gaat toch meer om een specifieke zaak beoordelen en dit rapporteren aan hogerhand? Laatst gewijzigd op 14-11-2012 om 12:06. Reden: oeps foutje |
14-11-2012, 11:35 | |
Uitzicht, met alle respect, maar iemand die de 3 eisen die je stelt voldoet is niet te vinden of anderzijds totaal ongeschikt voor de functie.
Om goed te weten wat er speelt zal er van je verwacht dat je een actief lid bent. Actieve leden vormen altijd wel onderdeel van een groepje of wekken de schijn dat ze dat vormen. Goed communiceren met fb/lid zal een band met één of beide partijen versterken, waardoor je als bemiddelaar zeer beperkt 'houdbaar' zal zijn en niet kan bemiddelen wanneer je de schijn tegen hebt dat je of het lid of de fb iets beter 'kent'. Al deze opties en mogelijkheden zijn al meerdere keren voorbijgekomen in eerdere discussies en tot het ideale beeld van een bemiddelaar heeft dat niet geleid
__________________
Als je geen doel hebt, kan je ook de weg niet kwijt zijn.
A wise man once told me: There are many endings, but the right one is the one you choose. |
Ads door Google |
14-11-2012, 12:08 | |
Verwijderd
|
Ik begrijp het probleem, hoewel ik me niet kan voorstellen dat bovenstaande deel uit maakt van groepjes. Eventuele andere bezwaren zie ik wel, excuses Reverend, maar ik ben bang dat je alles en iedereen op de kast weet te jagen Toch mooi dat je 'totaal ongeschikt' bent, niet?
WolterB, geen probleem hoor, ik begrijp dat het bijzonder lastig is om iemand voor de functie te vinden. Het is inderdaad zo dat als je binnen een bepaalde groep post een zekere verwantschap voelt met een groepje / enkele users. Dat is niet te voorkomen, maar er zouden toch mensen vindbaar moeten zijn die in hun functie per case kunnen kijken zonder een te grote schijn van partijdigheid. Het heeft al voordeel als de kandidaat niet uit een hechte groep komt en zeker als die groep sowieso niet waarschuwings-/bangevoelig is. Toegang tot banman en verantwoording is los te regelen, daar zit het probleem niet in. Maar goed, jullie hebben natuurlijk al ogen en oren opgehouden voor kandidaten die weinig binding hebben (of hun forumvriendjes geen streepje voor geven) en verder de taak zouden kunnen vervullen. Excuus overigens, het ging over bemiddelaar, dat stond verkeerd in de vorige post |
14-11-2012, 12:08 | ||
Citaat:
Voor je het weet zijn we een complete democratie aan het nabouwen, inclusief grondwet en jurisprudentie, die als een loden bal aan ons been gaat hangen en het forummen vervormt tot een ingewikkeld steekspel. Let's not.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
14-11-2012, 12:11 | |
De bemiddelaarsfunctie gaat ook uit van de veronderstelling dat forumbazen naarlingen zijn die niet reflecteren op elkaars en hun eigen gedrag. En er zullen incidenten zijn, zijn geweest en komen, ook vergissingen of stommiteiten zullen er altijd bij horen. Maar het middel is erger dan de kwaal.
__________________
Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com
|
14-11-2012, 12:13 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar goed, ik denk dat de groep die een bemiddelaar nodig zou hebben niet zo groot is en dat als er toch iets bemiddelbaars is, het door +'jes goed op te lossen is. Ik ben persoonlijk niet zo bang voor, die vermeende partijdigheid. Heb nooit iets in die categorie meegemaakt. Ik vind het beleidstechnisch interessant om mee te zeuren maar ik ben nauwelijks doelgroep voor een bemiddelaar. Overigens denk ik dat de meeste mensen die verbannen worden, het sowieso al wel aan hadden kunnen zien komen |
14-11-2012, 15:23 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
15-11-2012, 18:24 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Zaken die in eerste instantie bij de bemiddelaar terechtkwamen, bijvoorbeeld? Niet alle forumgerelateerde zaken zijn zwart-wit en aangezien er ook forumbazen geliefd, uitgekotst, gekickt enzovoorts worden zit er nogal wat marge in uitvoering van de functie. Dat jij er persoonlijk niet mee te maken hebt gehad, betekent niet dat het niet nodig is. Een bemiddelaar is er al wat, acht jaar? Was ie waardeloos dan was ie al eerder afgeschaft. En nogmaals: liever helemaal geen dan een constructie die inmiddels niet meer werkt. Maar toch kun je kijken of je de constructie opnieuw werkend kunt krijgen, als die wens wel meer dan duidelijk is gemaakt vanuit de ledenkant. Vanuit de forumbazenkant is duidelijk gemaakt dat dat niet gaat gebeuren. |
15-11-2012, 18:34 | |
Lusi, ik zie oprecht de meerwaarde niet.
Stel: Jij hebt je misdragen, foei, en je vertelt je verhaal aan een externe bemiddelaar. Een lid. Die vertelt dat aan ons. Wij geven uitleg en de bemiddelaar geeft dat terug. Waarom zou je een extra tussenpersoon, die net zoveel informatie heeft als jij, willen inschakelen? Als jij fout zit volgens ons, zit je fout en daar kan een externe bemiddelaar dan niet over oordelen, want die heeft geen toegang tot Admin of banmans. Maar als een bemiddelaar toegang tot Admin heeft, ziet hij/zij waarom er een ban wordt gegeven, dat heeft nog zin, maar dat is ook niet goed, want dan hoort die bemiddelaar 'bij ons'. Ik denk dat Wolter alle opties wel heeft gegeven (als je een idee hebt, laat je horen) en dat dit echt de handigste optie is. Je kunt altijd nog naar de beheerder stappen als je denkt dat we ongelijk hebben. Maar ik kan je alleen vragen een goed idee op tafel te leggen, waar we ook echt iets mee kunnen, of het gewoon te proberen. De forumbazen zijn echt de slechtste niet en daarbij mag je helemaal zelf kiezen met wie je wil praten, dus dan kun je de, in jouw ogen, incompetente fb's links laten liggen.
__________________
Een engel kuste mij, dus is mijn rust voorbij.
|
15-11-2012, 20:58 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
15-11-2012, 21:02 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
"Was ie waardeloos dan was ie al eerder afgeschaft." Wat is dit nou weer voor argument. Ik weet zoveel waardeloze dingen, die er ook al veeeeel langer dan acht jaar zijn Wat wil je dan precies veranderen aan de constructie zodat ie wel werkt? Het lijkt mij dat het nu prima werkt: Probleem > Forumbaas > Lukt niet uitpraten > Plusjes / Beheerder Lijkt me beter dan dit: Probleem > Forumbaas > Lukt niet uitpraten > Bemiddelaar > Praat met forumbaas en evt. beheerder > weer met lid. De bemiddelaar is in feite een doorgeefluik van informatie, dat lijkt me pas waardeloos. |
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Beleidszaken |
Inventarisatietopic issues die aandacht verdienen Simon | 34 | 07-12-2012 11:34 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Midden-Oosten topic T_ID | 500 | 22-06-2007 09:26 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
[godsdienstpsychologie] Waarom geloven? proycon | 50 | 17-06-2005 08:55 | |
Beleidszaken |
forum.scholieren.com gaat veranderen! Enlightenment | 281 | 26-04-2005 23:55 |