Joods-Christelijke traditie???

ThaFox · **05-11-2003, 12:41**

Iedereen die een beetje op het nieuws gelet heeft weet dat men bezig is om een Europese Grondwet samen te stellen. Om meteen met de deur in huis te vallen: onze premier en negen andere landen willen dat er uitdrukkelijk verwezen wordt naar de 'joods-christelijke traditie'. Ondanks protesten van verschillende partijen wil JP toch zijn zin doorzetten. Hij ziet zich gesterkt door medestander zoals o.a. Italie, Oostenrijk en last but not least het Vaticaan, lobbyist pur sang.
Ik ben hier hier compleet mee oneens. Ik ben zowiezo tegen een vermelding van religie in de grondwet. Staat en kerk dient ten alle tijd gescheiden te worden omdat de geschiedenis ons leert dat daar niets goeds van kan komen. Aan de andere kant; wanneer men instemt met de vermelding van de 'joods-christelijke traditie' waarom dan geen vermelding voor de islam? Was de Arabische cultuur niet tot ver in de middeleeuwen bepalend in Spanje en stonden de Turken in 1683 niet voor Wenen? En van wie kwam algebra en het cijfer nul? Mijn mening is in eerste instantie om religie helemaal uit de grondwet weg te halen maar wanneer men het er wel inlaat dan ook een vermelding voor de islam.

Sky Jewel · **05-11-2003, 13:28**

Ik ben niet voor het weglaten van religie uit de grondwet. De joods-christelijke traditie en de Islam mogen er juist wel in, maar dan in een tekst die de waarheid weergeeft. De joods-christelijke traditie en de Islam als de bloedige onderdrukkers van het ware Europese geloof, het heidendom.

little nemo · **05-11-2003, 13:39**

dat zou idd erg slecht zijn; een grondwet moet geen onderscheid maken. door naar een geloof te verwijzen, gebeurt dat wel. maarja, ik vind het toch al een verwerpelijk ding, dus dat zal wel blijven.
ik heb zelf ook niets met de 'joods-gristelijke traditie' en ik heb trouwens ook niet echt het idee dat het geloof veel heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van wetenschap of recht. integendeel, lijkt me.

**05-11-2003, 13:59**

Citaat:

little nemo schreef op 05-11-2003 @ 14:39:
dat zou idd erg slecht zijn; een grondwet moet geen onderscheid maken. door naar een geloof te verwijzen, gebeurt dat wel. maarja, ik vind het toch al een verwerpelijk ding, dus dat zal wel blijven.

helemaal mee eens, de vrijheid van meningsuiting, godsdienst en scheiding van kerk en staat zijn immers voortgekomen uit die traditie.

ik heb zelf ook niets met de 'joods-gristelijke traditie' en ik heb trouwens ook niet echt het idee dat het geloof veel heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van wetenschap of recht. integendeel, lijkt me.

in eerste instantie niet natuurlijk, maar uiteindelijke weer wel (hierbij doelende op de reformatie)

tis maar hoe je het bekijkt

**05-11-2003, 14:01**

Citaat:

ThaFox schreef op 05-11-2003 @ 13:41:
Aan de andere kant; wanneer men instemt met de vermelding van de 'joods-christelijke traditie' waarom dan geen vermelding voor de islam? Was de Arabische cultuur niet tot ver in de middeleeuwen bepalend in Spanje en stonden de Turken in 1683 niet voor Wenen? En van wie kwam algebra en het cijfer nul? Mijn mening is in eerste instantie om religie helemaal uit de grondwet weg te halen maar wanneer men het er wel inlaat dan ook een vermelding voor de islam.

dan kan je wel aan de gang blijven, met de Griekse/Romeinse goden toe te voegen, en de Germaanse, en niet te vergeten het Hindoeïsme, want voor de volksverhuizingen zaten velen van onze voorouders in India (indo-germanen)

dus slecht plan

Go · **05-11-2003, 14:25**

Het lijkt me het best dat de Grondwet naar geen enkel geloof of traditie verwijst. Wat is de meerwaarde van een grondwet die wel verwijst naar een bepaald geloof dan een grondwet die dat niet doet?
En waarom naar een joods-christelijke traditie? Waarom ook niet naar de islam, die inmiddels ook sterk verankerd is in de Nederlandse samenleving.
En als ze zo graag willen dat onze Gorndwet naar een of andere traditie verwijst, haal dan dat 'joods' ervoor weg of maak er een soortemet 'alle gevolgen in Nederland'-traditie van. Zo voelt (bijna) geen enkeling zich benadeelt.

**05-11-2003, 14:43**

Citaat:

gerwin schreef op 05-11-2003 @ 15:25:
Het lijkt me het best dat de Grondwet naar geen enkel geloof verwijst of traditie verwijst. Wat is de meerwaarde van een grondwet die wel verwijst naar een bepaald geloof dan een grondwet die dat niet doet?

Precies, het zal wel iets met ''binding'' te maken hebben...

Manus J. van Alles · **05-11-2003, 14:50**

Geen enkele of allemaal, idd.

Oakleaf · **05-11-2003, 14:58**

Joods Christelijke traditie????

onze tradities zijn GERMAANS! maar dat zie een gristenhund als JPB natuurlijk niet in.

**05-11-2003, 14:59**

Citaat:

Oakleaf schreef op 05-11-2003 @ 15:58:
Joods Christelijke traditie????

onze tradities zijn GERMAANS! maar dat zie een gristenhund als JPB natuurlijk niet in.

onder andere

concito · **05-11-2003, 15:41**

Citaat:

little nemo schreef op 05-11-2003 @ 14:39:
dat zou idd erg slecht zijn; een grondwet moet geen onderscheid maken. door naar een geloof te verwijzen, gebeurt dat wel. maarja, ik vind het toch al een verwerpelijk ding, dus dat zal wel blijven.
ik heb zelf ook niets met de 'joods-gristelijke traditie' en ik heb trouwens ook niet echt het idee dat het geloof veel heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van wetenschap of recht. integendeel, lijkt me.

Ja en nee.
Het Christendom zorgde wel voor een "verenigd" Europa en kloosters zijn eeuwenlang overdragers geweest van kennis en wetenschap. Ook heeft het Christendom goede invloed op de architectuur gehad.
Alleen vooral in de laatste paar eeuwen heeft het Christendom juist de wetenschap tegengewerkt, terwijl het daarvoor juist eigenlijk altijd samen ging.

En om nou te zeggen dat ons echte geloof Heidens is...tja, dat is ook maar betrekkelijk. De laatste 12 eeuwen is Europa eigenlijk al Christelijk en onze achtergrond is toch veel Christelijker dan Heidens.
Maar ik ben gewoon tegen geloof in de grondwet, je mag de grondwet wel indirect op het geloof baseren, doordat de maatschappij waar je de grondwet op baseerd oorspronkelijk CHristelijk is. Maar ik ben tegen Christelijk-Joodse, Heidense of Moslim invloeden direct in de grondwet.
En dat de Islam veel invloed heeft gehad is maar matig, alleen een deel van Spanje, maar dat was ook niet zo super lang en die invloed niet zo super veel.

Machiavelli · **05-11-2003, 15:50**

Ik ben voor, die traditie heeft ervoor gezorgd dat er nu een Europa is zoals wij dat kennen.

Isa · **05-11-2003, 16:01**

Ik ben voor een christelijke grondwet.
Waarom zien mensen nou het goede van het christendom niet in en zitten te er alleen maar op te zeiken.
maar dat joodse mag van mij wegblijven.
de joden hebben christus gekruisigd...

concito · **05-11-2003, 16:08**

Dat waren de Romeinen.

En de Christenen hebben het oude testament (het Joodse) eigenlijk helemaal overgenomen en veranderd naar hun maatstaven, dus als je het Christendom doet hoort het Joodse daar eigenlijk bij.

En het Christendom heeft wel veel gedaan voor het westen, maar geloof en staat moeten gewoon gescheiden zijn.

Joostje · **05-11-2003, 16:54**

Citaat:

Isa schreef op 05-11-2003 @ 17:01:
Ik ben voor een christelijke grondwet.
Waarom zien mensen nou het goede van het christendom niet in en zitten te er alleen maar op te zeiken.
maar dat joodse mag van mij wegblijven.
de joden hebben christus gekruisigd...

jij bent een koddige vent!

parafrase: Ik ben voor appels in de mand, waarom zien mensen daar het goede niet van in. Ik ben tegen peren in de mand, want die hebben iets slechts gedaan

Naar mijn mening is de invloed van de joods-christelijke traditie een stuk kleiner dan de traditie van de Verlichting. Was het het Christendom dat ervoor zorgde dat men rationeel ging denken? Kwam er na de opkomst van het protestantisme democratie (om nog maar van het katholicisme of het jodendom te zwijgen. Daarnaats lijkt mij dat er een aardig verschil zit in de zogenaamde joodschristelijke traditie in oost europa (orthodox ) en westers.

BARON · **05-11-2003, 16:56**

vergeet het humanisme niet, hetgeen tot de verlichting heeft geleid. Hierdoor is de moderne democratie ontstaan, met alle andere stromingen die we nu kennen.

**05-11-2003, 17:09**

'Onze grondwet wordt democratisch genoemd (...) omdat zij is vastgesteld niet door een minderheid, maar door de grootst mogelijke meerderheid'.

Rara van wie dit citaat is.

Je moet niet uit het oog verliezen dat het grootste gedeelte van de mensen in Europa nog steeds christen is, en daarvan zelfs nog een flink gedeelte actief belijdend christen. Daar komt nog eens bij dat vrijwel alle normen en waarden die verankerd liggen in de wetgeving van de verschillende landen, afkomstig zijn uit of geinspireerd zijn op de christelijke traditie. Onze cultuur en die van de andere Europese landen is christelijk. Het ligt dus redelijk in de lijn om daarvan melding te maken in de preambule van een Europese grondwet. Ik ben er dan ook niet tegen.

EvilSmiley · **05-11-2003, 17:27**

Ach, Amerika heeft ook dat zinnetje van "one nation under god" in hun eed. Echt spacend trouwens, dat voor een impact moet dat hebben, iedere dag trouw zweren aan je land?

McCaine · **05-11-2003, 17:34**

Citaat:

nare man schreef op 05-11-2003 @ 18:09:
'Onze grondwet wordt democratisch genoemd (...) omdat zij is vastgesteld niet door een minderheid, maar door de grootst mogelijke meerderheid'.

Rara van wie dit citaat is.

Van iemand die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt. Deze zin slaat echt nèt precies de plank mis.

McCaine · **05-11-2003, 17:35**

Citaat:

EvilSmiley schreef op 05-11-2003 @ 18:27:
Ach, Amerika heeft ook dat zinnetje van "one nation under god" in hun eed. Echt spacend trouwens, dat voor een impact moet dat hebben, iedere dag trouw zweren aan je land?

De Pledge of Allegiance is nergens verplicht.

raymon87 · **05-11-2003, 18:11**

Ik vind het heel goed dat dit in de Europes grondwet komt te staan. Deze geloven hebben Europa opgebouwd.

Ik vind het ook niet goed dat de Islam in de grondwet wordt genoemd want Europa is westers en de Islam is door islamitische regels geen westers geloof

Rabbi Daniel · **05-11-2003, 18:15**

Dit had ik ook al geopend, moest dicht:

http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=628847

Dus deze zal ook wel dicht gaan...

Rabbi Daniel · **05-11-2003, 18:18**

Ik ben tegen omdat ik een scheiding tussen kerk en staat steun.

Daarnaast wil ik niet dat de naam van mijn geloof op enige wijze verbonden is aan een staat.

Als de EU ooit een land de oorlog verklaart, dan is het het 'joods-christelijke verbond dat een oorlog begint'.

Isa · **05-11-2003, 18:24**

Citaat:

Joostje schreef op 05-11-2003 @ 17:54:
jij bent een koddige vent!

parafrase: Ik ben voor appels in de mand, waarom zien mensen daar het goede niet van in. Ik ben tegen peren in de mand, want die hebben iets slechts gedaan

wat een kromme vergeijking, vruchten met een volk dat een doodzonde op zijn lijf heeft staan.

Joostje · **05-11-2003, 18:28**

Citaat:

Isa schreef op 05-11-2003 @ 19:24:

wat een kromme vergeijking, vruchten met een volk dat een doodzonde op zijn lijf heeft staan.

'

Wat dan? Ik zie trouwens hier de scheiding tussen kerk en staat, én het verbod op discriminatie op de helling komen.

**05-11-2003, 18:31**

Het geloof moet van de staat worden gescheiden, hoe dan ook.

Ik snap eigenlijk ook niet waarom de joden er zo nodig in moeten, die waren toch altijd een kleine minderheid

Joostje · **05-11-2003, 18:34**

Citaat:

Gauloises schreef op 05-11-2003 @ 19:31:
Het geloof moet van de staat worden gescheiden, hoe dan ook.

Ik snap eigenlijk ook niet waarom de joden er zo nodig in moeten, die waren toch altijd een kleine minderheid

Je zou kunnen beargumenteren dat joden in de wetenschap een aardig grote bijdrage hebben geleverd. Maar 1) dit heeft weinig met traditie te maken en 2) een groot gedeelte van deze kennis was afkomstig uit islamitisch iberie.

**05-11-2003, 18:36**

Citaat:

Joostje schreef op 05-11-2003 @ 19:34:
Je zou kunnen beargumenteren dat joden in de wetenschap een aardig grote bijdrage hebben geleverd. Maar 1) dit heeft weinig met traditie te maken en 2) een groot gedeelte van deze kennis was afkomstig uit islamitisch iberie.

Inderdaad, geloven en culturen zijn zo verweven dat men niet simpelweg er even 2 uit kan pikken

pvm · **05-11-2003, 20:38**

Citaat:

Van iemand die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt. Deze zin slaat echt nèt precies de plank mis.

Is dat zo? Ik pak hier het "Ontwerp-verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa" er eens bij, "voorgelegd aan de Europese Raad in Thessaloniki bijeen"

Ik sla bladzijde 5 open, de preambule. Daar lees ik "Onze Grondwet ... wordt democratisch genoemd omdat de macht niet in handen is van een minderheid, maar van de grootst mogelijke meerderheid" Thucydides II, 37.

Ik lees verder. De centrale waarden waarop de EU is gebasseerd worden genoemd. De preambule spreekt van "Humanistische tradities" die "veranktert zijn" in de "centrale rol" van de mens. Waarom dan niet de Joods-Christelijke traditie? Onze samenleving is toch gebasseerd op de Joods-Christelijke beschaving en tradities. Dat is nogsteeds zo, hoewel in Nederland velen zich niet Christelijk noemen.

Velen hoor ik hier over de scheiding tussen Kerk en Staat. Als je de Grondwet verder leest zie je dat die weldegelijk gewaarborgd is. De preambule verwijst alleen terug naar de gemeenschappelijke geschiedenis van de EU landen.

Als je je zozeer zorgen maakt over de scheiding tussen Kerk en Staat, waarom hoor ik dan niemand protesteren over artikel 1:68 van het Burgerlijk Wetboek en 449 van het Wetboek van Strafrecht. Scheiding van Kerk en Staat betekent dat de Kerk zich niet mengt in Staatsaangelegenheden, en andersom geldt hetzelfde!

Pax Eversor · **05-11-2003, 20:42**

Citaat:

Happydeath schreef op 05-11-2003 @ 14:28:
Ik ben niet voor het weglaten van religie uit de grondwet. De joods-christelijke traditie en de Islam mogen er juist wel in, maar dan in een tekst die de waarheid weergeeft. De joods-christelijke traditie en de Islam als de bloedige onderdrukkers van het ware Europese geloof, het heidendom.

Precies.

NN · **05-11-2003, 20:46**

Ondanks dat er misschien nog veel mensen in Europa een geloof beleijden denk ik dat het goed is om dit los te zien van iets als een nieuwe grondwet. Ik zie geen reden waarom we recht en religie moeten binden als dat niet noodzakelijk is.

Helaas heeft JPB rechten gestudeerd aan de grevo-uni van ons land en daat leren ze misschien niets over de scheiding van kerk en staat.

McCaine · **05-11-2003, 21:02**

Citaat:

pvm schreef op 05-11-2003 @ 21:38:
Is dat zo? Ik pak hier het "Ontwerp-verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa" er eens bij, "voorgelegd aan de Europese Raad in Thessaloniki bijeen"

Dat is één groot drama, die "Grondwet" (eigenlijk geen Grondwet). Ik ben daar niet verantwoordelijk voor.

Citaat:

Als je je zozeer zorgen maakt over de scheiding tussen Kerk en Staat, waarom hoor ik dan niemand protesteren over artikel 1:68 van het Burgerlijk Wetboek en 449 van het Wetboek van Strafrecht. Scheiding van Kerk en Staat betekent dat de Kerk zich niet mengt in Staatsaangelegenheden, en andersom geldt hetzelfde!

Die wetten zijn ook inderdaad ongeldig volgens de scheiding van kerk en staat. Dat we èn geen normale Grondwet hebben èn geen Constitutioneel Gerechtshof is niet iets wat ik wil of beïnvloeden kan.

**05-11-2003, 21:53**

Citaat:

McCaine schreef op 05-11-2003 @ 18:34:
Van iemand die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt. Deze zin slaat echt nèt precies de plank mis.

Is dat even kut, want zo staat het toch echt in die preambule, of ik heb verkeerd gelezen

**05-11-2003, 21:56**

Citaat:

McCaine schreef op 05-11-2003 @ 22:02:
Dat is één groot drama, die "Grondwet" (eigenlijk geen Grondwet). Ik ben daar niet verantwoordelijk voor.

Die wetten zijn ook inderdaad ongeldig volgens de scheiding van kerk en staat. Dat we èn geen normale Grondwet hebben èn geen Constitutioneel Gerechtshof is niet iets wat ik wil of beïnvloeden kan.

Ik zou zeggen: emigreer.

McCaine · **05-11-2003, 22:00**

Citaat:

nare man schreef op 05-11-2003 @ 22:56:
Ik zou zeggen: emigreer.

Dat ga ik vermoedelijk ook doen. Aan de andere kant hebben de VS ook weer een aantal behoorlijk debiele dingen. Lastig hoor. En Zwitserland kan ik nooit betalen.

**05-11-2003, 22:01**

Citaat:

McCaine schreef op 05-11-2003 @ 23:00:
Dat ga ik vermoedelijk ook doen. Aan de andere kant hebben de VS ook weer een aantal behoorlijk debiele dingen. Lastig hoor. En Zwitserland kan ik nooit betalen.

Ambities als jurist in de VS?

McCaine · **05-11-2003, 22:04**

Citaat:

nare man schreef op 05-11-2003 @ 23:01:

Ambities als jurist in de VS?

Ik ga voor de LLM in Harvard

(moet ik wel verdomd goed zijn, maar ok)

**05-11-2003, 22:12**

Wat is de LLM dan precies? Ja, een zeer hoog aangeschreven rechtenstudie aan Harvard

maar waar staat het voor?

McCaine · **05-11-2003, 22:14**

Citaat:

nare man schreef op 05-11-2003 @ 23:12:
Wat is de LLM dan precies? Ja, een zeer hoog aangeschreven rechtenstudie aan Harvard maar waar staat het voor?

Master of Laws. De precieze afkorting zal wel een nep-Latijnse vorm zijn, zoals vaker.

Skyrise · **05-11-2003, 22:15**

Citaat:

Manus J. van Alles schreef op 05-11-2003 @ 15:50:
Geen enkele of allemaal, idd.

inderdaad!!!

wat zijn we nou voor kinderachtige samenleving, we leven verdomme in de EEN EN TWINTIGSTE EEUW!!!

die Jan Peter moet echt een harde bash op zn schedel hebben!

(EN ALS IE DAN ZO GRAAG RELIGIES WIL: HOE HAALT HIJ HET GODVERDOMME IN ZN HOOFD OM DE ISLAM WEG TE LATEN!??!?!)
hij is gewoon bezig met de ontwikkeling van nieuwe problemen..

Anonymous John · **05-11-2003, 22:37**

Citaat:

Skyrise schreef op 05-11-2003 @ 17:15:
inderdaad!!!

wat zijn we nou voor kinderachtige samenleving, we leven verdomme in de EEN EN TWINTIGSTE EEUW!!!

die Jan Peter moet echt een harde bash op zn schedel hebben!

(EN ALS IE DAN ZO GRAAG RELIGIES WIL: HOE HAALT HIJ HET GODVERDOMME IN ZN HOOFD OM DE ISLAM WEG TE LATEN!??!?!)
hij is gewoon bezig met de ontwikkeling van nieuwe problemen..

Laten we dan ook tegelijk de Jedi religie erbij stoppen

**05-11-2003, 22:37**

Citaat:

McCaine schreef op 05-11-2003 @ 23:14:
Master of Laws. De precieze afkorting zal wel een nep-Latijnse vorm zijn, zoals vaker.

Leuk, je betaald veel zodat je de naam van de school op je diploma hebt

McCaine · **05-11-2003, 22:39**

Citaat:

Gauloises schreef op 05-11-2003 @ 23:37:
Leuk, je betaald veel zodat je de naam van de school op je diploma hebt

Inderdaad. Da's een stuk beter voor mijn carrière

(Ze zijn overigens ook wel de besten in rechten hoor)

Joostje · **05-11-2003, 23:16**

jongens, het gaat hier niet over de ambities van McCaine ophet educatieve vlak, maar of er een verwijzing moetkomen naar de Joods-Christelijke traditie in de Europese Grondwet.

McCaine · **05-11-2003, 23:19**

Citaat:

Joostje schreef op 06-11-2003 @ 00:16:
jongens, het gaat hier niet over de ambities van McCaine ophet educatieve vlak, maar of er een verwijzing moetkomen naar de Joods-Christelijke traditie in de Europese Grondwet.

Ik weet wel wat ik boeiender vind

**05-11-2003, 23:48**

Citaat:

McCaine schreef op 05-11-2003 @ 23:39:
Inderdaad. Da's een stuk beter voor mijn carrière

(Ze zijn overigens ook wel de besten in rechten hoor)

Das waar, het staat leuk

Of zij goed zijn inrechten boeit niet, zolang jij het maar word

Gatara · **06-11-2003, 09:02**

De huidige tekst:

(...)
Geinspireerd door de culturele, religieuze en humanistische tradities van Europa, waarvan de waarden, die immer deel hebben uitgemaakt vanzijn erfgoed, in de samenleving het beeld hebben verankerd van de centrale rol van de mens en zijn onschendare en onvervreemdbare rechten, alsmede van de eerbiediging van het recht, (...)

"religieuze" lijkt me de lading toch wel voldoende dekken?

Snap niet waarom daar joods-christelijke voor zou moeten, want inderdaad Europa heeft ook invloed gehad (en nu nog steeds) uit islamitische hoek. Verder, met het oog op de toekomst en mogelijke toenadering van Turkije als land, lijkt het me helemaal niet wenselijk om slechts terug te grijpen naar het joods-christelijke en humanistische verleden.
Zeker niet omdat Turkije de toegangspoort is tot andere islamitische landen in de regio van Turkije en verder.

Gatara · **06-11-2003, 09:04**

Citaat:

Isa schreef op 05-11-2003 @ 17:01:
Ik ben voor een christelijke grondwet.
Waarom zien mensen nou het goede van het christendom niet in en zitten te er alleen maar op te zeiken.
maar dat joodse mag van mij wegblijven.
de joden hebben christus gekruisigd...

Het heeft er geen bal mee te maken wat goed heeft gedaan voor Europa, maar welke religies en stromingen Europa - zoals wij die nu kennen - beinvloed heeft.

Daar horen ook joden onder, voor het geval je dat nog niet wist.

Gatara · **06-11-2003, 09:05**

Citaat:

nare man schreef op 05-11-2003 @ 18:09:
'Onze grondwet wordt democratisch genoemd (...) omdat zij is vastgesteld niet door een minderheid, maar door de grootst mogelijke meerderheid'.

Rara van wie dit citaat is.

Thucydides

Een Griek

**06-11-2003, 10:01**

Citaat:

McCaine schreef op 05-11-2003 @ 23:39:
Inderdaad. Da's een stuk beter voor mijn carrière

(Ze zijn overigens ook wel de besten in rechten hoor)

En in welke richting moet die carrière zich dan ontwikkelen? In de richting van staatsrecht-grondrechten of iets anders? In Amerika zal overal wel geld inzitten vanwege de belachelijke claimcultuur, maar in Nederland valt er met een specialisatie in grondrechten natuurlijk geen droog brood te verdienen.

Topictools	Zoek in deze topic
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze topic: Geavanceerd zoeken

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie	Naam van god vloekend gebruiken napoleonzuurtje	69	21-12-2012 15:23
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Islam wordt deel Nederlandse cultuur Clemenzia	454	12-08-2007 00:12
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Dubbele nationaliteit II Gatara	500	25-03-2007 00:28
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah' T_ID	500	29-06-2006 13:47
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Ben jij voor of tegen een Europese Grondwet (zoals ze die nu plannen)? Gatara	75	25-01-2004 21:33
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	'Joods-christelijke traditie' moet in grondwet vermeld staan? Rabbi Daniel	1	13-10-2003 19:26

05-11-2003, 13:28
Sky Jewel	Ik ben niet voor het weglaten van religie uit de grondwet. De joods-christelijke traditie en de Islam mogen er juist wel in, maar dan in een tekst die de waarheid weergeeft. De joods-christelijke traditie en de Islam als de bloedige onderdrukkers van het ware Europese geloof, het heidendom.

05-11-2003, 14:50
Manus J. van Alles	Geen enkele of allemaal, idd. __________________ Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login

05-11-2003, 14:58
Oakleaf	Joods Christelijke traditie???? onze tradities zijn GERMAANS! maar dat zie een gristenhund als JPB natuurlijk niet in. __________________ \o Proud member of the Pagan Front \o

05-11-2003, 15:50
Machiavelli	Ik ben voor, die traditie heeft ervoor gezorgd dat er nu een Europa is zoals wij dat kennen.

05-11-2003, 16:01
Isa	Ik ben voor een christelijke grondwet. Waarom zien mensen nou het goede van het christendom niet in en zitten te er alleen maar op te zeiken. maar dat joodse mag van mij wegblijven. de joden hebben christus gekruisigd...

05-11-2003, 16:08
concito	Dat waren de Romeinen. En de Christenen hebben het oude testament (het Joodse) eigenlijk helemaal overgenomen en veranderd naar hun maatstaven, dus als je het Christendom doet hoort het Joodse daar eigenlijk bij. En het Christendom heeft wel veel gedaan voor het westen, maar geloof en staat moeten gewoon gescheiden zijn. __________________ AL jullie moeders.

05-11-2003, 16:56
BARON	vergeet het humanisme niet, hetgeen tot de verlichting heeft geleid. Hierdoor is de moderne democratie ontstaan, met alle andere stromingen die we nu kennen.

05-11-2003, 17:27
EvilSmiley	Ach, Amerika heeft ook dat zinnetje van "one nation under god" in hun eed. Echt spacend trouwens, dat voor een impact moet dat hebben, iedere dag trouw zweren aan je land?

05-11-2003, 18:11
raymon87	Ik vind het heel goed dat dit in de Europes grondwet komt te staan. Deze geloven hebben Europa opgebouwd. Ik vind het ook niet goed dat de Islam in de grondwet wordt genoemd want Europa is westers en de Islam is door islamitische regels geen westers geloof

05-11-2003, 18:15
Rabbi Daniel	Dit had ik ook al geopend, moest dicht: http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=628847 Dus deze zal ook wel dicht gaan...

Advertentie

05-11-2003, 18:18
Rabbi Daniel	Ik ben tegen omdat ik een scheiding tussen kerk en staat steun. Daarnaast wil ik niet dat de naam van mijn geloof op enige wijze verbonden is aan een staat. Als de EU ooit een land de oorlog verklaart, dan is het het 'joods-christelijke verbond dat een oorlog begint'.

05-11-2003, 18:31
Verwijderd	Het geloof moet van de staat worden gescheiden, hoe dan ook. Ik snap eigenlijk ook niet waarom de joden er zo nodig in moeten, die waren toch altijd een kleine minderheid

05-11-2003, 20:46
NN	Ondanks dat er misschien nog veel mensen in Europa een geloof beleijden denk ik dat het goed is om dit los te zien van iets als een nieuwe grondwet. Ik zie geen reden waarom we recht en religie moeten binden als dat niet noodzakelijk is. Helaas heeft JPB rechten gestudeerd aan de grevo-uni van ons land en daat leren ze misschien niets over de scheiding van kerk en staat.

05-11-2003, 22:12
Verwijderd	Wat is de LLM dan precies? Ja, een zeer hoog aangeschreven rechtenstudie aan Harvard maar waar staat het voor?

05-11-2003, 23:16
Joostje	jongens, het gaat hier niet over de ambities van McCaine ophet educatieve vlak, maar of er een verwijzing moetkomen naar de Joods-Christelijke traditie in de Europese Grondwet. __________________ Gatara was here! De W van stampot!