16-11-2005, 11:09 | |
DEN HAAG - minister Van der Hoeven van onderwijs gaat ingrijpen in de bovenbouw van havo en vwo, bekend als de tweede fase of het studiehuis. Zij zegt dat woensdag in een interview met de Volkskrant. "Er is te weinig ruimte voor kennis en vaardigheden".
voor het hele artikel, nu.nl Beter laat dan nooit, maar dit had al veel eerder moeten gebeuren!! Ik ben de hele bovenbouw lang bezig geweest met logboekjes bijhouden, anw, ckv en meer van dat soort onzinnige en toch verplichte vakken volgen. En nu komen ze tot de conclusie dat de tweede fase misschien toch iets te veel de nadruk legt op administratie in plaats van kennis verwerven en vaardigheden ontwikkelingen. Hadden ze dat niet eerder kunnen bedenken??
__________________
ego quoque nescio quid hic scriptum est
|
Advertentie | |
|
16-11-2005, 11:42 | ||
Citaat:
__________________
Am I just paranoid?
Am I just stoned? |
16-11-2005, 11:44 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar 1200 eerstejaars, dat is meer dan op mijn hele faculteit rondloopt. |
16-11-2005, 12:22 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Andere manier is ook selecteren op cijfers. Je kunt niet met zekerheid zeggen dat degenen die op de middelbare school hoge cijfers haalden ook geïnteresseerd zijn in de studie die ze kiezen en daar ook goede cijfers zullen halen, maar het zegt wel iets over iemands instelling of intellectuele capaciteiten. Verder kun je gewoon denken aan veel scherpere selectie, bijvoorbeeld al een bindend studieadvies na een half jaar als iemand nog helemaal geen studiepunten heeft gehaald (dat soort zit er echt tussen). Voortgangsgesprekken zijn ook een goede, maar ook daarvoor zijn weer meer studenten nodig. |
16-11-2005, 12:32 | ||
Citaat:
Dat je zelfstandig leert studeren is natuurlijk goed; we hoeven ook niet terug naar de methode van vijftig jaar geleden, want dat was ook niet alles. Maar het mag voor mijn part een stuk schoolser, als je dan maar wat zinnigs te doen krijgt en je echt wat leert...
__________________
Hold my head, we'll trampoline finally through the roof
|
16-11-2005, 14:10 | |
Tja, als ik als oefenspul een havo examenopdracht voor me krijg voor Nederlands waar het woord 'paradoxaal' moet worden toegelicht met een voetnoot dan is er iets mis met de algemene ontwikkeling. (terwijl je paradox goddammit voor de stof waar dat SE over gaat moet leren als stijlmiddel)
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
16-11-2005, 14:43 | |
Verwijderd
|
Daar zijn ze anders best laat mee. Volgens mij is het doel meer zelfstandigheid zodat de aansuiting met het Hoger en Wetenschappelijk onderwijs beter zou zijn. Daar hebben je dan al die rompslomp niet voor nodig? Hooguit andere boeken waar zelfstandig mee gewerkt kan worden. Ikzelf behoor tot de groep die als proefkonijn fungeerde voor de tweede fase. We moesten dus zelfstandig werken aan de hand van studiewijzers uit boeken die daar niet geschikt voor waren. Gedurende die periode lagen de cijfers ook veel lager dan gewoonlijk. Voor de rest vind ik dat ze nu bij de tweede fase meer leren dingen op te zoeken dan dingen uit het hoofd te leren.
Laatst gewijzigd op 16-11-2005 om 14:46. |
16-11-2005, 14:53 | ||
Citaat:
Ook: schaf vakken als ANW en CKV af ofzo, en besteed meer tijd aan de vakken waar het om draait. Die eeuwige logboeken schrijven werd je gek van, en de meeste leraren op mijn middelbare school vonden die toch nog erg belangrijk
__________________
A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent
|
16-11-2005, 15:03 | |
Verwijderd
|
Helemaal mee eens. 2e fase slaat nergens op. NUtteloze opdrachten om ons genoeg SLU's te laten maken. Ben het ook met nare eens dat de middelbare scholen moeilijker moeten worden. Laat het VWO gewoon verplicht Frans EN Duits doen in de 4e, niets aan veranderen. ANW is een lachertje voor NG/NT, en CKV+KCV zijn al helemaal nutteloos. OPschonen die handel.
|
16-11-2005, 15:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-11-2005, 15:15 | |
Aan de ene kant kunnen we het Studiehuis missen als kiespijn, maar aan de andere kant is het wel weer tragisch dat het echt onmogelijk is om ook maar één kabinetstermijn lang geen drastische ingrepen te doen in het onderwijsstelsel, en dat zonder enige inspraak van docenten.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
16-11-2005, 15:19 | ||
Citaat:
dat lijkt me niet de bedoeling
__________________
alles is veel voor wie niets verwacht "BA 2: Being the upperclass, protecting the middleclass, forgetting the underclass denying the no-class
|
16-11-2005, 15:28 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-11-2005, 15:38 | |
leraar van mij, die het stuk ook gelezen komt de klas binnen:
goh, dus jullie zijn eigenlijk de mislukte generatie. maar goed. Hij heeft ook wel een beetje gelijk frans1 en duits 1 heb je echt niets aan. Kan het beter leren spreken. ANW slaat echt helemaal nergens op. En van al die po s word je ook gek. Tijd voor verandering. Zou meer klassikaal les krijgen helemaal niet erg vinden. 2 uur latijn, grieks, wiskunde of wat dan ook in de week is veel te weing. Maar ja ben hoop ik volgend jaar toch van school, een beetje laat dus |
Advertentie |
|
16-11-2005, 15:46 | ||
Citaat:
|
16-11-2005, 15:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik heb het met veel tegenzin gevolgd. Desondanks een mooi eindcijfer gepresteerd. |
16-11-2005, 15:53 | ||
Citaat:
Ik kon ook niet tekenen maar ik ben nog slechter in economie KG is niks aan. Ja, ach, mijn Duitse leraar (DUI2), bijvoorbeeld, kwam er anderhalf maand voor de eindexamens achter dat we een zogenaamd 'luisterdossier' van een x aantal uren hadden moeten opbouwen. Nooit iets van gehoord, nooit iets gedaan en hij vond het bullshit (wij waren zijn beste lichting sinds jaren, aldus de leraar), dus hij frabriceerde zelf wat in elkaar. In essentie betekent dit dat ik de eindexameneisen voor Duits niet heb gehaald en dus niet echt recht heb op m'n VWO-diploma. Overigens is hij een dag na de uitreiking gestorven aan een hartaanval |
16-11-2005, 16:03 | ||
Citaat:
__________________
alles is veel voor wie niets verwacht "BA 2: Being the upperclass, protecting the middleclass, forgetting the underclass denying the no-class
|
16-11-2005, 19:49 | ||
Citaat:
En idd, met vijf minuutjes lezen over wat het onderwerp is dikke achten als cijfers. Algemene Nutteloze Weetjes is dan ook een vak dat voor mijn part als een van de eerste mag sneuvelen. Voor talen zou ik liever zien dat je of Frans 1 of Duits 1 moet nemen die dan ieder beter uitgediept worden, want mijn FA 1 en DU 1 waren gewoon huilen met de pet op zo slecht was het niveau. CKV, tja... dat 'jongeren' over het algemeen weinig oude cultuur meekrijgen is een gegeven, maar ik vind het verplichte karakter van CKV een enorme klap voor het enthousiasme. Zoals het nu staat is het een klote vak dat niemand met plezier zal volgen. Als ze het zouden presenteren als een aantal dingen die kunnen zonder dat er al te veel moet dan denk ik dat ze veel verder kunnen komen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
16-11-2005, 19:55 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
16-11-2005, 20:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-11-2005, 21:10 | |
Zozo, zijn ze dr nu al achter dat die Tweede Fase niet echt deugt! De vakken die hierboven genoemd zijn, zijn inderdaad echt alleen maar tijsverspilling naar mijn idee. En dat vind ik best zonde.
Duits1 en Frans1 is voor mij dit jaar (5vwo) nog maar 1 uurtje in de week les, omdat we het absoluut niet in de 4e af mochten sluiten . En dat is dus alleen maar lezen ongeveer... ANW is echt het meest nutteloze vak dat ooit verzonnen is. Onderwerpen komen bij vakken als natuurkunde, biologie en scheikunde ook aan bod en de mensen die die vakken niet hebben vinden het over het algemeen ook weinig interessant. Verder vind ik ook dat ze alle kleine verslagjes zooi (wat dus bijv. met anw en ckv1 veel is), moeten afschaffen. Dat heeft echt totaal geen nut. Op 1 A4-tje ga ik voor alleen een 'voldoende' of 'onvoldoende' op mn rapport, echt mn best niet zitten doen! |
17-11-2005, 11:29 | |
Verwijderd
|
Ik blijf erbij dat het vak ANW wel enige toegevoegde waarde had/heeft. Sloot/sluit goed aan bij Biologie. En ik heb er geen examen voor moeten maken, het moest gewoon voldoende afgesloten worden.
Ik vind dat we de studiehuis (tweede fase) niet opeens moeten laten vallen. Misschien dat het op lange termijn beter aan zal sluiten aan het Hoger onderwijs of Wetenschappelijk onderwijs? Kom op, we zijn er nog maar een jaar of zes á zeven mee bezig. Give it a try. Over vijf jaar praten we verder. |
17-11-2005, 12:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Ads door Google |
17-11-2005, 15:16 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-11-2005, 16:13 | |
CKV ging echt nergens over, moest je presentatie doen bereid je niks voor doe je iets achterlijks krijg je een voldoende. En dan zijn er nog steeds mensen zo achterlijk steeds weer iets goed voor tebereiden en er zinloze tijd in te steken
__________________
alles is veel voor wie niets verwacht "BA 2: Being the upperclass, protecting the middleclass, forgetting the underclass denying the no-class
|
17-11-2005, 16:16 | |
Verwijderd
|
ANW en CKV: echt nutteloos.
Voor Anw deden we minder dan de helft van alle hoofdstukken. En we kregen slechts de makkelijkste. Vóór elke repetitie kregen we een 'kennen&kunnen-lijst', daarin staat precies wat we moeten weten en wat we moeten kunnen opzoeken in het boek. Lerares gaat ook nog eens de lijst bespreken, waardoor eigenlijk precies wist hoe de rep in elkaar zat. OP rep krijgen we dan ook veel meningsvragen, die altijd goed zijn, mits beargumenteerd. EN Ckv, heb ik niet ingeleverd, maar zit nu wel in de zesde. IK heb ook veel dingen niet gemaakt/ingeleverd, zoals al mijn boekverslagen, en alle schrijfdossiers (behalve de eerste twee). Spreekbeurten niet gedaan. enz..... Volgens mij is er geen enkele leerling die het studiehuis goed vindt, en zeker niet Ckv en Anw. Maar luisteren de kontenlikkers? Nee hoor. Die gaan..... bezuinigen. |
17-11-2005, 17:41 | |
Zoals iedereen hieboven al zei: weg met ANW, CKV en gesplitste talen
CKV is gewoon zo saai. Je hebt dan zo'n leraar die het over allerlei kunstvormen uit de 18de eeuw gaat hebben, niemand die luistert, wat heb je daar echt aan. En dan al die excusries nog, ga je naar een of ander saai museum een saaie rondleiding te volgen en vervolgens 3 uur later thuis te zijn dan normaal Iedereen heeft zo'n haat tegen dit vak opgebouwd dat onze intresse in cultuur waarschijnlijk de rest van ons leven verpest zal zijn ANW is onnodig, mensen met natuur-profiel kennen alles al, en mensen met maatschappij profiel hebben niet voor niks dat profiel gekozen. En Frans/Duits 1 slaat al helemaal nergens op. Je doet eigenlijk het hele jaar niks, in de toetsweek maak je alleen even een leestekst/luistertoets en dat is het. Over de zelfstandigheid: het is aan de ene kant heel irritant om de hele tijd gecontroleerd te worden, zeker als je zelf wel weet of je je huiswerk moet maken of niet. Aan de andere kant: bijna niemand maakt zijn huiswerk nog en dat is natuurlijk weer slecht voor de kennis |
17-11-2005, 19:00 | |
Het lijkt allemaal zo duidelijk: vrijwel elke scholier vindt het Duits 1/Frans 1 systeem nutteloos, plus de vakken ANW en CKV. Schaf gewoon die hele profielen af, stel Nederlands, Engels en wiskunde verplicht en laat leerlingen voor de rest zelf hun vakken kiezen, dan komt er misschien eindelijk eens een keer wat diepgang.
|
17-11-2005, 19:06 | |
Ik vind het niet zo erg hoor, dat studiehuis.
Ik zit in de 5e en doe E&M met latijn, heb het meest rustgevende rooster sinds tijden en als ik dan om half 2 thuis ben doe ik ook niks. ANW heb ik vorig jaar afgesloten, met minimale inspanning en CKV heb ik niet, ik heb KCV. ANW is trouwens wel handig voor M mensen, aangezien zij niet de N vakken hebben en een klein beetje kennis hiervan is toch een vereiste. Dingen als DNA werden bij ons op school alleen behandeld tijdens ANW. Waar ik dan wel een beetje moeite mee heb is dat het WO voor 'iedereen' toegangkelijk is geworden, maar ach...
__________________
I did it for teh lulz
|
17-11-2005, 19:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat is niet alleen kritiek op de tweede fase maar ook op het HBO-onderwijs, waar je naar het schijnt ook doodgegooid wordt met werkstukken, projectgroepjes en dat soort dingen. Allemaal uitvindingen om het docenten en studenten gemakkelijker te maken, er hoeft immers minder uitgelegd te worden, met wat handig zoekwerk kom je er wel en je haalt makkelijk een voldoende. |
17-11-2005, 19:33 | ||
Citaat:
|
17-11-2005, 19:33 | ||
Citaat:
|
17-11-2005, 19:44 | ||
Citaat:
voor bepaalde vaardigheden (verslagen, bespekingen, presentaties) die op zich nuttig kunnen zijn, zou je in een apart ('klein') vak kunnen geven, gewoon zodat de leerling dat ook leert. Op zich zou simpel klassikaal onderwijs inderdaad wel beter kunnen zijn, maar om weer helemaal terug te stappen op hoe 't 'vroeger' eraan toe ging lijkt me ook geen goede oplossing. (da's nederlands beleid kort samengevat : probleem->overcorrigeren->nieuw probleem. Ga verder bij stap 1.)
__________________
Aut Caesar aut nullus
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Demotivatie onder studenten Love & Peace | 67 | 12-04-2008 22:02 | |
Algemene schoolzaken |
Nog meer wiskunde? X_Mariet_X | 91 | 23-03-2006 17:00 |