03-01-2002, 13:10
|
|
|
Ik ga dit niet allemaal lezen...
Achteraf gezien is alles voorspelbaar geweest. Alleen de toekomst is altijd onvoorspelbaar als je de toekomst perfect wilt voorspellen.... Als je wat minder nouwkeurig bent, kan je beter voorspellen, zo moet je een compromis vinden tussen nauwkeurigheid en voorspelbaarheid. (in QM is dit: Werner Heisenberg) 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
03-01-2002, 14:23
|
||
|
|
Citaat:
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
|
|
03-01-2002, 15:16
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
03-01-2002, 15:44
|
|
|
die stelling moet je eigenlijk lezen als [bijv] een voetbal-wedstrijd. De spelers, de bal, de regels en de plek liggen vast. Al deze elementen liggen vast maar de manier waarop ze zullen kruisen ligt niet vast.
Inderdaad, ALLE ELEMENTEN liggen vast, elke nieuwe ontdekking zal niet voor de natuur 'uit de lucht' komen vallen. Ze staan vast maar zullen in een bepaalde situatie nog niet terecht zijn gekomen en de reactie ligt nog niet vast. De natuur is niet bewust van zijn reacties -- ALLES is mogelijk, daar blijf ik achterstaan. De mogelijkheden liggen voor ons nog om te ontdekken. En tijd een dimensie die we niet kunnen waarnemen? Ai, ik geloof niet in tijd. Ach en hiermee durft ik Pythagoras z'n stelling ook wel af te breken van 'alles is terug te berekenen naar getallen' naar 'tekens, vormen, letters'. Menselijke perceptie. [Dit bericht is aangepast door legatus (03-01-2002).]
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
|
03-01-2002, 16:46
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
03-01-2002, 17:44
|
|
|
|
Legatus, jij zegt dat de manier waarop ze zullen kruisen niet vaststaat. Maar de manier waarop ze zijn in de begin situatie staat vast. De acties die ondernomen worden zijn resultaten van chemische processen...zo staat eigenlijk elke positie al vast...voorspelbaar zal het natuurlijk niet zijn!
|
|
03-01-2002, 18:10
|
|
|
De toekomst bestaat geeneens.
|
|
03-01-2002, 18:12
|
|
|
|
Er staat niks 'vast' aangezien reacties niet bewust van elkaar zijn.
Chemische processen staan vast, maar hun volgorde niet, vandaar dat ze verschillen en niet voorspelbaar zijn. Er is volgens mij geen begin en einde, maar elke kringloop, elke reactie kan uit zijn baan getrokken worden, daarom staat het niet vast in de termen van toekomstig. De uitleg van de biljartballen is interessant maar een andere ingewikkelde reactie wordt daarbij vergeten; de zogenaamde concentratie van de menselijke psyche die een evengrote rol speelt als elk ander element en een grote inbreng heeft in het proces.
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
|
03-01-2002, 18:14
|
|
|
allereerst even applaus voor de gewelsige reacties. ben hier een tijdje neit geweest omdat het zo saai was, maar ik kom wel terug.
stel, je bent god. god is in dit geval iets dat alles kan meten zonder te beinvloeden, nee, die weet hoe alles op het moment is. je bevat de menselijke fout 'oneindigheid' ligt dan alles vast? is er zoiets als vrije wil die ervoor zorgt dat de toekomst hoewel redelijk voorspelbaar, niet vast ligt? is een mens zijn moleculen, of is er meer? hoe meer ik weet, hoe minder ik eht antwoord hierop weet. meetbaar zover als mensen kunnen meten en bevatten emt hun kleine bevattingsvermogen kunnen we denk ik wel buiten beschouwing laten, aangezien dat neit het punt is. wij kunnen misschien nooit weten of alles al dan niet vast ligt, maar betekent dat ook dat het niet vast ligt? misschien is het beter als we het nooit weten, want als alles inderdaad vast ligt, zou het ook statisch worden. ligt alles vast? is een typisch filosofische vraag. geef een wetenschappelijk antwoord en de vraag heeft voor de filosofie afgedaan en wordt door een andere wetenschap overgenomen. geef een speculatief antwoord en alle filosofen zijn dolblij. hehe. deze vraag houdt ook verband met: wat is de mens? een verzameling atomen die niet anders kunnen dan reageren zoals is bepaald door diezelfde atomen, die niet anders kunnen omdat ze nou eenmaal een bepaalde richting uitgeduwd worden vanwege voorgaande reacties? waarom denken we dan dat we controle hebben over onszelf? waarom kunnen we ons lichaam dwingen niet te eten, is dat bepaald? ik zou zeggen van niet, maar hoewel het tegen al mjin menselijke trots in gaat, hoewel eht heel gevaarlijk is vrije wil te ontkennen (waar zullen de gevangenissen voor nodig zijn?) denk ik toch dat een mens inderdaad kan bestaan uit niets anders dan reacties, en dat alle reacties vast liggen. ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben. vraag gerust, ik ben altijd in voor verbetering.
__________________
benader de liefde net als koken, met dezelfde onvoorzichtige overgave
|
|
03-01-2002, 18:21
|
|
|
|
Ja precies Kore, je zegt het precies zoals het mij zo even niet lukte om te verwoorden...elke reactie zet lijkt mij een andere in gang. De vraag: is er een ziel, bestaat die ziel ook uit reacties, en hebben die reactes ook invloed op het menselijke leven...als een mens dus zou kunnen denken met de ziel, en de ziel zou niet uit atomaire reacties bestaan, dan zou de toekomst eigenlijk niet vastliggen, de ziel zou dan een (beperkte) invloed kunnen uitoefenen op de reacties hier op aarde. echter, door sommige mensen wordt ook wel beweerd, dat een ziel of geest gewoon iets is in een andere dimensie, een hogere dimensie. Opzich geloof ik dit wel, maar dan is het natuurlijk nog de vraag of hier ook met atomaire reacties wordt gewerkt. Ik denk van wel.
|
|
03-01-2002, 19:15
|
|
|
|
hogere dimensie? wat wordt daar dan mee bedoeld? zo van: ja, weet ff niet wat het is, een andere dimensie, en daar komen de zieltjes vandaan en dus heeft de mens een ziel. en daar zijn dan ook geen atomen, maar iets anders...
???
__________________
benader de liefde net als koken, met dezelfde onvoorzichtige overgave
|
|
03-01-2002, 19:22
|
|
|
|
het zou uiter amusant zijn als blijkt dat neuronen bij een fysieke dood een bepaalde reactie hebben bereikt die een soort wormhole creeërt naar een zogenaamde andere dimensie. De hersenen zouden als een generator werken. De wormhole zou te vertalen zijn naar het 'licht aan het eind van de tunnel'.
De meesten gaan ervanuit dat ons universum alles bevat (ik ook) maar wat als het universum bestaat naast vele anderen? Het door mensen opgelegde idee van reincarnatie in sferen, lagen of andere hierarchische samenstellingen lijkt me niet van toepassing.
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
|
03-01-2002, 19:50
|
|
|
|
leuk.
maar, als het lichaam niet dood gaat, sluit het wormgat zich dan weer? dit effect moet (deja vu..grappig) plaatsvinden vlak voor de uiteindelijke dood, anders zouden er geen bijna dood ervaringen zjin. en als een wormgat is gecreeerd, kan eht nog een tweede keer (bij echt dood gaan) worden gemaakt? of blijft zo iemand in deze dimensie kleven? (foutje...bedankt) een andere dimensie is dus een ander universum, 1 waar zo poetisch gezegd: muziek van melk gemaakt kan worden? of een soort kopie van?
__________________
benader de liefde net als koken, met dezelfde onvoorzichtige overgave
|
|
03-01-2002, 20:09
|
|
|
|
dis een hele interessante zaak
door sommigen wordt ook wel beweerd dat eem geest of ziel daarom ook door muren heen kan, omdat wij muren maar in 3 dimensies maken. Interessante theorie ik geloof hier zeker wel in. de vraag is natuurlijk of je daar ook uit atomen bestaat 
|
|
03-01-2002, 20:25
|
|
|
|
Uit onderzoek is gebleken dat alle mensen met een BDE kort daarna ook sterven. BDE gevallen komen veel voor bij mensen vanaf 60 jaar en ouder, zij sterven ook binnen een aantal weken.
Het wormgat sluit uiteraard, maar de reactie is in werking gezet. Het effect vind natuurlijk plaats voor de uiteindelijke dood aangezien de hersenen bijelkaar een generator vormen (volgens de theorie). Zolang de generator zijn uiteindelijke reactie niet heeft voltooid zal het altijd opgestart kunnen worden. Wellicht niet bij een bepaalde hersenfractuur waardoor sommigen in deze dimensie blijven. Het zou interessant zijn om mensen te bestuderen die in een permanente coma liggen, ofzij al vertrokken zijn en een omhulsel van energie achterlaten. Of gewoon wachten totdat de uiteindelijk transportatie in werking word gezet door het 'ontpluggen van de stekker'. Ik vind het veel gezegd van de mens dat er geen 'geesten' zouden kunnen bestaan. Wie zegt dat ze niet van een geheel ander moleculair soort zijn?
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
|
03-01-2002, 20:25
|
|
|
|
ik kan me geen vierde dimensie voorstellen... heel frustrerend.
__________________
benader de liefde net als koken, met dezelfde onvoorzichtige overgave
|
|
03-01-2002, 20:31
|
|
|
|
Bij mijn voorbeeld dat bewustzijn ook een natuurkracht is moet je niet interpetern als een dimensie. Maar als een natuurkracht op zich. Dus zoals straling, gravitatie etc.
Het Quantumbewustzijn noemen ze het ook wel. Heb zelf het boek niet gelezen, maar het idee is ook niet compleet uit de lucht gegrepen. Om nog eens terug te komen of alles vast ligt. Ik ben nog niet overtuigd. Als je stof A bij stof B gebeurd. Dan weet je dat er Stof C ontstaat. HOE (dus voor elke deeltje afzonderlijk) het reageert hangt er vanaf wanneer, hoe lang, onder welke omstandigheden je het laat reageren, HOE je het erin gooit, onder welke hoek, van welke hoogte etc. Is niet te bepalen en kan niet vast liggen. Ik kan het potje van een hoogte van 1, 2, 3, 4,5 etc cm hoogte leeggooien. Dat heeft in dit geval niks met natuurkunde te maken en kan niet vast liggen. Elke situatie is even logisch...en zou evengoed plaats kunnen vinden...dat is van te voren niet te bepalen. hoe goed je de deeltjes in mijn hoofd ook kent. Er blijft altijd sprake van onzekerheid. Ook met die spelers op het voetbal veld. Je kunt niet weten welke kant ze het eerst zullen lopen. IK bedoel niet dat ze in tegenovergestelde richting moeten gaan lopen...maar je weet niet exact de weg die ze gaan afleggen...kun je van te voren niet bepalen. Creativiteit...instinct...originaliteit...allemaal eigenschappen die je niet zomaar even kunt berekenen of kunt bepalen. Ik denk dat jij probeert te zeggen dat de tijdlijn al vastligt. En dat je slechts dat wat al vastligt gewoon voltooit, ook al denk je dat je het zelf doet. OF DAT zo is, is nog maar de vraag. Zouden we kunnen tijdreizen dan komt het 'grootvaderparadox' om de hoek kijken. Groetjes Ben(die daar niet in gelooft dat alles al vastligt
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
|
03-01-2002, 20:32
|
||
|
|
Citaat:
Tijd zorgt er voor dat jij kunt bewegen...zonder tijd stond je stil. Groetjes Ben(die dat verhaal nog eens wil opzoeken
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
|
|
03-01-2002, 20:34
|
||
|
|
Citaat:
Bewijs het maar, tot die tijd is het niet zo tenzij er hele goeie en sterke aanwijzingen zijn om het wel aan te nemen. Zo werkt dat in de wetenschap niet anders. Groetjes Ben(die 'waarom zou het niet kunnen' graag uit de wetenschap wil houden
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
|
|
03-01-2002, 20:37
|
|
|
|
In verhalen is tijd ook geen element of dimensie, het is een personage die van belang is.
Maar wij zijn geen verhaaltje ter verduidelijking.
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
|
03-01-2002, 20:40
|
|
|
|
die 'waarom zou het niet kunnen' is wetenschappelijke theorie die de drijvende kracht is, naast 'toeval', in het ontdekken en uitproberen.
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
|
03-01-2002, 20:40
|
||
|
|
Citaat:
Maar ik geloof dat een filosoof mij een keer dat verhaal voorlegde als eventueel 'bewijs' van Tijd...maar ik zal het opzoeken om het zeker te weten. Groetjes Ben(die weet dat het bestaan van tijd algemeen aanvaardt in de wetenschap
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
|
|
03-01-2002, 20:42
|
||
|
|
Citaat:
En elk wetenschap onderzoek naar geesten en (praktisch) elke andere vorm van paranormaal gebeuren sluit het uit. Al willen veel mensen dat niet ervaren. Groetjes Ben(die zelf wetenschapper wil worden
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
|
|
03-01-2002, 20:45
|
|
|
|
Ben, jij geeft ook aan dat niet alles te bepalen is, en daar ben ik het ook mee eens, omdat het te veel is om te kunnen bevatten, maar dan ligt het voor de atomen zelf toch nog wel vast hoe zij met elkaar gaan reageren. Dingen die ik niet weet of kan berekenen kunnen immers wel verlopen en gebeuren zonder dat ik dat weet.
En die van Achilles en de schildpad van Zeno, das altijd een leuke stelling geweest. Hij ziet het echter meer als een strategisch spel van omstebeurt bewegen en dat klopt natuurlijk niet(Met de pijl(bewegings)-paradox ben ik het overigens wel eens. Het is een goede stelling denk ik)
|
|
03-01-2002, 20:50
|
||
|
|
Citaat:
Weet je toevallig een site waar ik het kan lezen? Overgens ook een hele leuke paradox die in werkelijkheid niet klopt. Ik zeg beweging bestaat niet. Zet punt A en punt B 10 meter uitmekaar. Tussen die 2 punten bevinden zich oneindig veel andere punten. Hoeveel punten je ook zet, er passen altijd hoe klein ook 2 nieuwe tussen. Oneindig punten kun je niet afleggen dus bewegen bestaat niet. Loop van punt A naar punt B en je ziet beweging bestaat. Groetjes Ben(die nu verder gaat zoeken
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
|
|
03-01-2002, 20:52
|
|
|
|
Hoe kan het nou vast liggen voor atomen wat er gaat gebeuren? Hun samenstelling ligt vast en de manier waarop ze reageren hebben zij geen bewustzijn van.
Samenstellingen liggen vast en reacties zijn constant maar veranderlijk. Het is alsof je zegt dat een vis vast ligt en zijn omgeving buiten beschouwing laat. Wij trekken hem uit zijn natuurlijke habitat, het water, en zie hem reageren op het land... hij sterft, tenzij wij hem weer terug gooien of in een aquarium. En ik zeg daarbij dat we zijn kieuwen zouden kunnen veranderen in longen enzo een vis op het droge kunnen creeëren, wellicht word het een vogelvis als we hem kruisen. Alles kan, maar met doeleinden die nog niet gerealiseert zijn.
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
|
03-01-2002, 20:52
|
|
|
|
volgens mij is die beweging een oneindig aantal stappen afhankelijk van tijd (van de kleinst mogelijk quantificeerbare waarde daarvan) ?
|
|
03-01-2002, 20:55
|
|
|
|
'Zeno's Paradox
De spitsvondige Zeno (ca 490-430 v. Chr.) bewees de verblufte burgers van Athene dat de 10 maal snellere held Achilles een langzame schildpad nooit kan inhalen als hij hem 100 meter voorsprong geeft. Legt Achilles namelijk deze 100 meter in 10 seconden af, dan legt de tien maal langzamere schildpad in die tien seconden juist 10 meter af. Om deze tien meter af te leggen, heeft Achilles weer een seconde nodig, maar in die seconde is de schildpad weer 1 meter opgeschoten en zo blijft dat steeds maar doorgaan: heeft Achilles de oorsprokelijke voorsprong goedgemaakt, dan heeft de schildpad weer een nieuwe voorsprong genomen, zij het dat het steeds kleiner wordt, Achilles kan dus een schildpad nooit inhalen. Perfect logisch, wat denk jij?' Dit is natuurlijk heel leuk, maar Zeno heeft even vergeten (met opzet) dat Achilles niet gaat wachten tot de schildpad in 1 seconde die ene meter heeft afgelegd dan heeft achilles immers 10 meter afgelgd en de schildpad al ingehaald
|
|
03-01-2002, 21:01
|
||
|
|
Citaat:
Bedankt! Heb hem meteen opgeslagen!! Zelf uitgetypt of van een site...zo ja, mag ik die link?? Groetjes Ben(die dit soort verhaaltjes erg leuk vind
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
|
|
03-01-2002, 21:04
|
|
|
|
|
|
04-01-2002, 01:30
|
|
|
|
Ik denk dat het eindpunt vast ligt. Het is net als een treinreis van punt A naar punt B, maar dan zonder rails. Het mooie is dat je onderweg je keuzes en daarmee je spoor kan aanleggen, maar de richting waarop je gaat is rechtdoor, naar punt B en is naar mijn mening niet te veranderen
__________________
veni vidi vici
|
|
04-01-2002, 08:55
|
||
|
|
Citaat:
__________________
*hUh----?
|
|
|
04-01-2002, 09:31
|
|
|
|
€
Ja ik geloof ook wel in gebonden energie etc. Maar energie bindt zich toch om een reden, bijvoorbeeld door een of andere reactie, en alle energie vormen zullen toch wetmatigheden hebben? €
|
|
04-01-2002, 15:01
|
||
|
|
Citaat:
__________________
*hUh----?
|
|
|
04-01-2002, 20:04
|
||
|
|
Citaat:
Gedetermineerd of willekeurig, geen van beide is je eigen keuze. Vrije wil is een illusie.
|
|
|
04-01-2002, 20:33
|
|
|
|
ja
het lijkt nu dus duidelijk de vraag of je bij een persoonlijke keuze ook gebruik maakt van chemische reacties, of, ook als dat zo is, er ook andere reacties bij te pas komen
|
|
04-01-2002, 20:42
|
||
|
|
Citaat:
 . Er bestaat een mogelijkheid van beinvloeding van een wetmatige kracht op keuzes buiten de normale chemische reacties. De vraag is of dat uitmaakt aangezien we die "krachten" (niet-mystiek bedoelt) niet kennen, we niet eens de chemische processen kunnen overzien en het op zich weinig invloed heeft op keuzes als willekeurigheid of determinatie.
|
|
|
05-01-2002, 16:39
|
|
|
Haha John...ik ben volledig akkoord met jou theorie, en weet je waarom? Omdat ik denk dat je die van mij hebt gestolen lol!!!!
Ik heb het exacte ding aan mijn vader proberen uit te leggen en die begreep me niet. Volgens mij hebben we geen eigen wil maar zijn we zo complex dat we dat wel denken...
__________________
And fall on my face on somebody's new-mown lawn
|
|
05-01-2002, 17:14
|
|
|
|
Ik vind de hele discussie rond eigen wil interessant maar tegelijk belachelijk, want als ik inderdaad een eigen wil zou hebben, of een vrije wil dan zou ik [bijv.] de atomen die mijn hand vormen van m'n lijf verwijderen en elk moment weer terug kunnen zetten uit deze 'eigen wil'. Er is een beperkte wil die afhankelijk is van de omgeving waarin wij bestaan, maar betekent het daarom dat er geen wil is?
Dit [het leven] is geen examen met multiple-choiche vragen, de antwoorden en uitkomsten zijn [grotendeels] onvoorspelbaar en talloos.
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
|
05-01-2002, 17:42
|
||
|
|
Citaat:
ben het dus met je eens ;]
|
|
|
06-01-2002, 00:38
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
__________________
With great power comes great responsebillity.
|
||
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Soortgelijke topics
|
||||
| Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
| De Kantine |
Undercover Weerwolfspel #2 Fawkes | 462 | 16-12-2011 11:27 | |
| VWO |
Filosofie Upior | 79 | 06-06-2005 09:35 | |
| Verhalen & Gedichten |
De visie en het visioen Reynaert | 3 | 06-01-2005 23:29 | |
| Levensbeschouwing & Filosofie |
Een keerpunt in de geschiedenis. De val van het atheďsme... BiL@L | 62 | 17-09-2003 04:17 | |
| Levensbeschouwing & Filosofie |
de claim van Spirit van wetenschappelijke bewijzen omtrent parapsychologie legatus | 18 | 20-03-2002 17:28 | |
| Levensbeschouwing & Filosofie |
De toekomst... *LoveyOne* | 8 | 03-01-2002 18:41 | |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:07.
Adverteren