Anti-semitisme?

Omdat op Meldpunt en Mededelingen niet gereageerd kan worden hier maar een topic over het vermeende anti-semitisme van ertan, Mujahedeen en in mindere mate Brutus.

M.i. zijn deze opmerkingen vrij onschuldig en gesteld dat ze dat niet zijn hebben de heren nog altijd het volste recht dit te zeggen. FA is zelf ook weinig genuanceerd als het op dit punt aankomt (hij is zelf dan ook wel geband, maar goed). Wat mij echter het meest ergert is dat elk puntje van kritiek op Israël door met name SimShalom en FA tot anti-semitisme wordt gebombardeerd.
Op deze manier wordt het wel erg eenvoudig mensen bans aan te smeren. Er is helemaal niet gesteld, althans niet met volle overtuiging, dat joden minderwaardig zijn en/of en masse naar de gaskamers moeten worden geleid. Ik erger me er al een tijdje aan en het valt me op dat als zogenaamd joden worden gediscrimineerd er wel meteen bans volgen en dat een BARON pas na zoveel weken een keer een ban krijgt wegens het beledigen van moslims.

[Rabbi Daniel]

e r t a njunior schreef:
De bevrijding van Palestina ligt in de handen van Hamas en andere verzetsorganisaties en niet bij een of andere seniel oude man.

Hamas staat voor de vernietiging van de staat Israel en de vernietiging van alle joden op de hele wereld.

Mujahideen schreef:
de Holocaust, waarvan ik vermoed dat het maar op een kleine schaal plaatsgevonden heeft

Holocaustontkenning is strafbaar in Nederland. Of ga jij ook vertellen dat er eigenlijk maar een paar duizend joden zijn vermoord in de oorlog?

Mujahideen schreef:
hoewel sommige neonazi's wel zinnige dingen zeggen met betrekking tot het internationale jodendom.

Neuh, niet antisemitisch hoor.

Mujahideen schreef:
Liever een varken dan een pro-jood zeg ik dan maar.

Ach, niets ergs aan?


Als jij dit 'vrij onschuldige opmerkingen' noemt vraag ik me af wat jij wél ernstige opmerkingen vind.

[ConcordDawn]

ik ben momenteel te dronken om een uitgebreid antwoord te geven,
momenteel zeg ik dat ik me 100% achter Le Socialiste schaar...
zijn mening telt dus ff voor 2

but i'll be back!

[Rabbi Daniel]

ConcordDawn schreef:
hamas zijn vrijheidsstrijders!

[ConcordDawn]

hamas zijn zeer zeker vrijheids-strijders...
net als al-aqsa, al-fatah, al-jihad etc.
maar ik mag het hier niet over hebben, want dan word ik gebanned!

[Brutus]

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:15:
e r t a njunior schreef:
De bevrijding van Palestina ligt in de handen van Hamas en andere verzetsorganisaties en niet bij een of andere seniel oude man.

Hamas staat voor de vernietiging van de staat Israel en de vernietiging van alle joden op de hele wereld.

Mujahideen schreef:
de Holocaust, waarvan ik vermoed dat het maar op een kleine schaal plaatsgevonden heeft

Holocaustontkenning is strafbaar in Nederland. Of ga jij ook vertellen dat er eigenlijk maar een paar duizend joden zijn vermoord in de oorlog?

Mujahideen schreef:
hoewel sommige neonazi's wel zinnige dingen zeggen met betrekking tot het internationale jodendom.

Neuh, niet antisemitisch hoor.

Mujahideen schreef:
Liever een varken dan een pro-jood zeg ik dan maar.

Ach, niets ergs aan?


Als jij dit 'vrij onschuldige opmerkingen' noemt vraag ik me af wat jij wél ernstige opmerkingen vind.

1 Hamas staat voor bevrijding van de palestijnen
2 als hij dat vermoedt, dan heeft ie t fout.. DUS?
3 hij zegt niet welke dingen zinnig zijn en welke niet
4 nou als hij dat is, laat m dan zijn... beledigt hij jou? nee...

[Rabbi Daniel]

ConcordDawn schreef op 28-01-2004 @ 23:28:
hamas zijn zeer zeker vrijheids-strijders...
net als al-aqsa, al-fatah, al-jihad etc.
maar ik mag het hier niet over hebben, want dan word ik gebanned!

Uit het partijprogramma van HAMAS.

"Israel will rise and will remain erect until Islam eliminates it as it had eliminated its predecessors."

For our struggle against the Jews is extremely wide-ranging and grave, so much so that it will need all the loyal efforts we can wield, to be followed by further steps and reinforced by successive battalions from the multifarious Arab and Islamic world, until the enemies are defeated and Allah's victory prevails.

The time(16) will not come until Muslims will fight the Jews (and kill them); until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: 0 Muslim! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him! This will not apply to the Gharqad(17), which is a Jewish tree (cited by Bukhari and Muslim)(18).

[Peace] initiatives, the so-called peaceful solutions, and the international conferences to resolve the Palestinian problem, are all contrary to the beliefs of the Islamic Resistance Movement. For renouncing any part of Palestine means renouncing part of the religion; the nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its faith, the movement educates its members to adhere to its principles and to raise the banner of Allah over their homeland as they fight their Jihad: "Allah is the all-powerful, but most people are not aware."

The enemies have been scheming for a long time, and they have consolidated their schemes, in order to achieve what they they have achieved. They took advantage of key-elements in unfolding events, and accumulated a huge and influential material wealth which they put to the service of implementing their dream. This wealth [permitted them to] take over control of the world media such as news agencies, the press, publication houses, broadcasting and the like. [They also used this] wealth to stir revolutions in various parts of the globe in order to fulfill their interests and pick the fruits. They stood behind the French and the Communist Revolutions and behind most of the revolutions we hear about here and there. They also used the money to establish clandestine organizations which are spreading around the world, in order to destroy societies and carry out Zionist interests. Such organizations are: the Free Masons, Rotary Clubs, Lions Clubs, B'nai B'rith and the like. All of them are destructive spying organizations. They also used the money to take over control of the Imperialist states and made them colonize many countries in order to exploit the wealth of those countries and spread their corruption therein.

As regards local and world wars, it has come to pas s and no one objects, that they stood behind World War 1, so as to wipe out the Islamic Caliphate(50). They collected material gains and took control of many sources of wealth. They obtained the Balfour Declaration(51) and established the League of Nations in order to rule the world by means of that organization. They also stood behind World War II, where they collected immense benefits from trading with war materials, and prepared for the establishment of their state. They inspired the establishment of the United Natioand the Security Council to replace the League of Nations, in order to rule the world by their intermediary. There was no war that broke out anywhere without their fingerprints on it.

[LaResistance]

Volgens mij hebben nu beide partijen een ban, inclusief Fleet Admiral, wel zo eerlijk en misschien waren ze ook wel aan afkoeling toe. Toch ben ik het ook met Le Socialiste eens, er is wel erg happig gereageerd op die zogenaamde anti-semitische uitspraken. Erg hypocriet overigens en FA geeft een wel erg vertekend beeld van de discussie met zijn selectie quotes.
Je moet wel erg oppassen met het woord jood of met je kritieke op het Isaelische beleid wil je niet voor anti-semiet worden aangeklaagd. Zie deze opmerkingen:

SimShalom schreef:
Het verschil tussen anti-zionisme (israelisme) en anti-semitsme is FLINTERDUN.

SimShalom schreef:
Israeliten = joden. Zo staat het in de heilige geschriften.
Als hij mensen UIT israel bedoelt, moet ie Israeli's of Israeliërs zeggen. Israeliten, de bijbelse benaming voor joden.

Moeten wij discussieren volgens haar geschrift-regels???

Fleet Admiral schreef op 23-01-2004 @ 19:27:
Dát rechtvaardigt voor mij het gooien van een nucleair wapen wanneer de Arabieren aanvallen.

Fleet Admiral schreef:
Er is soms geen verschil tussen antizionisme en antisemitisme.

Mensen die Israël het recht op een eigen land ontzeggen (ertan, Mujahideen etc.) ontzeggen het joodse volk het recht op een thuisland, waar zij dat wel toezeggen aan het islamitische volk.
Daar is het ontkennen van de staat Israël al antisemitisme.

Fleet Admiral schreef:
En Israël vergelijken met nazi-Duitsland is antisemitisme.

Fleet Admiral schreef op 26-01-2004 @ 22:41:
Ze fokken als konijnen...

Fleet Admiral schreef:
En het opruimen van jouw soort ligt in de handen van Meir Dagan, Moshe Aalon, en hun mensen.

Machiavelli schreef:
Ik word kotsmisselijk van zieke zielige figuren als jou die zich alleen op het internet of met een grote groep het lef hebben om dat soort dingen te zeggen. Smerig varken

Machiavelli schreef:
Dat snapt zo'n varken niet.

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:15:

Hamas staat voor de vernietiging van de staat Israel en de vernietiging van alle joden op de hele wereld.

Nee, ze willen een Palestijnse staat en blazen daar joden voor op. Wil Israël alle moslims ter wereld dood hebben omdat ze hele Palestijnse woonwijken platwalsen en het Palestijnse volk onderdrukken? Maar ik wil eigenlijk geen tweede Israël-discussie hier.

Holocaustontkenning is strafbaar in Nederland. Of ga jij ook vertellen dat er eigenlijk maar een paar duizend joden zijn vermoord in de oorlog?

Hij zegt: ik vraag me af in hoeverre het juist is.

Neuh, niet antisemitisch hoor.

Het is zijn goed recht dat te vinden.

Ach, niets ergs aan?

Oh wat erg! Hij noemt mensen die achter Israël staan een varken? Het drama!

Als jij dit 'vrij onschuldige opmerkingen' noemt vraag ik me af wat jij wél ernstige opmerkingen vind.

Kom nou, jij bent zelf ook niet brandschoon. Dit soort opmerkingen wordt in het heetst van de strijd gemaakt, zowel door jou en je mede-standers als door ertan c.s. Er moet niet zo overtrokken gereageerd worden op dit soort zaken. Als er nu opgeroepen wordt tot het uitroeien van joden, maar dat soort dingen heb ik niet gelezen. Je moet niet zelf uitdelen en niet willen incasseren, dat is juist een kernpunt in de democratische samenleving. Jammer dat op dit forum daar blijkbaar anders over wordt gedacht.

[Rabbi Daniel]

ConcordDawn schreef op 28-01-2004 @ 23:28:
hamas zijn zeer zeker vrijheids-strijders...

HAMAS schreef:
"For our struggle against the Jews is extremely wide-ranging and grave, so much so that it will need all the loyal efforts we can wield, to be followed by further steps and reinforced by successive battalions from the multifarious Arab and Islamic world, until the enemies are defeated and Allah's victory prevails."

[ConcordDawn]

ik wil dat je verdomme ophoud met mij bestempellen als slecht persoon!

flikker toch op man

dat jij nou gelooft dat je alles mag en kan omdat je joods bent ofzo

ik heb NIETS tegen joden, dat dring JIJ me op!

ik wil gewoon vrijheid voor een onderdrukt volk (NET ZOALS de joden wouden in WO2) hoe kun je me dat nou aanrekenen

[Rabbi Daniel]

Le Socialiste schreef op 28-01-2004 @ 23:41:
(...)

Wat vind je hiervan? Goed lezen a.u.b.

For our struggle against the Jews is extremely wide-ranging and grave, so much so that it will need all the loyal efforts we can wield, to be followed by further steps and reinforced by successive battalions from the multifarious Arab and Islamic world, until the enemies are defeated and Allah's victory prevails.

e r t a njunior schreef:
De bevrijding van Palestina ligt in de handen van Hamas en andere verzetsorganisaties en niet bij een of andere seniel oude man.

[LaResistance]

Viva la Resistance!

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:44:
Wat vind je hiervan? Goed lezen a.u.b.

For our struggle against the Jews is extremely wide-ranging and grave, so much so that it will need all the loyal efforts we can wield, to be followed by further steps and reinforced by successive battalions from the multifarious Arab and Islamic world, until the enemies are defeated and Allah's victory prevails.

e r t a njunior schreef:
De bevrijding van Palestina ligt in de handen van Hamas en andere verzetsorganisaties en niet bij een of andere seniel oude man.

Bevrijding lijkt me een correct gekozen woord, ertan verwoordt niet de mening van de Hamas, hij zegt alleen dat Hamas de aangewezen organisatie is Israël te bevrijden. Het is aan jou hem op andere gedachten te brengen d.m.v steekhoudende argumenten en niet door zielig te gaan jengelen om een ban omdat die boze ertan de joden zogenaamd uitscheldt.

[Rabbi Daniel]

ConcordDawn schreef op 28-01-2004 @ 23:44:
ik wil dat je verdomme ophoud met mij bestempellen als slecht persoon!

flikker toch op man

Als je nou gewoon zegt dat JIJ niet antisemitisch bent en dat je niet wist dat er zulke dingen in het Hamas-partijprogramma staan, zou ik het je wel vergeven. Dan ben je gewoon de zoveelste meeloper die niet weet waar hij achteraan loopt.
Maar als jij je wel degelijk bewust bent van wat er in dat partijprogramma staat en je blijft de Hamas steunen, ben je niets meer of minder dan de reincarnatie van Adolf Hitler.

[Rabbi Daniel]

Le Socialiste schreef op 28-01-2004 @ 23:45:
Bevrijding lijkt me een correct gekozen woord, ertan verwoordt niet de mening van de Hamas, hij zegt alleen dat Hamas de aangewezen organisatie is Israël te bevrijden. Het is aan jou hem op andere gedachten te brengen d.m.v steekhoudende argumenten en niet door zielig te gaan jengelen om een ban omdat die boze ertan de joden zogenaamd uitscheldt.

Besef je je wel dat hij met Palestina het huidige Palestina en Israel bedoelt? Hij pleit voor de opheffing van de staat Israel, en de vernietiging van de joden.

[ConcordDawn]

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:45:
Maar als jij je wel degelijk bewust bent van wat er in dat partijprogramma staat en je blijft de Hamas steunen, ben je niets meer of minder dan de reincarnatie van Adolf Hitler.

dan ben ik volgens jou lekker hitler 2

i don't care...

jij bent toch niemand in deze wereld

ConcordDawn schreef op 28-01-2004 @ 23:44:
ik wil dat je verdomme ophoud met mij bestempellen als slecht persoon!

flikker toch op man

dat jij nou gelooft dat je alles mag en kan omdat je joods bent ofzo

ik heb NIETS tegen joden, dat dring JIJ me op!

ik wil gewoon vrijheid voor een onderdrukt volk (NET ZOALS de joden wouden in WO2) hoe kun je me dat nou aanrekenen

Hier niet opnieuw de discussie over Israël opstarten. Ik wil alleen duidelijk maken dat er als het om joden gaat meteen het woord anti-semitisme in de mond wordt genomen, waar dat in veel gevallen totaal niet aan de orde is. Altijd weer dat slachtoffertje spelen, daar word ik zo moe van. Het is vreselijk wat er zestig jaar geleden gebeurd is, maar het staat in geen verhouding tot wat hetgeen hier aan de orde is.

[ConcordDawn]

100% mee eens

(sorry, ben gewoon zo gepassioneerd over het onderwerp, kon het niet laten)

[Rabbi Daniel]

Le Socialiste schreef op 28-01-2004 @ 23:48:
Hier niet opnieuw de discussie over Israël opstarten. Ik wil alleen duidelijk maken dat er als het om joden gaat meteen het woord anti-semitisme in de mond wordt genomen, waar dat in veel gevallen totaal niet aan de orde is. Altijd weer dat slachtoffertje spelen, daar word ik zo moe van. Het is vreselijk wat er zestig jaar geleden gebeurd is, maar het staat in geen verhouding tot wat hetgeen hier aan de orde is.

Maar Che, lees dit dan! Hoe leg jij dit dan uit?

For our struggle against the Jews is extremely wide-ranging and grave, so much so that it will need all the loyal efforts we can wield, to be followed by further steps and reinforced by successive battalions from the multifarious Arab and Islamic world, until the enemies are defeated and Allah's victory prevails.

Is dit gewoon anti-Israel? Heet dit geen antisemitisme?

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:47:
Besef je je wel dat hij met Palestina het huidige Palestina en Israel bedoelt? Hij pleit voor de opheffing van de staat Israel, en de vernietiging van de joden.

Vernietiging van de joden... Daar heb je het weer. Ik wil niet gaan discussiëren over de Hamas, ik wil het hebben over wat ertan c.s. bedoelen duidelijk te maken. Omdat jij en SimShalom niet willen luisteren naar de redelijke en steekhoudende argumenten die met name Gatara aandraagt, proberen ertan c.s jullie uit de tent te lokken, snap dat nu eens. Het is een heel gevoelig onderwerp en ze weten hoe ze jullie kunnen pakken, als jij er niet zo op reageert is de lol eraf en kunnen we weer een goede discussie voeren zonder dat woorden als anti-semitisme en holocaust gebruikt worden.

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:50:
Maar Che, lees dit dan! Hoe leg jij dit dan uit?

For our struggle against the Jews is extremely wide-ranging and grave, so much so that it will need all the loyal efforts we can wield, to be followed by further steps and reinforced by successive battalions from the multifarious Arab and Islamic world, until the enemies are defeated and Allah's victory prevails.

Is dit gewoon anti-Israel? Heet dit geen antisemitisme?

Wat zeg ik nu? Ik heb het niet over de motieven van de Hamas. Het is anti-semitisme, maar ik heb ertan niet duidelijk zien maken dat hij wil dat de joden de Middellandse Zee ingedreven moeten worden. En als hij dat wel had gezegd, benadruk ik nogmaals dat je daar boven moet staan en hem met goede argumenten de grond in moet boren.

[Rabbi Daniel]

Ik discussieer normaal.

Heb je mij ooit horen zeggen dat ik alle Palestijnen wilde vermoorden? Dat ik alle moslims op de wereld zal vermoorden?

En kom nou niet aan met dat stukje wat ik had overgenomen van ertan, want het lijkt me overduidelijk dat dat niet serieus was.

[Rabbi Daniel]

Le Socialiste schreef op 28-01-2004 @ 23:53:
Wat zeg ik nu? Ik heb het niet over de motieven van de Hamas. Het is anti-semitisme, maar ik heb ertan niet duidelijk zien maken dat hij wil dat de joden de Middellandse Zee ingedreven moeten worden. En als hij dat wel had gezegd, benadruk ik nogmaals dat je daar boven moet staan en hem met goede argumenten de grond in moet boren.

Door het eens te zijn met die organisatie geef je aan het eens te zijn met het programma. Dat is toch wel duidelijk?

[LaResistance]

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:53:
Ik discussieer normaal.

Heb je mij ooit horen zeggen dat ik alle Palestijnen wilde vermoorden? Dat ik alle moslims op de wereld zal vermoorden?

En kom nou niet aan met dat stukje wat ik had overgenomen van ertan, want het lijkt me overduidelijk dat dat niet serieus was.

Heeft iemand op het forum gezegd dat alle Joden dood moeten? Je discussieert hier niet met de Hamas dus laat die drama achterwege. En het was niet de bedoeling de Israel-discussie hier voort te zetten neem ik aan.

[LaResistance]

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:54:
Door het eens te zijn met die organisatie geef je aan het eens te zijn met het programma. Dat is toch wel duidelijk?

En door het eens te zijn met Sharon val je daarmee in dezelfde categorie.

PUNT

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:53:
Ik discussieer normaal.

Heb je mij ooit horen zeggen dat ik alle Palestijnen wilde vermoorden? Dat ik alle moslims op de wereld zal vermoorden?

En kom nou niet aan met dat stukje wat ik had overgenomen van ertan, want het lijkt me overduidelijk dat dat niet serieus was.

Je bent overduidelijk te zeer betrokken bij de zaak om er objectief naar te kijken, je doet zelf ook geen brave uitspraken. Atoombommen gooien goedkeuren noem ik geen zinnige uitspraken, om een voorbeeld te noemen.

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:54:
Door het eens te zijn met die organisatie geef je aan het eens te zijn met het programma. Dat is toch wel duidelijk?

Hoho, ertan vind dat de organisatie Israël moet bevrijden. Dàt heeft hij gezegd, niet meer en niet minder. Als ertan nog niet genanned is hoop ik dat ook hij zijn kant van het verhaal kan laten horen.

[Rabbi Daniel]

Le Socialiste schreef op 28-01-2004 @ 23:56:
Je bent overduidelijk te zeer betrokken bij de zaak om er objectief naar te kijken, je doet zelf ook geen brave uitspraken. Atoombommen gooien goedkeuren noem ik geen zinnige uitspraken, om een voorbeeld te noemen.

De inzet van nucleaire wapens zal onvermijdelijk zijn wanneer de Arabische wereld Israel aanvalt, zoals dat in 1948 en 1967 ook al gebeurde. Israel kan de Arabieren niet weerstaan met simpele militaire kracht; er zijn er teveel.

Ik heb niet gezegd dat ik Damascus in de as WIL leggen. Ik heb alleen gezegd dat als Syrie Israel aanvalt, ze er rekening mee moeten houden dat de Israelische reactie wel eens uit een nucleair wapen kan bestaan.

[Rabbi Daniel]

Maar goed, ik ga nu maar.

Helaas ben ik pas over een week terug, je kan me via email bereiken.

Fleet Admiral schreef op 29-01-2004 @ 00:02:
De inzet van nucleaire wapens zal onvermijdelijk zijn wanneer de Arabische wereld Israel aanvalt, zoals dat in 1948 en 1967 ook al gebeurde. Israel kan de Arabieren niet weerstaan met simpele militaire kracht; er zijn er teveel.

Ik heb niet gezegd dat ik Damascus in de as WIL leggen. Ik heb alleen gezegd dat als Syrie Israel aanvalt, ze er rekening mee moeten houden dat de Israelische reactie wel eens uit een nucleair wapen kan bestaan.

Maar ik bedoel maar dat je snel tot ongenuanceerde uitspraken komt op deze manier, en dat een ban een wel erg rigide middel is om een discussie dood te slaan.

[De Veroorzaker]

Bah door dat gezeur van joden worden er volgens mij velen steeds rechtser. Als je tegenwoordig een scheet laat en op het zelfde moment jood zegt ben je anti-semiet.
Rot toch op man.

Fleet Admiral schreef op 28-01-2004 @ 23:53:
(...) Heb je mij ooit horen zeggen dat ik alle Palestijnen wilde vermoorden? Dat ik alle moslims op de wereld zal vermoorden?

(...)

Ik heb jou ook meermaals dingen horen roepen in de trant van 'de enige oplossing voor het probleem is alle Palestijnen afmaken' (ik parafraseer je nu wel een beetje, maar daar komt het wel op neer).

Het probleem is gewoon dat jij fucking hypocriet bent. Israël is onaantastbaar, niemand mag ook maar íets over joden zeggen, alles is antisemitisme. Rot toch op man.

Dat gezanik is zó zielig. In jouw ogen is iedereen die het níet vólmondig met het Israëlische beleid eens is, meteen een antisemiet. Misschien moet je je maar eens even in de geschiedenis verdiepen en uitzoeken wat écht antisemitisme inhoudt, in plaats van je energie te verspillen door op een forum zielige praatjes te gaan ophangen terwijl je zelf net zo goed hatelijk bezig bent. Werkelijk waar, in- en intriest dit.

[Gatara]

Ik wil best weer een ueberstreng beleid voeren op N&A hoor. Waarbij ieder gemene uithaal naar enige bevolkingsgroep of geloof gestraft wordt met een verwijderde post en - na aanhouding - een ban.

Maar dan moeten daar wel de andere fbérs het mee eens zijn



Vooralsnog blijven de antwoorden staan en wordt - bij zware overtreding - de persoon in kwestie gewaarschuwd cq. geband.

[Gatara]

DeVeroorzaker schreef op 29-01-2004 @ 00:15:
Bah door dat gezeur van joden worden er volgens mij velen steeds rechtser. Als je tegenwoordig een scheet laat en op het zelfde moment jood zegt ben je anti-semiet.
Rot toch op man.

waarom zou je dat ueberhaupt doen?

is mij nog nooit gelukt

Leuk, nu kan het topic een weekje open zonder dat er mensen in komen die het verzieken met hun anti-semitisme geklets

[Zaina]

Stelletje zeikerds.

[Joostje]

Gatara schreef op 29-01-2004 @ 00:41:
Ik wil best weer een ueberstreng beleid voeren op N&A hoor. Waarbij ieder gemene uithaal naar enige bevolkingsgroep of geloof gestraft wordt met een verwijderde post en - na aanhouding - een ban.

Maar dan moeten daar wel de andere fbérs het mee eens zijn



Vooralsnog blijven de antwoorden staan en wordt - bij zware overtreding - de persoon in kwestie gewaarschuwd cq. geband.

ik ben nog steeds aan het proberen een ban te regelen (moet bij fb+'s aankloppen, ofzo).
En oja, het liefst heb ik natuurlijk dat ik niemand hoef te bannen, maar als dat gezeik de hele tijd zo doorgaat (ik had alledrie de personen (fleet, ertan, en muja al vantevoren gewaarschuwd) moet het dan maar .
En wat een uithaal naar een bevolkingsgroep is blijft gewoon lastig te definieren.

[McCaine]

Gatara schreef op 29-01-2004 @ 00:41:
Ik wil best weer een ueberstreng beleid voeren op N&A hoor. Waarbij ieder gemene uithaal naar enige bevolkingsgroep of geloof gestraft wordt met een verwijderde post en - na aanhouding - een ban.

Ja dat zal helpen

[Fade of Light]

holocaustontkenning is strafbaar? wetsartikel...?

naja teveel ophef. Ik haa ook streng gelovigen, van mij mogen ze ook naar d emaan geschoten worden an sich, ze zorgen alleen maar voor problemen. Er wordt te zwaar getild aan uitspraken.

[Gus]

Aan de andere kant hebben we het hier over een bananen-geel forum, waar bijna iedereen wel eens grote onzin tikt. Mezelf incluis. Ik denk dat de meeste provocateurs hier helemaal geen zin hebben in een moeilijke politieke discussie over wat er nu wél en níet gezegd mag worden.

Als 't irritant is voor andere bezoekers zou ik een beetje snoeien in iemands commentaar, maar verder...

[Gatara]

Fade of Light schreef op 29-01-2004 @ 17:32:
holocaustontkenning is strafbaar? wetsartikel...?

Ja, sinds het Verbeke-arrest inzake revisionisme, HR (Strafkamer) 25-11-1997.

bron: mdi

[Rabbi Daniel]

Fade of Light schreef op 29-01-2004 @ 17:32:
[B]holocaustontkenning is strafbaar? wetsartikel...?[B]

Is Holocaust revisionisme (ontkenning van de Holocaust, de Auschwitz-Lüge) in Nederland strafbaar?

Ja, sinds het Verbeke-arrest inzake revisionisme, HR (Strafkamer) 25-11-1997.

http://www.meldpunt.nl/index.php3?li...20revisionisme

Zie hier: http://www.meldpunt.nl/index.php3?link=revisionisme
De betreffende zaak.

Hof:
Bewezenverklaring
Ten laste van de verdachte is bewezenverklaard dat hij op 10 maart 1994 te's-Gravenhage in het openbaar, te weten ter openbare terechtzitting van het Gerechtshof aldaar, zich mondeling opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over een groep mensen, te weten Joden, wegens hun ras, door toen en daar de volgende uitlatingen te doen, welke uitlatingen elk voor zich en/of in onderling verband en/of in hun context beledigend waren:
- "Discriminerend is, dat de Holocaustmythe in stand wordt gehouden door de Joden en dat het Duitse volk ten onrechte wordt beschuldigd. " en
- "De Holocaustmythe betekent een onterechte beschuldiging ten aanzien van het Duitse volk en belediging zolang er geen bewijs is." en
- "Verhalen over vergassingen in de concentratie kampen in de Tweede Wereldoorlog zijn onzin. Uit proeven is gebleken dat er nooit mensen vergast kunnen zijn." en
- "Het Joodse volk is zelf misleid door valse berichten. Door haar geïsoleerde positie is het Joodse volk misleid. De Holocaustmythe sluit Joden op in een geestelijk getto." en
- "Niet de gaskamer was de oorzaak van de vele doden in Bergen Belsen, maar een typhusepidemie. De lijken werden voorgesteld als vergaste Joden." en
- "Het tonen door de KRO van beelden uit concentratiekampen, bergen lijken, is groteske volksverlakkerij." althans uitlatingen van gelijke aard en/of strekking.

(...)

Uitspraak
Het Hof heeft in hoger beroep - met vernietiging van een vonnis van de Arrondissementsrechtbank te 's-Gravenhage van 16 maart 1995 - de verdachte ter zake van 1. "het zich in het openbaar mondeling, opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras, meermalen gepleegd", 2. "medeplegen van het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd" en 3. en 4. "het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd" veroordeeld tot zes maanden gevangenisstraf, voorwaardelijk met een proeftijd van twee jaren, alsmede tot een geldboete van vijfduizend gulden, subsidiair vijftig dagen hechtenis, met onttrekking aan het verkeer zoals in het arrest omschreven.

[Gatara]

McCaine schreef op 29-01-2004 @ 17:16:
Ja dat zal helpen

Ten eerste is F&L een heel ander forum qua discussies dan N&A.
Ten tweede heeft een eerder "streng beleid" dat toegepast werd geleid tot een serieuze manier van discussieren zonder elkaar voor rotte vis uit te schelden en hele bevolkingsgroepen over 1 kam te scheren. Weliswaar was dit streng beleid tijdelijk en de positieve invloed die hier vanuit ging ook tijdelijk. Soms is het blijkbaar nodig om strenger op te treden tegen mensen die niet zonder schelden lijken te kunnen discussieren.

Helaas.

[Rabbi Daniel]

Gatara schreef op 29-01-2004 @ 19:00:
Ja, sinds het Verbeke-arrest inzake revisionisme, HR (Strafkamer) 25-11-1997.

bron: mdi

[Gatara]

Fleet Admiral schreef op 29-01-2004 @ 19:01:
Is Holocaust revisionisme (ontkenning van de Holocaust, de Auschwitz-Lüge) in Nederland strafbaar?

Ja, sinds het Verbeke-arrest inzake revisionisme, HR (Strafkamer) 25-11-1997.

http://www.meldpunt.nl/index.php3?li...20revisionisme

Zie hier: http://www.meldpunt.nl/index.php3?link=revisionisme
De betreffende zaak.

papegaai

[Gatara]

Gus schreef op 29-01-2004 @ 18:01:
Aan de andere kant hebben we het hier over een bananen-geel forum, waar bijna iedereen wel eens grote onzin tikt. Mezelf incluis. Ik denk dat de meeste provocateurs hier helemaal geen zin hebben in een moeilijke politieke discussie over wat er nu wél en níet gezegd mag worden.

Als 't irritant is voor andere bezoekers zou ik een beetje snoeien in iemands commentaar, maar verder...

Natuurlijk. Denk ook dat de vaste bezoeker van N&A weet dat wij fb'ers van deze groep vaak genoeg door de vingers kijken. Maar soms zijn bepaalde dingen gewoon niet toegestaan (nettiquette, faq, etc.).

En helemaal niet als er strafbare feiten (bv. holocaustontkenning) worden gepleegd (illegale stuff op Software bv. mag ook niet).

[Rabbi Daniel]

Verjaart een vergrijp waarop een ban staat ook?

Dat je, als je binnen een bepaalde tijd niet geband wordt, dus niet meer geband kan worden?

* Wat is de verjaringstermijn van een vergrijp waarop een 2-daagse ban staat?
* Wat is de verjaringstermijn van een vergrijp waarop een 7-daagse ban staat?
* Wat is de verjaringstermijn van een vergrijp waarop een permanente ban staat?

Offtopic: Mocht hier nog niets over bekend zijn, dan stel ik voor dat een 7-daagse ban na 19 uur verjaart is.

[Fade of Light]

Gatara schreef op 29-01-2004 @ 19:00:
Ja, sinds het Verbeke-arrest inzake revisionisme, HR (Strafkamer) 25-11-1997.

bron: mdi

Juist, totale ontkenning dus, en niet verzachtende omstandigheden.

[Gatara]

Fade of Light schreef op 29-01-2004 @ 19:18:
Juist, totale ontkenning dus, en niet verzachtende omstandigheden.

Je had t toch ook over ontkenning