Het kantine probleem

[Dannemann]

Ok, laat ik maar direct op het punt komen waar ik heen wil. Hoe komt het dat er stapels forumbazen zijn die zeer correct, vriendelijk, geduldig en behulpzaam zijn, terwijl andere forumbazen zich gedragen als dictators en naar iedereen met een lading bans gaan smijten zou gauw ze de kans krijgen. Mensen als bijvoorbeeld gatara, joostje, alicia silverstone, en enlightment geven duidelijk aan wat het probleem is, waarom ze iets editten, en waarom je bepaalde zaken niet moet doen. Mensen waarderen dat en luisteren er ook naar, terwijl een zekere Tofke_H gaarne met veel bans naar mensen gooit en niet bepaald vriendelijk en redelijk is. Er is een enorm verschil tussen de kwaliteiten en het gedrag van de forumbazen, en in de opvattingen hoe ze met de forummers moeten omgaan.
Ik weet niet of het opgevallen is, maar tussen veel van de regelmatige kantine forummers (en enkele anderen) en Tofke_H heerst er al een geruime tijd een enorme frictie. Laten we eerlijk zijn dat dat niet bepaald goed zit. Als je regelmatig op de kantine leest zie je dat er veel forummers problemen hebben met Tofke_H en hem als zeer onredelijk beschouwen (Ik ga natuurlijk niet beweren dat ze allemaal altijd braaf zijn, maar die onvrede moet toch eigenlijk wel ergens vandaan komen).

Kortom: Ik kom vragen om een oplossing voor dit probleem, omdat het mij sterk lijkt dat het alleen aan de forummers zou liggen.

Alvast bedankt dat jullie er aandachtig naar gaan kijken en zullen proberen een oplossing te vinden voor deze zaak.

Zeker zeker.

Het kantine probleem
Het forum probleem.

geen dank

[Ocharme ik]

Le Socialiste schreef op 20-04-2004 @ 00:09 :
Zeker zeker.

juist

[Tofke_H]

IP: 217.120.x.y
Nickname : Dannemann Status : Lid
Nickname : Gauloises Status : Verbannen leden

Gauloises geband op 18-04-2004
Rechtstreeks aanleiding:
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=813161
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=813172

Vervolgs gemaild met de vraag hoelang de ban nu gaat duren, waarop volgens mij reactie is geweest.

Daarna een topic geopend met bijna dezelfde vraag, alleen iets uitgebreider op het forum.
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=813960

En dan nu dit.



Dan nog enkele cijfers:
Van de laatste 10 bans komen er 2 van mij. 4 van een collega, en nog eens 4 van een andere collega. Maw dat ik graag met veel bans gooit is dus al duidelijke uit de lucht gegrepen want deze 10 bans zijn over een periode van 23 dagen!

Het duidelijk aangeven waarom er een slotje komt. Dus ik ben gewoon mijn laatste slotjes gaan zoeken op DK, en kijk gewoon zelf.
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=812501 > staat er letterlijk bij
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=810768 > staat er letterlijk bij
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=810807 > persoon had een hele resume gelijkaardige topics spam geopend op oa DK maar ook op andere forumonderdelen (zie oa M&M waar fansoenlijke leden hierover kwamen klagen)
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=808017 > staat er letterlijk bij
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=805216 > der staat op M&M hier topics over dat het te erg wordt met de topicopener. Hij opende recent tientallen bijna gelijkaardige topics, en zeker niet alleen op DK.
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=807068 > staat er letterlijk bij. Trouwens, hierover is gePMd geweest of dat topic niet vroeger dan de gebruikelijke periode terug opnieuw geopend mocht worden, waarop er een toelatig is gegeven.
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=805276 > lijkt me logisch, en anders denk maar aan het woordje SPAM
Zo dat waren de laatste 10 dagen.. Moet ik misschien nog verder gaan?

Dat ik misschien af en toe wat kortaf reageer, geef ik onmiddellijk toe. Maar iedereen heeft wel eens een iets moeilijkere periode... Maar voor de rest staat er heel veel loze tekst in je reply. Toon dan eens aan met urls waar ik recent onduidelijk was bij het sluiten van topic. Geef dan eens aan waar het te lezen staat op DK dat die andere leden mij ook niet moeten.

[Balance]

Dannemann schreef op 19-04-2004 @ 23:51 :
Ik weet niet of het opgevallen is, maar tussen veel van de regelmatige kantine forummers (en enkele anderen) en Tofke_H heerst er al een geruime tijd een enorme frictie. Laten we eerlijk zijn dat dat niet bepaald goed zit. Als je regelmatig op de kantine leest zie je dat er veel forummers problemen hebben met Tofke_H en hem als zeer onredelijk beschouwen

Ik krijg altijd het idee dat het taboe is op de Kantine om Tofke_H te mogen. De algemene mening die er op de kantine heerst wordt dan ook door veel mensen klakkeloos overgenomen en daardoor hebben mensen problemen met Tofke_H. Niet omdat ze zelf negatieve ervaringen hebben.
En zodra Tofke een 'vriend' bant, dan is het Tofke z'n schuld ipv degene die spamt. Lijkt me niet helemaal logisch.

[treintje]

Ga alsjeblieft ergens anders uithuilen.

[Dannemann]

Tofke_H schreef op 20-04-2004 @ 09:12 :
*knip*

Gauloises is mijn huisgenoot zoals sommige forummers allang weten, maar dat doet er verder niet toe
Ik zou het niet afdoen als loos geblaat, Gauloises heeft met een bepaalde groep forummers gesproken die een probleem met jou hebben, en ook op de kantine zie je regelmatig dat mensen een probleem met je hebben. Ik vind het wel makkelijk van je om het als loos geblaat af te doen, aangezien de mensen blijkbaar een probleem met je hebben.

[Dannemann]

Balance schreef op 20-04-2004 @ 15:09 :
Ik krijg altijd het idee dat het taboe is op de Kantine om Tofke_H te mogen. De algemene mening die er op de kantine heerst wordt dan ook door veel mensen klakkeloos overgenomen en daardoor hebben mensen problemen met Tofke_H. Niet omdat ze zelf negatieve ervaringen hebben.
En zodra Tofke een 'vriend' bant, dan is het Tofke z'n schuld ipv degene die spamt. Lijkt me niet helemaal logisch.

Daar heb je opzich wel gelijk in, maar dat neemt niet weg dat er sprake is van een probleem dat de mensen blijkbaar met Tofke_h hebben.
Het is inderdaad zo dat sommige mensne spammen en een ban krijgen, misschien heb je mijn topic op M&M gezien waar ik vraag of er ook richtlijnen en gedragsregels voor forumbazen zijn, en die zijn er niet. Het is vrij onduidelijk waarom iemand voor 125 posts spam 2 dagen kan krijgen en iemand anders voor het openen van 1 topic 31 dagen.

Ik zou dus eigenlijk ervoor willen pleiten om een beetje duidelijk aan te geven in welke mate bestraffingen plaatsvinden, en hoe het zit met de informatie plicht van forumbazen. Verder lijkt het mij handig om ter ondersteuning/ontlasting van Tofke_h voorlopig een extra forumbaas voor de kantine in te stellen aangezien de mensen daar een zeker probleem met hem schijnen te hebben.

Voila

[Dannemann]

treintje schreef op 20-04-2004 @ 15:16 :
Ga alsjeblieft ergens anders uithuilen.

Een probleem ter sprake brengen is iets anders dan gaan huilen

[Balance]

Dannemann schreef op 20-04-2004 @ 15:41 :
Daar heb je opzich wel gelijk in, maar dat neemt niet weg dat er sprake is van een probleem dat de mensen blijkbaar met Tofke_h hebben.
Het is inderdaad zo dat sommige mensne spammen en een ban krijgen, misschien heb je mijn topic op M&M gezien waar ik vraag of er ook richtlijnen en gedragsregels voor forumbazen zijn, en die zijn er niet. Het is vrij onduidelijk waarom iemand voor 125 posts spam 2 dagen kan krijgen en iemand anders voor het openen van 1 topic 31 dagen.

Ik zou dus eigenlijk ervoor willen pleiten om een beetje duidelijk aan te geven in welke mate bestraffingen plaatsvinden, en hoe het zit met de informatie plicht van forumbazen. Verder lijkt het mij handig om ter ondersteuning/ontlasting van Tofke_h voorlopig een extra forumbaas voor de kantine in te stellen aangezien de mensen daar een zeker probleem met hem schijnen te hebben.

Voila

De forumbazen+ die bans uitdelen hebben ruime ervaring op dit forum. Zij weten dus heel goed wanneer er een lange ban of korte ban moet worden uitgedeeld. Dat er geen exacte regels kunnen worden opgeschreven, betekent nog niet dat bans puur willekeurig worden uitgedeeld. Bovendien kan men ook nog eens overleggen, dus wanneer iemand niet zeker weet wat te doen, kan diegene de sitautie ook nog eens met iemand bespreken.
En het idee van een extra forumbaas is een paar maanden terug al eens voorgesteld en het is toen niet doorgevoerd. Ik geef je dus weinig kans. Boogie en Tofke kunnen het samen goed af.

En je opmerking richting Tofke_H snap ik niet dat je het makkelijk vindt dat hij het met loos geblaat af doet. Hij heeft toch juist een lange reactie gegeven vol uitleg en met de vraag of je dan concrete voorbeelden kunt noemen?

Ik heb geen problemen met Tofke

Maar ik maak dan ook geen problemen

[Dannemann]

Balance schreef op 20-04-2004 @ 15:57 :
De forumbazen+ die bans uitdelen hebben ruime ervaring op dit forum. Zij weten dus heel goed wanneer er een lange ban of korte ban moet worden uitgedeeld. Dat er geen exacte regels kunnen worden opgeschreven, betekent nog niet dat bans puur willekeurig worden uitgedeeld. Bovendien kan men ook nog eens overleggen, dus wanneer iemand niet zeker weet wat te doen, kan diegene de sitautie ook nog eens met iemand bespreken.
En het idee van een extra forumbaas is een paar maanden terug al eens voorgesteld en het is toen niet doorgevoerd. Ik geef je dus weinig kans. Boogie en Tofke kunnen het samen goed af.

En je opmerking richting Tofke_H snap ik niet dat je het makkelijk vindt dat hij het met loos geblaat af doet. Hij heeft toch juist een lange reactie gegeven vol uitleg en met de vraag of je dan concrete voorbeelden kunt noemen?

Is het niet wat te eenvoudig om te stellen dat de forumbaas altijd gelijk heeft op grond van zogenaamde kwalificaties en ervaringen, waar niemand overzicht op heeft. Als we zo gaan redeneren heb ik die kennis ook aangezien ik ook lange tijd moderator ben geweest ergens, toch zie ik problemen met de redelijkheid in het beoordelen. De ene forumbaas attendeerd vriendelijk als hij ergens ingegrepen heeft, terwijl de ander het gewoon doet zonder er ook maar iets van te laten weten. De een ziet veel door de ogen terwijl de ander gelijk over niets op de mat staat. Kan jeje voorstellen dat dat verwarrend is en niet bepaald handig.

Blijkbaar is het verlangen naar iemand anders/andere ondersteuning op de kantine al eens eerder langsgekomen nog niet zo lang geleden. Toen werd het misschien niet als relevant gezien, waarom zou het nu opeens niet anders liggen? Blijkbaar zijn er een redelijk aantal mensen die toch vinden dat er een zekere verandering nodig is.

Dat jij mij weinig kans geeft vind ik best, jullie forumbazen moeten elkaar steunen en elkaar niet aanvallen, dat weet ik ookwel. Maar dat neemt niet weg dat er toch iemand de problemen moet kunnen voorleggen aan jullie, in de hoop dat er zorgvuldig over word nagedacht, en dat er misschien iets veranderd. Die verantwoordelijkheid hebben jullie wel als forumbazen.

Ik vind het trouwens verkeerd dat jij en Tofke_h vragen dat ik namen ga noemen, iets wat ik niet kan maken. Jij kunt geen medeforumbazen "verraden", en ik geen medeforummers, en ik wil het ook niet, net zoals jij waarschijnlijk geen medeforumbazen zou willen "verraden". Geen van die forummers wil problemen, maar gewoon gezellig verder forummen.

[Balance]

Tuurlijk mag je opnieuw proberen om een nieuwe fb op de Kantine te krijgen, maar ik meldde je gewoon dat het al eerder is gebeurd en dat ik je dus weinig kans geef. Maar het proberen kan altijd.
Voor wat betreft die kwaliteiten van forumbazen waarbij de één iets door de vingers ziet en de ander strenger is: maak je dat niet overal mee? Denk aan de politie. De één laat je nog wel snel een bonnetje halen bij het parkeren, de ander bekeurt direct wanneer je niks hebt. Zo zal er altijd verschil blijven. Toch is er altijd een duidelijke richtlijn: er zijn regels op het forum waar je je aan moet houden. Overtreed je die, dan zijn er gevolgen. Dat is toch gewoon duidelijk?
En in je topic op M&M legt Boogie al uit hoe de standaardprocedure eruit ziet. Eerst een ban van 2 dagen, dan een week, dan een maand en vervolgens permanent. Krijg je toch een ban die afwijkend van deze regels is, dan ligt dat aan je 'overtreding' die dan gewoon verre van 'normaal' is en deze standaardprocedure dus ook niet verdient. In dat geval is het dus jouw schuld en niet die van de fb. Een fb+ zal nooit zonder reden een langere ban uitdelen.

En ik en Tofke_H vragen niet om namen, maar om url's waar Tofke_H dan geen duidelijke reden geeft bij het sluiten van topics.

[hasseltboy]

Hier ben ik het dus helemaal mee eens! Bepaalde forumbazen misbruiken hun macht om ongewenste forummers te bannen.

[Methuselah]

Het Kantine-probleem.

Het probleem dat sommige DK'ers hebben met Tofke_H hebben omdat ze zich niet aan de duidelijke regels houden.

Methuselah schreef op 20-04-2004 @ 18:18 :
Het Kantine-probleem.

Het probleem dat sommige DK'ers hebben met Tofke_H hebben omdat ze zich niet aan de duidelijke regels houden.

Misschien is een wat flexibelere interpretatie van de regels gewenst?

[Koen]

hasseltboy schreef op 20-04-2004 @ 18:16 :
Hier ben ik het dus helemaal mee eens! Bepaalde forumbazen misbruiken hun macht om ongewenste forummers te bannen.

Je zin is niet helemaal correct, maar je komt in de richting.

Beter zou zijn:

Bepaalde forumbazen gebruiken hun macht om ongewenste forummers te bannen.

Zo is ie wel juist. Ongewenste forummers zijn namelijk nogal uh... ongewenst.

[Lorelei]

Koen schreef op 20-04-2004 @ 18:40 :
Je zin is niet helemaal correct, maar je komt in de richting.

Beter zou zijn:

Bepaalde forumbazen gebruiken hun macht om ongewenste forummers te bannen.

Zo is ie wel juist. Ongewenste forummers zijn namelijk nogal uh... ongewenst.

1-0 voor Koen.

Ik weet niet precies wat er gebeurd is de laatste dagen met alle bans maar ik moet zeggen dat ik het in principe wel mee vind vallen met de onterechte bans. Soms.. ja, soms begrijp ik ook niet waarom iemand geband is of vind ik het een beetje ver gaan. Altijd maar dat gezeik op die forumbazen..

[Boogie]

Het is gewoon een kwestie van niet aan de regels houden. De regels zijn duidelijk geformuleerd, daar hoeft niemand moeite mee te hebben. Kan je je daar niet aan houden en hebben waarschuwingen geen zin, dan houdt het op.

[Methuselah]

Le Socialiste schreef op 20-04-2004 @ 18:26 :
Misschien is een wat flexibelere interpretatie van de regels gewenst?

Vertel dan eens welke regel flexibeler geïnterpreteerd dient te worden?

Want ik ben 't eigenlijk best wel eens met 't beleid op DK hoor, het niveau is serieus aan't afzakken tot 'n soort van "ik wil zo veel mogelijk topics op de eerste pagina hebben staan"-forum.

We kunnen de kantine een week op slot gooien.

Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet zo. Er worden een aantal forummers geband omdat ze zich niet aan de regels houden. Dat doen ze al een tijdje, daarvoor zijn ze meerdere malen gewaarschuwd. Heeft een forumbaas er genoeg van, dan is hij slecht bezig? Dat slaat natuurlijk nergens op. Degenen die geband zijn weten donders goed dat ze over het algemeen al op het randje van een ban hingen, maar gingen vrolijk door met offtopic posten en chatten. In het verleden maakte er niemand er een probleem van als een forummer geband werd, maar nu het er op eens een aantal (bekende) forummers zijn, is het een schande. Wat een onzin.

Het zal een discussiepunt blijven. Iemand of Niemand heeft wel gelijk. Ik heb ook wel een beetje het gevoel dat ze de FB's aan het testen/uitproberen waren

[Dannemann]

= Gauloises

Als ik het zo lees is er geen uniform beleid, en dat maakt het voor Tofke_h goed mogelijk om hard te zijn, en voor andere forumbazen om goedaardig te zijn. Op de N&A is het dus bijvoorbeeld wel mogelijk om van topics af te wijken zonder dat je eruit word gemept en op de kantine niet. Ik snap het, alleen is het een beetje teveel verwacht van ons domme forummers die altijd ongelijk hebben dat wij dan weten wat waar van ons verwacht word.

Knap waardeloos als ik het zo mag stellen

[Dannemann]

iemand of niemand schreef op 20-04-2004 @ 20:06 :
Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet zo. Er worden een aantal forummers geband omdat ze zich niet aan de regels houden. Dat doen ze al een tijdje, daarvoor zijn ze meerdere malen gewaarschuwd. Heeft een forumbaas er genoeg van, dan is hij slecht bezig? Dat slaat natuurlijk nergens op. Degenen die geband zijn weten donders goed dat ze over het algemeen al op het randje van een ban hingen, maar gingen vrolijk door met offtopic posten en chatten. In het verleden maakte er niemand er een probleem van als een forummer geband werd, maar nu het er op eens een aantal (bekende) forummers zijn, is het een schande. Wat een onzin.

Misschien durven die bekende forummers zich wel gewoon te verzetten in tegen stelling tot die anderen wanneer zij het gevoel hebben dat ze onredleijk behandeld worden en het niet helemaal pluis zit met het forum regelement.

Het forum moet natuurlijk zijn eigen politiek krijgen!

Dannemann schreef op 20-04-2004 @ 20:54 :
Misschien durven die bekende forummers zich wel gewoon te verzetten in tegen stelling tot die anderen wanneer zij het gevoel hebben dat ze onredleijk behandeld worden en het niet helemaal pluis zit met het forum regelement.

Ach, je kan een oneindige discussie voeren of die bans terecht waren of niet. Naar mijn idee waren ze (over het algemeen, ik kan niet voor alle bans spreken) terecht. De forummers waren bekend met de regels en het was duidelijk dat ze die overtraden. Dan loop je het risico op een ban, waar ze uitdrukkelijk voor gewaarschuwd zijn. En dan moet je achteraf niet gaan zeuren dat de forumbazen zich als dictators gedragen en dat het allemaal onterecht was. Ze hielden zich niet aan de regels, dat was voor iedereen duidelijk en zijn daarom geband.

[Dannemann]

Welke regels?

Deze regels:

Ten slotte Voor al de nieuwe leden die nog niet helemaal begrijpen hoe dit forum werkt, zijn we bezig met een faq.
Heb je een vraag? Post dan niet direct een topic in feedback, maar kijk eerst hier even.
Ook raad ik je aan onderstaande 'forumgeboden' even door te lezen.
Om het forumplezier van iedereen te bevorderen, hebben wij een aantal regels vastgesteld.


Als je lid bent van dit forum ga je ermee akkoord dat je dit forum niet zult gebruiken om materiaal te publiceren dat moedwillig foutief en/of onnauwkeurig, krenkend, vulgair, haatdragend, obsceen, profaan, racistisch, seksueel georiënteerd, dreigend, privacyschendend of anderszins in strijd met de wet is.

Jij bent verantwoordelijk voor posts onder jouw naam. Maak je gebruik van een publieke computer, zorg er dan voor dat je uitlogt voor het verlaten van de computer.

Je gaat ermee akkoord dat je geen materiaal zult publiceren waar auteursrecht op berust, tenzij het je eigen materiaal is.

De netiquette moet gevolgd worden.

De netiquette is een richtlijn en bevat de volgende regels:
(de schuingedrukte termen zijn vaktermen die je op het forum tegen kan komen)



Je moet je aan het onderwerp van de topic houden, oftewel ontopic blijven.

HOOFDLETTERS, (smilies) en leestekens????!!!!! mogen slechts met mate worden toegepast.

Posts enkel om personen te kwetsen zijn verboden.

Pogingen om het record aantal replies te verbeteren zijn niet toegestaan.

Respectloosheid, het volledig afkraken van mensen of onzinnige ruzies (flamewars) is/zijn verboden. Voor beheerders, forumbazen alsmede andere leden moet respect getoond worden.

Links naar andere sites plaatsen die los van het onderwerp staan en/of uit een commercieel oogpunt, is niet toegestaan.

Het forum is niet bedoeld voor berichten aan 1 persoon die niets bijdragen aan het geheel. Daarvoor bestaat ICQ/Mail.

Het is niet toegestaan om (mobiele) telefoonnummers of adresgegevens te publiceren.

Originaliteit is een eis die aan elke topic gesteld moet worden.

Post alleen onder je eigen nick (bijnaam), niet onder die van een ander.

Als je een ander lid quote (citeert), dan is het verboden een foto mee te quoten.

Plaatjes van 80kb of groter mogen niet gepost worden.

Een topic mag niet in meerdere fora geopend worden, crossposten is dus verboden.

Het uppen van topics, zonder goede reden, die allang uit het zicht zijn is niet de bedoeling.

Het overmatig gebruiken van kleurtjes of grote letters is niet de bedoeling.

Als je niks toe te voegen hebt, post dan ook niks. Op die manier het aantal posts dat op je naam staat verhogen, kan tot gevolg hebben dat ditzelfde aantal met de hand verlaagd wordt.

Gebruik van anonieme proxies is niet toegestaan.

Tijdens het forummen en hierna, zul je je huisdieren met rust laten.

Faken, je voordoen voor iemand anders door bijvoorbeeld de foto's van iemand anders als ware het foto's van jou plaatsen, is niet de bedoeling.

En, uiteraard, is het absoluut verplicht liefde onder al de leden te verspreiden. Gezelligheid roeleert namelijk.
Op het breken van deze regels staan straffen variërend van een waarschuwing tot het weren van de site.
Klik hier voor de disclaimer.
Bedankt en veel plezier op het forum!

Simon Steenhuis
Algeheel Forumbeheerder

[Shitonya]

Als je een probleem hebt met een forumbaas, waarom ga je dan geen discussie met hem/haar aan...1 - 1
Zo'n "ruzie" kun je beter prive uitpraten dan het hele forum erbij te betrekken, zodat er nooit een einde aan de hele nutteloze discussie komt

Naar mijn mening is dit ook loos gezeur. Zoals iemand al eerder zei: dit begint echt de 2e kamer te worden...

[Dannemann]

Shitonya schreef op 20-04-2004 @ 21:39 :
Als je een probleem hebt met een forumbaas, waarom ga je dan geen discussie met hem/haar aan...1 - 1
Zo'n "ruzie" kun je beter prive uitpraten dan het hele forum erbij te betrekken, zodat er nooit een einde aan de hele nutteloze discussie komt

Naar mijn mening is dit ook loos gezeur. Zoals iemand al eerder zei: dit begint echt de 2e kamer te worden...

Het lijkt juist niet op de 2e kamer, want wij doen hier nu niet aan achterkamertjes politiek.

[Balance]

Dannemann schreef op 20-04-2004 @ 20:54 :
Misschien durven die bekende forummers zich wel gewoon te verzetten in tegen stelling tot die anderen wanneer zij het gevoel hebben dat ze onredleijk behandeld worden en het niet helemaal pluis zit met het forum regelement.

dan doen ze dat op een behoorlijk stomme manier.
Jij weet toch ook de weg naar Beleidszaken en M&M te vinden? Waarom zij dan niet?

[Dannemann]

Balance schreef op 20-04-2004 @ 22:05 :
dan doen ze dat op een behoorlijk stomme manier.
Jij weet toch ook de weg naar Beleidszaken en M&M te vinden? Waarom zij dan niet?

Omdat zij een probleem hebben met bepaalde forumbazen, en er weinig vertrouwen in hebben, en ik nog niet, tenminste dat mag ik hopen

[Rollo Tomasi]

Ik denk dat je verder komt als je concrete klachten geeft. Dat Tofke "onredelijk" of "hard" is, daar kan niemand iets mee.

[Balance]

Dannemann schreef op 20-04-2004 @ 22:19 :
Omdat zij een probleem hebben met bepaalde forumbazen, en er weinig vertrouwen in hebben, en ik nog niet, tenminste dat mag ik hopen

en ze denken dat hun problemen met forumbazen minder groot worden als ze een partij gaan lopen spammen (of andere dingen doen die niet mogen volgens de forumregels)?

[Careless]

Ik denk niet dat de regels voor veel forummers een probleem zijn. Die zijn er nu eenmaal en zo moeilijk is het ook weer niet om je eraan te houden. Maar het is ook niet zo moeilijk ze te overtreden.
Wanneer een forummer een regel overtreedt ontstaat er, zoals ik het zie, een probleem. Lid gaat een grens over, fb (+) moet er iets van zeggen en is daar niet heel erg aai-poesje-lief in en vervolgens ontstaan er scheve gevoelens tussen beide mensen.

Misschien moet je voor dit soort dingen dan wat strakkere richtlijnen opstellen, met de precieze informatie die gegeven wordt als een thread gesloten wordt (die info kan een fb of fb+ gewoon in de laatste post zetten). Zeg maar: de reden waarom de thread gesloten is, door wie hij gesloten is (wat door de laatste post redelijk duidelijk is) en eventueel op welke manier het wel mag. Als deze informatie gewoon zakelijk gegeven wordt kunnen er redelijk weinig botsingen ontstaan, niet?

En ja, misschien is het wel nodig om soms wat botter te zijn. ik kan me in ieder geval geen waarschuwing voorstellen waarin de verzender kopjes geeft en vertelt hoe lief de betreffende gebruiker is. Maar bewaar dat dan voor de waarschuwingen, als iemand echt te ver is gegaan.

Idee? Of geen idee?

[Dannemann]

Rollo Tomasi schreef op 20-04-2004 @ 22:45 :
Ik denk dat je verder komt als je concrete klachten geeft. Dat Tofke "onredelijk" of "hard" is, daar kan niemand iets mee.

Ik verwacht helemaal niet ergens te komen, omdat forumbazen nooit iets tegen elkaar doen tenzij ze onderling ruzie krijgen, en hier is het vooral de onvrede tussen een bepaalde groep en een bepaalde forumbaas, dus er zal niets gedaan worden.

Eigen ervaring, als je forumbaas of moderator bent, dan naai je elkaar niet voor een stel gewone forummers/leden

[Careless]

Dannemann schreef op 20-04-2004 @ 22:58 :
Eigen ervaring, als je forumbaas of moderator bent, dan naai je elkaar niet voor een stel gewone forummers/leden

Uiteraard niet, dat heet teamvorming. Ik zie dan ook geen fb hier naartoe rennen om te melden dat hij Tofke soms ook wel eens enigzins bot vindt overkomen. Mocht het echt een probleem geacht worden zal dat niet eerst onder de ogen van de leden besproken worden, verwacht ik.

[Dannemann]

Careless schreef op 20-04-2004 @ 22:54 :
Wanneer een forummer een regel overtreedt ontstaat er, zoals ik het zie, een probleem. Lid gaat een grens over, fb (+) moet er iets van zeggen en is daar niet heel erg aai-poesje-lief in en vervolgens ontstaan er scheve gevoelens tussen beide mensen.

Inderdaad, vandaar ook het voorstel om nog iemand anders voor de kantine in te stellen omdat er momenteel teveel scheve gevoelens jegens Tofke_h heersen, het is niet zo dat de forummers willen dat Tofke_h van het forum verdwijnt of iets dergelijks

[Balance]

Careless schreef op 20-04-2004 @ 22:54 :
Ik denk niet dat de regels voor veel forummers een probleem zijn. Die zijn er nu eenmaal en zo moeilijk is het ook weer niet om je eraan te houden. Maar het is ook niet zo moeilijk ze te overtreden.
Wanneer een forummer een regel overtreedt ontstaat er, zoals ik het zie, een probleem. Lid gaat een grens over, fb (+) moet er iets van zeggen en is daar niet heel erg aai-poesje-lief in en vervolgens ontstaan er scheve gevoelens tussen beide mensen.

Misschien moet je voor dit soort dingen dan wat strakkere richtlijnen opstellen, met de precieze informatie die gegeven wordt als een thread gesloten wordt (die info kan een fb of fb+ gewoon in de laatste post zetten). Zeg maar: de reden waarom de thread gesloten is, door wie hij gesloten is (wat door de laatste post redelijk duidelijk is) en eventueel op welke manier het wel mag. Als deze informatie gewoon zakelijk gegeven wordt kunnen er redelijk weinig botsingen ontstaan, niet?

En ja, misschien is het wel nodig om soms wat botter te zijn. ik kan me in ieder geval geen waarschuwing voorstellen waarin de verzender kopjes geeft en vertelt hoe lief de betreffende gebruiker is. Maar bewaar dat dan voor de waarschuwingen, als iemand echt te ver is gegaan.

Idee? Of geen idee?

Zo bot is men anders niet hoor.
In de laatste post wordt vrijwel altijd vermeld waarom de topic gesloten wordt en je kan zien wie de topic heeft gesloten. Discussie is mogelijk via PM.
Als iemand nieuw is of iets kleins fout doet, wordt dit vriendelijk verteld. Uiteraard is het een ander verhaal als iemand meerdere malen hetzelfde fout doet of allang bekend is met de regels, maar tóch iets doet wat niet mag.
Ook in de waarschuwingen wordt duidelijk vermeld wat diegene fout doet en waarom de waarschuwing is.

En Dannemann: Je verwacht nergens te komen omdat wij elkaar onderling niet af zouden vallen volgens jou, maar als we het ergens mee eens zijn, zouden we het altijd nog op Admin kunnen bespreken. Wat dat betreft is het dus niet zo dat je nooit iets bereikt met klachten. Maar zonder URL's van situaties waar het dus fout is gegaan volgens jou, kunnen we natuurlijk niks.

[Dannemann]

Balance schreef op 20-04-2004 @ 23:08 :
En Dannemann: Je verwacht nergens te komen omdat wij elkaar onderling niet af zouden vallen volgens jou, maar als we het ergens mee eens zijn, zouden we het altijd nog op Admin kunnen bespreken. Wat dat betreft is het dus niet zo dat je nooit iets bereikt met klachten. Maar zonder URL's van situaties waar het dus fout is gegaan volgens jou, kunnen we natuurlijk niks.

Natuurlijk is de grond gedachte dat jullie het er over gaan hebben, maar opzich verwacht ik er gewoon niet teveel van.

Het ligt er vooral aan dat Tofke_h het nogal strikt met het beleid neemt terwijl op andere delen van het forum er gewoon heel soepel en geduldig mee word omgegaan. Vind je het dan vreemd dat er onderbuik gevoelens jegens Tofke_h onstaan.

De meeste forummers willen gewoon geen ruzie me de forumbazen, en ik heb al van enkelen vernomen dat ze liever niet aan dit topic willen worden gerelateerd, dus die wens zal ik respecteren, ookal komt dat natuurlijk niet goed uit.

Maar, we kunnen natuurlijk wel gauloises als voorbeeld nemen met zn 2 weken ban van 31 dagen, zijn rol staat hier toch onomstreden in vast. Zoals je gezien hebt vroeg hij om een ban voor hem en voor FA, waarop Tofke_h simpelweg nee zei, en verklaarde dat wanneer je nog en topic opend ik je ban. Waarom vraagt hij niet gewoon even wat er aan de hand is, niemand vraagt zomaar om een lange afkoelban. Het is toch logisch dat je dan nog een topic opend als je word weggewimpeld, ookal was het topic niet bepaald keurig. Een paar minuten later volgde er een ban tot 20 mei. Niemand heeft ooit gevraagd wat er aan de hand was, en zover ik het heb gevolgd worden ban requests over het algemeen niet getolereerd, en je kunt niet bepaald stellen dat hier sprake was van een harde overtreding die met zo'n lange verbanning zou moeten beloond, tenminste niet volgens mijn optiek.

[Rollo Tomasi]

Dannemann schreef op 20-04-2004 @ 22:58 :
Ik verwacht helemaal niet ergens te komen, omdat forumbazen nooit iets tegen elkaar doen tenzij ze onderling ruzie krijgen, en hier is het vooral de onvrede tussen een bepaalde groep en een bepaalde forumbaas, dus er zal niets gedaan worden.

Tja, met zo'n houding kom je natuurlijk helemaal nergens. Dat is een self-fulfilling prophecy.

Dannemann schreef op 20-04-2004 @ 23:32 :
Het ligt er vooral aan dat Tofke_h het nogal strikt met het beleid neemt terwijl op andere delen van het forum er gewoon heel soepel en geduldig mee word omgegaan.

Zoals ik al zei, concrete voorbeelden zouden helpen.

Dannemann schreef op 20-04-2004 @ 23:32 :

Maar, we kunnen natuurlijk wel gauloises als voorbeeld nemen met zn 2 weken ban van 31 dagen, zijn rol staat hier toch onomstreden in vast. Zoals je gezien hebt vroeg hij om een ban voor hem en voor FA, waarop Tofke_h simpelweg nee zei, en verklaarde dat wanneer je nog en topic opend ik je ban. Waarom vraagt hij niet gewoon even wat er aan de hand is, niemand vraagt zomaar om een lange afkoelban. Het is toch logisch dat je dan nog een topic opend als je word weggewimpeld, ookal was het topic niet bepaald keurig.

FB's zijn Stichting Korrelatie niet. M&M is bedoeld om concrete klachten over leden of topics kwijt te kunnen. Als Gauloises vraagt om gebanned te worden maar er verder niet over uitweidt, terwijl hij al voor veel overlast heeft gezorgd, dan is het niet zo vreemd dat hij vervolgens een ban krijgt. Het komt gewoon over als spam.

Dannemann schreef op 20-04-2004 @ 23:32 :
Een paar minuten later volgde er een ban tot 20 mei. Niemand heeft ooit gevraagd wat er aan de hand was, en zover ik het heb gevolgd worden ban requests over het algemeen niet getolereerd, en je kunt niet bepaald stellen dat hier sprake was van een harde overtreding die met zo'n lange verbanning zou moeten beloond, tenminste niet volgens mijn optiek.

De druppel die de emmer deed overlopen, neem ik aan. Bovendien is Gauloises volgens mij al meerdere keren gebanned, dus dan is een nieuwe ban vaak langer.

[Manuzhai]

Sommige leden verdienen het dat je aardig tegen ze doet, ze geduldig behandelt als ze iets fout doen. Sommige leden verdienen dat niet.

Zij hebben simpelweg dat recht verspeeld. Lijkt me vrij logisch.

[Veldheer]

Regels of geen regels. Dat ze er zijn lijkt me vrij duidelijk. Neemt niet weg dat de expressie van sommige van Tofke_H's berichten nogal kortaf en niet echt vriendelijk is. Dat roept vanzelfsprekend weerstand op bij sommige leden. Ik zeg niet dat dit bij mij ook zo is, maar ik kan me, zoals eerder gezegd, erg goed voorstellen dat dit soort reacties irritaties opwekt bij een gros van de s.com leden. Misschien is dit een mogelijkheid voor Tofke_H om zijn manier van posten aan te passen? Het is maar een voorstel, doe ermee wat je wilt.

[AngelLena]

Manuzhai schreef op 21-04-2004 @ 09:30 :
Sommige leden verdienen het dat je aardig tegen ze doet, ze geduldig behandelt als ze iets fout doen. Sommige leden verdienen dat niet.

Zij hebben simpelweg dat recht verspeeld. Lijkt me vrij logisch.

Ik had het niet beter kunnen zeggen.

[mmmm]

Ik heb zelf geen problemen met Tofke_H maar ik vind soms ook wel dat hij wel erg kortaf reageert.

En sommige bans vind ik opzich wel terecht maar sommige vind ik gewoon nergens op slaan. Zoals de bans voor hasseltboy, Gauloises en Machiavelli naar aanleiding van dit topic: http://forum.scholieren.com/showthre...0&pagenumber=1

Je ziet alzo dat er een slotje op komt en waarom mag je er dan niet gewoon even leuk in praten? Gezelligheid stond toch voorop op dit forum?

Alhoewel ik dat even niet in het beleid van DK kan terugvinden maar ik weet zeker dat ik dat ergens een keer gelezen heb op dit forum.

[Dannemann]

= Gauloises

Rollo Tomasi schreef op 21-04-2004 @ 04:51 :
FB's zijn Stichting Korrelatie niet. M&M is bedoeld om concrete klachten over leden of topics kwijt te kunnen. Als Gauloises vraagt om gebanned te worden maar er verder niet over uitweidt, terwijl hij al voor veel overlast heeft gezorgd, dan is het niet zo vreemd dat hij vervolgens een ban krijgt. Het komt gewoon over als spam.

De druppel die de emmer deed overlopen, neem ik aan. Bovendien is Gauloises volgens mij al meerdere keren gebanned, dus dan is een nieuwe ban vaak langer.

Zonder forummers geen forumbazen laat ik maar zeggen

Ik ben 1 keer eerder gebanned, 2 dagen, wat ook zeer terecht was, alhoewel ik mij afvraag of een spam topic volspammen ook onder spam valt, want niemand die er last van heeft, het ging toch al nergens over.

Jullie hebben als forumbazen wel een zekere verantwoording, dus dan mag je ook best vragen, niet met zo'n goedkope smoes komen dat jullie stichting correlatie niet zijn, dan moet je maar geen formbaas worden als het je allemaal snel teveel word.

Was jij trouwens niet die gast die op muziek een porno gerelateerd plaatje poste

[Dannemann]

= Gauloises

*Klik*

Wat een gemopper over Tofke_H. Ik dacht dat dit topic over alle forumbazen ging, maar het is dus wéér een verkapte klacht over hem.
Ik heb nog niet iets vervelends van hem gezien, dus ik weet niet waar jullie nou allemaal over klagen, eigenlijk.

En ja, fb's moeten misschien soms vervelend zijn. Maar dat zijn de leden vaak ook - actie, reactie, toch?