Advertentie | |
|
08-09-2011, 14:28 | ||
Citaat:
__________________
Du bist ein N00b!
|
09-09-2011, 01:19 | ||
Citaat:
En om The Flintstones nou erbij te halen als voorbeeld van hoe het wel moet, is natuurlijk belachelijk, want dat is goedkoop geproduceerde flutanimatie, met tal van repetities en lelijke, matte kleuren.
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
|
09-09-2011, 09:38 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Als je een felle kleur omringt met een neutrale kleur dan springt de felle kleur er meer uit, bijvoorbeeld. De aanwezigheid van dat contrast zorgt voor een interessanter geheel, een duidelijkere compositie, en een prettiger kijkervaring. Dan kun je wel zeggen dat het niet zo is, maar het is wel zo. Snel, wat voelt prettiger aan je ogen, dit of dit? Wat ik zei over vorm is ook gewoon een algemeen iets, hoewel ik dat vooral in de context van animatie zei: als je animeert dan beweeg je een object in een imaginaire driedimensionale ruimte, en dus 'moet' het een constant, vast, schijnbaar driedimensionaal object zijn. Dat betekent niet dat niks mag vervormen ofzo, integendeel, het stelt je juist in staat om dat object effectief te manipuleren op welke manier dat ook. Maar als je geen stevige onderliggende constructie hebt dan heb je ook niets om te manipuleren, dan is het allemaal maar een soort vormloze, onvaste brei. Eigenlijk komt het allemaal neer op het aloude - je moet de regels kennen voor je ze effectief kunt breken, manipuleren en naar je eigen hand kunt zetten. En ja, natuurlijk mógen er dingen vloeken in je werk. Je mág ook in een kopje schijten en het kunst noemen, of je computer uit het raam gooien, of je tanden eruitslaan met een hamer. Dat iets mag betekent niet dat het moet, of dat het een goed ding is om te doen. Wat de pilaren betreft: ze hebben een warme, groen-gele kleur en dan hebben ze er een harde marineblauwe achtergrond bij die nergens in de pilaren terugkomt. Vind je dat niet vloeken? |
09-09-2011, 10:35 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En nee, die pilaren vind ik alles behalve vloeken. Als er al íets vloekt, dan vind ik het Ariels staart vs. haar haar, maar daar valt juist daarom ook wel weer wat voor te zeggen. In de pilaren komt trouwens wél dezelfde kleur blauw als de achtergrond terug, en in het water zie je ook meer van het warmere groen. Niet dat ik trouwens zo'n Disneyfan ben, hoor, behalve uit jeugdsentiment Maar ik vind dat je nogal aan het overdrijven bent, en met behoorlijk ouderwetse ideeën. (Enne, de dingen die je noemt over kleuren, worden zeker wel verteld op de academie. Alleen niet zo dwangmatig.) |
09-09-2011, 13:36 | |||||
Citaat:
Dat kleuren volgens jou vloeken zie ik ook niet, behalve in de overgesatureerde plaatjes die je van Ariël hebt geplaatst. Maar zoals op DK al gezegd, in de film ziet dat er heel anders uit. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik vind dit trouwens geniaal gemaakt, qua kleur en stijl: Vanaf 0:45
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
|
09-09-2011, 15:16 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En ja, ouderwets zijn die ideeën wel, dat kan ik je geven. Maar dat betekent verder niks, ze zijn daarom niet opeens minder valide. Overdrijven, mja, ik vind van niet, maar ik ben er inderdaad wel vrij stellig in, als je het er niet mee eens bent snap ik dat je het overdreven kunt vinden. Ik zeg verder niet dat de lelijke dingen geen bestaansrecht hebben, trouwens, want - los van dat iedereen verschillende dingen mooi vindt blablabla - er zijn ook heel veel goeie dingen met lelijke kleuren. Ze zouden alleen nog beter zijn als ze mooiere kleuren hadden. Tja. Citaat:
|
09-09-2011, 16:14 | ||
Citaat:
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
|
09-09-2011, 16:16 | |||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Van BatB en Aladdin staat me trouwens bij dat ze ook nogal fel, paars en roze waren. TLK was kleurtechnisch niet onaardig, al zie ik nu dat ze binnen de eerste minuut al een roze waterval hebben. En felpaarse vogels. En de eeuwige flamingo's. En kijk eens wat de eerste hit op YouTube is. Maar goed, TLK vind ik wel één van de minder lelijke recente Disneyproducties, ja. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
09-09-2011, 16:35 | |
Ik heb er geen verstand van, maar bij de laatste plaatjespost het eerste plaatje, vind ik irritant om naar te kijken omdat alles zo laaaanngggg is. Ik heb het gevoel dat het in elkaar is gedrukt. Al heeft dat niets met kleur te maken, maar toch. Ik vind dat een veel irritanter beeld dan het laatste van Belle.
En verder vind ik van het eerst plaatje van de kleine zeemeermin, de kleuren van de zeemeermin heel flets en lelijk. Maar ik kan me niet herinneren dat de film er ook zo uitzag, of in ieder geval niet die die ik gezien had.
__________________
(...) en ik hou zo van verlangen en ik hou zo van alleen zijn en ik hou zo van het denken dat het zou kunnen als het kon. - Tjitske Jansen
|
Ads door Google |
09-09-2011, 16:37 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar ik stel voor dat we de pilaren laten voor wat ze zijn. Ik vind ze erg vloeken, jij en Nienke totaal niet, het zij zo. Als m'n HDMI-kabeltjes er zijn kan ik m'n nieuwe monitor aansluiten, wellicht kom ik er dan op terug. |
09-09-2011, 16:52 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Al vind ik het verder ook niet storend dat hij lang is, ik zou dit met het grootste plezier aan mijn muur hangen. Citaat:
Maar goed, we komen er niet uit, want we verschillen kennelijk fundamenteel in kleurperceptie. |
09-09-2011, 17:03 | ||
Citaat:
Belle valt idd een beetje weg in de gordijnen, en fuchsia vind ik persoonlijk ook niet mooi, laat staan roze, maar dat doet niets af aan de kwaliteit van het shot. Verder brengen de vibrante kleuren prima de luxe en het majestueuze van het kasteel over op de kijker. Overigens valt de lijkbleke Doornroosje met grijze jurk ook volledig weg in de grijzige bomenachtergrond Ik vind haar erg monotoon gekleurd.
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
|
09-09-2011, 17:20 | ||
Citaat:
__________________
Du bist ein N00b!
|
09-09-2011, 17:41 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Niet dat ik Disney nu gelijkstel aan dat gele gedrochtje, hoor. En betekenis is natuurlijk wel een belangrijk iets. Maar opgeplakte en gezochte betekenissen zijn wel erg kwalijk, vind ik. Vooral als het excuses zijn om geen mooi werk te maken. Citaat:
Het kasteel in Sleeping Beauty, daarentegen.. Dat noem ik majestueus. Citaat:
|
09-09-2011, 17:54 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
09-09-2011, 18:08 | |
Verwijderd
|
Het kleurgebruik bij de dansscène vind ik trouwens wél.. acceptabel. Alsnog niet bijzonder mooi, maar ook zeker niet bijzonder lelijk, in tegenstelling tot andere gedeeltes uit de film. En daar is alles ook opeens een stuk majestueuzer, puur omdat ze een beperkter palet hebben en dus meer doen met de kleuren die ze hebben in plaats van gewoon alle beschikbare tubes leeg te kwakken als een kind met ADHD.
Wel weer jammer van de computeranimatie, maar goed. |
09-09-2011, 18:27 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik had deze post over het hoofd gezien. Grappig, ik zat me nog af te vragen wat jij ervan zou vinden, en ik dacht dat je 't er niet helemaal mee eens zou zijn. Misschien zelfs wel helemaal niet. Ik denk dat ik dat dacht doordat we van mening verschillen over hoe belangrijk een stevige technische basis is. Maar goed, kleur is een van de weinige dingen die je ook goed op gevoel kunt doen, als je er gevoel voor hebt. En ik vind het kleurgebruik in wat jij post (zowel qua eigen als qua andermans werk) altijd heel mooi, evenwichtig en zinnig, dus eigenlijk had ik wel kunnen weten. |
09-09-2011, 18:34 | |
Verwijderd
|
Nu ga ik ook gewoon verder spammen hoor, ik ben op dreef.
Ik herinnerde me net namelijk de eerste les die ik leerde over kleur: toen ik vijf was ging mijn moeder sokken voor me breien, en ik mocht kiezen welke kleur ze werden. Maar er waren heel veel kleuren, en ik vond ze allemaal heel mooi, dus ik bleef er maar nieuwe bolletjes wol bij pakken. Toen werden de sokken heel lelijk en was ik teleurgesteld. Einde. Misschien komen de lelijke kleuren binnen de animatie van de afgelopen vijftig jaar wel doordat niemand nog gebreide sokken van hun moeder krijgt. |
09-09-2011, 18:39 | ||
Citaat:
__________________
(...) en ik hou zo van verlangen en ik hou zo van alleen zijn en ik hou zo van het denken dat het zou kunnen als het kon. - Tjitske Jansen
|
09-09-2011, 23:13 | |
Verwijderd
|
Ik denk dat dat wel duidelijk was, toch?
Tevens: ik maakte gisteren in de gauwigheid deze twee dingen toen deze zelfde discussie elders op het forum woedde, en aangezien ze relevant zijn ga ik ze ook gewoon hier posten. Eigenlijk moet ik deze opnieuw maken, maar dan in het Engels en met fatsoenlijke illustraties erbij, maar goed. Het ging om de uitleg, over hoe dat verzadigde en felle tot stand komt. |
09-09-2011, 23:43 | |
Ik ga niet overal op in want het is veel te veel en ik kom telkens tot de conclusie dat het een flauwe kwestie van smaak is en niet van kleurtechnische kwaliteit.
Maar noem eens wat tekenfilms van tegenwoordig die er last van hebben? Behalve 3D-animatiefilms die altijd maar spectaculairder en vrolijker en kleurrijker moeten, vind ik recente Disney's niet lelijk. Ook de films zoals Les Triplettes De Belleville of L'Illusioniste zijn mooi qua kleur en techniek. Verder ken ik weinig feature tekenfilms.
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
|
10-09-2011, 10:45 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Hoe dan ook, ik hou gewoon van felle kleuren, en ik stoor me echt absoluut niet aan de voorbeelden die je noemt. Wat niet wil zeggen dat ik subtiele kleurschakeringen niet kan waarderen, hoor. Ik snap ook best wat je zegt, maar dat is maar één stap. Wat je nu noemt is het realistisch tekenen van het kleurgebruik. Dat kun je dan vervolgens weer gebruiken in wat je later doet, maar het is hopelijk niet het eindpunt... |
10-09-2011, 11:11 | |
Verwijderd
|
Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat Disney nou heel bewust zulk kleurgebruik heeft, trouwens! Dat weet ik helemaal niet, en ik kan me goed voorstellen dat ze dat helemaal niet doen, of erger nog, dat ze alles felgekleurd maken omdat dat inderdaad de mode is in onze huidige schreeuwerige beeldcultuur. Misschien heeft het ook wel te maken met dat ze misschien minder op volwassenen richten dan eerder - kinderen voelen zich meer aangetrokken tot felle, primaire kleuren (jaja, dit zegt vast een hoop over mij ) en trekken zulke dvd's dan misschien ook eerder uit een rek?
Ik lees trouwens net dat in China en Japan geen onderscheid wordt gemaakt tussen groen en blauw Dat maakt de discussie over vloeken en subjectiviteit nog veel interessanter. |
Ads door Google |
10-09-2011, 12:03 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar om een handvol tekenfilmdingen te noemen met vlakke, felle, saaie kleuren: The Simpsons, Adventure Time, My Fairly Odd Parents, My Little Pony: Friendship is Magic. Allemaal goeie series om heel veel verschillende redenen, maar absoluut niet vanwege het kleurgebruik. (Hoewel het bij Adventure Time meevalt, dat is wel fel maar daar werken ze nog veel met storyboards dus is er meer aandacht voor de compositie, waardoor dat felle soms wel zinnig wordt neergezet.) Nog erger: dingen als De Smurfen, Finding Nemo, Winx Club (zowel de serie als de film), Yu-Gi-Oh, wat zie je nog meer als je de tv aanzet.. Johnny Test, Dora the Explorer. Gewoon echt bijna alles. Citaat:
|
10-09-2011, 12:28 | ||
Citaat:
Op 1:21 en 1:29 zie je die gigantische kandelaar aan het plafond, die is gewoon een hoop krullen en lawaai. Als je zo'n lelijk, ongedefinieerd object in een museum zou zien, zou je kunnen aannemen dat dat bewust is gedaan. Maar in een kitscherige familiefilm, waarvan het duidelijk is dat er niet veel meer effect beoogd wordt dan vermaak en ontroering, is dat een ander verhaal.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
10-09-2011, 12:58 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
En de voorbeelden die ik liet zien van wat ik mooi kleurgebruik vind hebben toch niet zoveel met realisme te maken? Het is niet zozeer een realistisch kleurgebruik als een bewust kleurgebruik (dat bovendien in dienst staat van wat je wil vertellen of laten zien). Bijna alles wat ik heb gepost is erg gestileerd en geabstraheerd, ook qua kleur. Maar het gebeurt heel bewust en om bepaalde redenen, door mensen die weten wat ze aan het doen zijn, en daardoor werkt het heel goed. Stoort het je ook niet dat Belle op dat laatste plaatje wegvalt in de gordijnen? Want dat is niet meer een kwestie van 'mooi' of 'niet mooi', het verstoort gewoon het verhaal dat dat shot probeert over te brengen. Citaat:
Maar wat het eerste betreft, ja, niks aan toe te voegen. Behalve dat ze zich vroeger ook gewoon op kinderen richtten, hoor. Citaat:
Het is trouwens ook wetenschappelijk aangetoond dat mensen in culturen waarin meer woorden zijn voor kleuren ook meer kleuren onderscheiden. Wat dat betreft ben ik erg blij met mijn Russische ROOTS, want in het Russisch heb je echt duizend kleurbenamingen. Blauw alleen al kent minimaal tien specifieke benamingen in de volksmond - dus normale, gangbare woorden die vaak gebruikt worden, geen woorden die alleen schilders kennen. Wat hier 'lichtblauw' heet is daar een ander woord bijvoorbeeld, want een letterlijke vertaling van 'lichtblauw' is meer een benaming voor een koelere variant van ultramarijn. Als je op Wikipedia kijkt bij kleurbenamingen dan loopt dat ook heel erg uiteen. Azure heet in het Nederlands lazuur of azuur. Dat zou dus dezelfde kleur moeten zijn, maar Wikipedia vindt dat het hetzelfde is als ultramarijn, wat een totaal andere kleur is. |
10-09-2011, 13:04 | |
Verwijderd
|
Mijn lievelingskleuren als kind waren deze tint turquoise en frambozenrood, zoals ze daar rechtsboven te zien zijn.
|
10-09-2011, 16:36 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
|
10-09-2011, 16:41 | ||
Citaat:
Ik vind dit prachtig gekleurd; nergens schreeuwerig, nergens te fel, mooie, warme tinten in de muur. Ik zou juist denken dat dit prima aan jouw smaak voldoet.
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
|
11-09-2011, 11:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En voor mij valt Belle echt niet weg Ik weet het niet, misschien kijk ik abnormaal ofzo. |
11-09-2011, 15:56 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En ja, monochromatisch. Als ze besloten hebben dat onderdeel X kleur Y moet worden dan kiezen ze een tint en vervolgens wijken ze er niet meer van af. Kijk naar die muur bij die laatste, bijvoorbeeld, die is overal zo'n beetje exact dezelfde tint geel. Die tint is niet overal even verzadigd of even donker, maar het is wel dezelfde tint. En dat is de trend in de gehele film. Wat trouwens nog problematischer wordt als je je bedenkt dat ze hoofdzakelijk maar twee kleuren gebruiken: variaties van geel en variaties van groen (met lekker veel geel er doorheen). Ik kan me herinneren dat er één scene (?) was waar ook op prominente wijze hemelblauw en rood in voorkwamen. Dat was meteen heel mooi en kleurrijk, in contrast. In hoeverre je dat allemaal een probleem vindt is wel een kwestie van persoonlijke voorkeur, natuurlijk, maar monochromatisch is het dus wel. Mooi, maar monochromatisch. |
14-09-2011, 18:11 | |
Verwijderd
|
Ik neem terug wat ik zei over Adventure Time Ik twijfelde nog of dat er nou niet één was die juist wel mooi kleurgebruik had, maar het stond me in het geheugen als erg fel met veel standaardtinten, en Google bevestigde dat. Gisteren zag ik echter weer wat afleveringen en er zit ook qua kleurgebruik heel veel verstandigs in, alleen zijn dat weer net niet de shots die Google uitspuugt. Het is inderdaad wel fel en verzadigd allemaal, maar het is ook allemaal erg gecoördineerd, waardoor het gewoon goed werkt. Ze hebben daar kennelijk iemand zitten met een uitstekend kleurgevoel, het lijkt me erg moeilijk om zo'n grote hoeveelheid kleuren zo gebalanceerd te krijgen. En ze gebruiken ook weinig kleuren rechtstreeks uit de tube, er zitten (met name in de achtergronden) allemaal leuke kleurschakeringen in. Wat is het toch een fijne serie
|
|
|