Rechten studie.. - Pagina 2

Sovereign · **08-12-2004, 19:13**

Citaat:

NN schreef op 08-12-2004 @ 20:11 :
Inderdaad, op sommige faculteiten heb je voor een complete master genoeg aan vier vakjes.

Vakken welke kennelijk inhoudelijk op een veel hoger niveau staan.

Een master behoort te verdiepen, op een fatsoenlijke wijze.

NN · **08-12-2004, 19:59**

Citaat:

Sovereign schreef op 08-12-2004 @ 20:13 :
Vakken welke kennelijk inhoudelijk op een veel hoger niveau staan.

Een master behoort te verdiepen, op een fatsoenlijke wijze.

Jij bent geen onpartijdige scheids!

Onze masters verdiepen ook wel.

Sovereign · **08-12-2004, 20:16**

Citaat:

NN schreef op 08-12-2004 @ 20:59 :
Jij bent geen onpartijdige scheids!

Onze masters verdiepen ook wel.

Ik hoop het.

NN · **08-12-2004, 20:21**

Citaat:

Sovereign schreef op 08-12-2004 @ 21:16 :
Ik hoop het.

Ben jij door Wouter omgekocht ofzo? Spannen jullie samen tegen de beste faculteit van het land?

Sovereign · **08-12-2004, 20:41**

Citaat:

NN schreef op 08-12-2004 @ 21:21 :
Ben jij door Wouter omgekocht ofzo? Spannen jullie samen tegen de beste faculteit van het land?

Paranoia groeit.

**08-12-2004, 23:34**

Nog belangrijker, mensen hebben genoeg van dat gezeik over ranglijstjes en beoordelingen. Heb je dat artikeltje van Kortmann nou al gelezen?

Femic · **09-12-2004, 10:51**

Jullie blaten alle rechtenstudie topics vol met vakinhoudelijk gelul

Sovereign · **09-12-2004, 11:00**

Citaat:

Femic schreef op 09-12-2004 @ 11:51 :
Jullie blaten alle rechtenstudie topics vol met vakinhoudelijk gelul

Graag gedaan.

**09-12-2004, 11:01**

Het was de schuld van NN, die begon weer eens te zwaaien met allerlei rapportjes.

NN · **09-12-2004, 22:51**

Citaat:

nare man schreef op 09-12-2004 @ 00:34 :
Nog belangrijker, mensen hebben genoeg van dat gezeik over ranglijstjes en beoordelingen. Heb je dat artikeltje van Kortmann nou al gelezen?

Welk stukje?

NN · **09-12-2004, 22:53**

Citaat:

Femic schreef op 09-12-2004 @ 11:51 :
Jullie blaten alle rechtenstudie topics vol met vakinhoudelijk gelul

Wij gaan er maar gemakshalve van uit dat studenten die geïnteresseerd zijn in rechtenstudies, ook wel interesse hebben in de academische materie die de studie omvat alsmede de verhoudingen tussen de specialismen en faculteiten.

NN · **09-12-2004, 22:54**

Citaat:

nare man schreef op 09-12-2004 @ 12:01 :
Het was de schuld van NN, die begon weer eens te zwaaien met allerlei rapportjes.

Laffaard, als wij samen voor de strafrechter staan, geef je mij zeker overal de schuld van!

NN · **09-12-2004, 22:55**

Citaat:

Sovereign schreef op 08-12-2004 @ 21:41 :
Paranoia groeit.

Jij nam het opeens voor hem op, dus....

Sovereign · **09-12-2004, 23:32**

Citaat:

NN schreef op 09-12-2004 @ 23:55 :
Jij nam het opeens voor hem op, dus....

Dus?

NN · **10-12-2004, 11:27**

Citaat:

Sovereign schreef op 10-12-2004 @ 00:32 :
Dus?

Ga ik er van uit dat jullie samenspannen tegen mij.

Femic · **10-12-2004, 11:36**

Citaat:

NN schreef op 09-12-2004 @ 23:53 :
Wij gaan er maar gemakshalve van uit dat studenten die geïnteresseerd zijn in rechtenstudies, ook wel interesse hebben in de academische materie die de studie omvat alsmede de verhoudingen tussen de specialismen en faculteiten.

Citaat:

Maar dat wordt dus geen cum laude afstuderen. Ik dacht dat jij wel zo'n uitslover was.

Citaat:

Jij bent geen onpartijdige scheids!

Citaat:

Ben jij door Wouter omgekocht ofzo? Spannen jullie samen tegen de beste faculteit van het land?

Citaat:

Paranoia groeit.

Citaat:

Laffaard, als wij samen voor de strafrechter staan, geef je mij zeker overal de schuld van!

Citaat:

Jij nam het opeens voor hem op, dus....

Citaat:

Ga ik er van uit dat jullie samenspannen tegen mij.

Haha maar het is wel leuk om al die discussies te lezen hoor

Alleen jammer dat de uitkomst altijd hetzelfde is: jullie vinden jullie eigen universiteit het beste en worden het nooit eens.

Welke universiteit is voor een scholier (aankomend student dus) nou het meest aantrekkelijk en waarom precies? (en dan niet beginnen over Mastervakken enzo

)

NN · **10-12-2004, 11:57**

Citaat:

Femic schreef op 10-12-2004 @ 12:36 :
Haha maar het is wel leuk om al die discussies te lezen hoor Alleen jammer dat de uitkomst altijd hetzelfde is: jullie vinden jullie eigen universiteit het beste en worden het nooit eens.

Welke universiteit is voor een scholier (aankomend student dus) nou het meest aantrekkelijk en waarom precies? (en dan niet beginnen over Mastervakken enzo )

En nu zal ik een keer een eerlijk verhaal vertellen en niet alleen de RuG promoten:

Nederland heeft vele juridische faculteiten. Hoewel er volgens alle onderzoeken wel verschillen zijn in kwaliteit, zijn deze vrij minimaal. Het maakt op de arbeidsmarkt niet veel uit in welke stad je hebt gestudeerd.

Waar je dus op moet letten zijn andere dingen. Er is variatie tussen grootte van studiestad en studentenleven, grootte van universiteit en faculteit, verschil van opleidingen die een faculteit aanbiedt, etc..

Als je let op dit soort factoren, dan moet je ongetwijfeld een keuze kunnen maken.

Dus:
Wat voor juridische opleiding wil je precies?
Wat voor faculteit wil je, groot of klein?
Wil je een stad met veel studenten en gezelligheid om maakt je dat niet zo veel uit?

Sovereign · **10-12-2004, 12:45**

Citaat:

NN schreef op 10-12-2004 @ 12:27 :
Ga ik er van uit dat jullie samenspannen tegen mij.

Ja, en?

pino123 · **10-12-2004, 15:07**

als jij vakken als bio na sk enz leuk/makkelijk vindt: kies N&G

vind jij ec gs ak leuker/makkelijker: kies E&M

uiteidelijk maakt het toch niet uit, voor rechten kan je elk profile nemen

NN · **11-12-2004, 15:15**

Citaat:

NN schreef op 10-12-2004 @ 12:57 :
En nu zal ik een keer een eerlijk verhaal vertellen en niet alleen de RuG promoten:

Nederland heeft vele juridische faculteiten. Hoewel er volgens alle onderzoeken wel verschillen zijn in kwaliteit, zijn deze vrij minimaal. Het maakt op de arbeidsmarkt niet veel uit in welke stad je hebt gestudeerd.

Waar je dus op moet letten zijn andere dingen. Er is variatie tussen grootte van studiestad en studentenleven, grootte van universiteit en faculteit, verschil van opleidingen die een faculteit aanbiedt, etc..

Als je let op dit soort factoren, dan moet je ongetwijfeld een keuze kunnen maken.

Dus:
Wat voor juridische opleiding wil je precies?
Wat voor faculteit wil je, groot of klein?
Wil je een stad met veel studenten en gezelligheid om maakt je dat niet zo veel uit?

Blijkbaar heeft dit saaie geobjectiveerde verhaal de hele discussie tot een einde gebracht.

Ik kan dus toch beter lekker verkondigen dat er niets boven Grunn gaat.

Femic · **11-12-2004, 21:18**

haha, ja zeg, ik was éven niet online dit weekend. Maar wat je zegt dat dacht ik wel, ik heb dan ook voor Utrecht gekozen vanwege de stad.
Maar waar baseren al die onderzoeken hun uitslagen dan op, volgens jou?

NN · **12-12-2004, 11:47**

Citaat:

Femic schreef op 11-12-2004 @ 22:18 :
haha, ja zeg, ik was éven niet online dit weekend. Maar wat je zegt dat dacht ik wel, ik heb dan ook voor Utrecht gekozen vanwege de stad.
Maar waar baseren al die onderzoeken hun uitslagen dan op, volgens jou?

Héél veel onderwerpen, kijk bijvoorbeeld maar eens het rapport van de Visitatiecommissie Onderwijs, dat is on-line via de site van de VSNU te lezen.

**12-12-2004, 13:18**

Citaat:

NN schreef op 12-12-2004 @ 12:47 :
Héél veel onderwerpen, kijk bijvoorbeeld maar eens het rapport van de Visitatiecommissie Onderwijs, dat is on-line via de site van de VSNU te lezen.

Je bedoelt: kijk alleen naar het rapport van de visitatiecommissie, want uit het onderzoek van OC&W komt Maastricht als beste en uit de Keuzegids Hoger Onderwijs 2004 komt Nijmegen als beste uit de bus (Groningen nummer vijf).

Het zou getuigen van arrogantie om toevallig alleen dat rapport aan te halen, omdat het toevallig in jouw straatje past. Heb je trouwens dat stukje van Kortmann al eens gelezen over meten?

HenkMul · **12-12-2004, 13:25**

Ik quote graag mijn professor;

"Rechten is een lagere beroepsopleiding."

Henk Mul !

**12-12-2004, 13:28**

Zo, die zit.

Sovereign · **12-12-2004, 14:00**

Citaat:

HenkMul schreef op 12-12-2004 @ 14:25 :
Ik quote graag mijn professor;

"Rechten is een lagere beroepsopleiding."

De 'professor' van HenkMul heeft ze niet alle vijf op een rij.

Sovereign · **12-12-2004, 14:01**

Citaat:

nare man schreef op 12-12-2004 @ 14:28 :
Zo, die zit.

Ja, ik geef rechten maar op nu, gezien het ondermaatse niveau van de opleiding. Zelfs een MBO'er kan ons werk nog doen.

**12-12-2004, 14:36**

Och, ongeacht het niveau van rechten kan ik wel berusten in de gedachte dat ik tenminste iets zal bijdragen aan de samenleving, en belangrijker aan mijn eigen portemonnee, in plaats van als 'afgestudeerd filosoof' een bijstandsuitkering te moeten aanvragen. Dan maar liever laaggeschoold.

HenkMul · **12-12-2004, 14:43**

Citaat:

nare man schreef op 12-12-2004 @ 15:36 :
Och, ongeacht het niveau van rechten kan ik wel berusten in de gedachte dat ik tenminste iets zal bijdragen aan de samenleving, en belangrijker aan mijn eigen portemonnee, in plaats van als 'afgestudeerd filosoof' een bijstandsuitkering te moeten aanvragen. Dan maar liever laaggeschoold.

Alhoewel ik het helemaal eens ben met de prof (rechten is nou eenmaal een eitje en enorm toegankelijk voor een ieder met minstens één hersencel in z'n knar), heb jij ook zeker gelijk wat betreft maatschappelijk nut. Dat heeft de filosoof immers niet.

.

(overigens las ik onlangs dat een afgestudeerd filosoof op de zevende plaats stond wat betreft beste startsalaris. Daar moet natuurlijk wel bij vermeld worden dat het hier gaat om ambten die geen flikker met filosofie te maken hebben.)

Henk Mul !

**12-12-2004, 14:45**

Ik word helaas nooit geloofd als ik zeg dat ik geen rechten ben gaan studeren vanwege het beroepsperspectief. Ik ben rechten gaan studeren omdat ik niet zoveel andere keuzemogelijkheden had. Ik moet trouwens wel toegeven dat de drempel inderdaad ontzettend laag is. Een hersencel lijkt me weinig, maar van alle academische opleidingen is de kans dat een totale no-no bij rechten slaagt veruit het grootst.

HenkMul · **12-12-2004, 14:47**

Citaat:

nare man schreef op 12-12-2004 @ 15:45 :
Ik ben rechten gaan studeren omdat ik niet zoveel andere keuzemogelijkheden had.

Eh, verklaar je nader...? Er is op dit moment een enorme wildgroei aan allerhande onzinnige studies. Genoeg keus, me dunkt.

Henk Mul !

**12-12-2004, 14:49**

Ik wilde wel een studie doen waarvan ik het gevoel had dat ik er iets mee zou kunnen ('in godesnaam, dan maar iets met economie!'). Het werd uiteindelijk rechten (eerst culturele antropologie).

HenkMul · **12-12-2004, 14:51**

Citaat:

nare man schreef op 12-12-2004 @ 15:49 :
Ik wilde wel een studie doen waarvan ik het gevoel had dat ik er iets mee zou kunnen / culturele antropologie).

Wat een prachtige contradictie,

.

(nu ja, ik scheer me weer weg uit dit topic, voor ik weer eens in strijd ben met artikel 9654.32a.versie2.8 uit het internetwetboek.)

Henk Mul !

**12-12-2004, 14:52**

Het criterium 'bruikbaar' werd pas relevant nádat ik antropologie had gedaan.

Sovereign · **12-12-2004, 15:10**

Citaat:

HenkMul schreef op 12-12-2004 @ 15:43 :
[B]Alhoewel ik het helemaal eens ben met de prof (rechten is nou eenmaal een eitje en enorm toegankelijk voor een ieder met minstens één hersencel in z'n knar)

Zelfs al zou de opleiding niet selectief genoeg zijn om onbenullen eruit te filteren, de suggestie dat het niveau ligt op dat van een lagere beroepsopleiding doet me sterk twijfelen aan de intellectuele capaciteiten van je prof.

Zat mensen die niet eens in staat zijn om voldoendes te halen, laat staan de opleiding in 4 jaar af te ronden.

**12-12-2004, 16:00**

Je moet de context waarin het gezegd werd natuurlijk ook niet vergeten. Er worden bij ons ook vaak genoeg harde en denigrerende grappen gemaakt over andere disciplines.

NN · **12-12-2004, 19:19**

Citaat:

nare man schreef op 12-12-2004 @ 17:00 :
Je moet de context waarin het gezegd werd natuurlijk ook niet vergeten. Er worden bij ons ook vaak genoeg harde en denigrerende grappen gemaakt over andere disciplines.

Maar ik merk dan dat jij daar gevoelig voor bent...

NN · **12-12-2004, 19:21**

Citaat:

nare man schreef op 12-12-2004 @ 14:18 :
Je bedoelt: kijk alleen naar het rapport van de visitatiecommissie, want uit het onderzoek van OC&W komt Maastricht als beste en uit de Keuzegids Hoger Onderwijs 2004 komt Nijmegen als beste uit de bus (Groningen nummer vijf).

Het zou getuigen van arrogantie om toevallig alleen dat rapport aan te halen, omdat het toevallig in jouw straatje past. Heb je trouwens dat stukje van Kortmann al eens gelezen over meten?

Ja, zo zitten we weer in een leuke strijd. Als ik zo'n stom stukje neerzet dat alle faculteiten wel goed zijn, dan reageert er niemand.

Welk stukje van Kortmann moet ik lezen? Kun je het me niet even mailen ofzo?

Elk weldenkend mens beseft wel dat Maastricht met zijn PGO nooit de beste faculteit kan hebben, toch?

**12-12-2004, 20:51**

Citaat:

NN schreef op 12-12-2004 @ 20:19 :
Maar ik merk dan dat jij daar gevoelig voor bent...

Ja, natuurlijk ben ik daar gevoelig voor. Ik heb plezier in mijn studie en vind dat hij erkenning verdient in de rij van wetenschappen.

Citaat:

Ja, zo zitten we weer in een leuke strijd. Als ik zo'n stom stukje neerzet dat alle faculteiten wel goed zijn, dan reageert er niemand.

Welk stukje van Kortmann moet ik lezen? Kun je het me niet even mailen ofzo?

Elk weldenkend mens beseft wel dat Maastricht met zijn PGO nooit de beste faculteit kan hebben, toch?

Ik kan het je wel even mailen ja, het is geen serieus stuk, gewoon een leuk stukje van één pagina over de meet- en ranglijstrage.

Sovereign · **13-12-2004, 00:09**

Citaat:

nare man schreef op 12-12-2004 @ 21:51 :
Ik kan het je wel even mailen ja, het is geen serieus stuk, gewoon een leuk stukje van één pagina over de meet- en ranglijstrage.

En ik dan?

**13-12-2004, 09:56**

Citaat:

Sovereign schreef op 13-12-2004 @ 01:09 :
En ik dan?

Volgens mij heb ik jouw adres nog wel, anders PM ik je wel even.

MickeyV · **13-12-2004, 12:30**

Eerlijk moeten we zijn: in strikte zin is Rechten geen wetenschap (filosofie in haar huidige vorm trouwens evenmin). Maar te zeggen, al dan niet in scherts, dat Rechten enkel een beroepsopleiding is, zou een miskenning inhouden hiervan, dat, althans als het goed is, het bij Rechten niet, zoals bij een beroepsopleiding, slechts gaat om het louter thuis geraken in ijzeren regels die men niet behoeft op hun waarde te beproeven doch enkel moet kunnen toepassen (laten we zeggen: vaardigheden), maar, indien je althans een goed jurist wilt zijn, mede omvat de ontwikkeling van het vermogen, zich te bezinnen op de ratio van de regels, op de juistheid van die ratio, op de geschiktheid van die regels om de in die ratio besloten liggende doelstelling te verwezenlijken, en, tenslotte, op de samenhang tussen het ene regelcomplex met het andere. Daarin schuilt de academische component van de Rechtenstudie, indien al niet in de complexiteit van sommige van die regelsystemen (wat te denken van het vervoersrecht, waar ueberhaupt bij de eerste vraag: welk recht is van toepassing?, zeker bij gecombineerd vervoer men zich zeer goed rekenschap moet geven van de in aanmerking komende wettelijke en verdragsregels, en vervolgens lastige vragen aan de orde komen met betrekking tot: wie is krachtens welk recht aan te merken als vervoerder onder cognossement, etc). Wanneer men zich de vraag stelt, hoe het cognossement in de dogmatiek van ons privaatrecht is in te kaderen, stelt men zich voor een intellectuele opgaaf, die zich niet onderscheidt van filosofie: geen wetenschap, wel een puzzel.

Toegegeven, het niveau bij de Rechtenstudie fluctueert sterk. De propedeuse is een lachertje. Over het algemeen hoeft Rechten bepaald geen moeilijke studie te zijn, doordat je de moeilijke vakken simpelweg vermijdt, of een betrekkelijk simpele, uit-het-hoofd-leerderige richting kiest (strafrecht iemand?

niet boos worden hoor, Soeverein

). Maar vakken als faillissementsrecht en handelsverkeersrecht zijn, naar ik stellig meen, naar welke academische maatstaf gemeten ook, pittig.

Overigens, nare man, dat gedweep met die Asserserie is me dunkt enigszins misplaatst. Te zeggen, dat Van Schilfgaarde daarnaast een kinderboek is -los hiervan, of dat juist is-, wanneer je tegelijk stelt dat de Asserserie dat allesbehalve is, is te suggereren een verschil dat ik erin niet ontwaar. In ieder geval is het boek dat wij gebruiken voor huurrecht (Asser-Abas) niet veel meer dan een droog commentaar op de wetsartikelen. Welnu, dat is Van Schilfgaarde voor Boek 2.

Sovereign · **13-12-2004, 14:59**

Mijn god, die komma's.

Femic · **13-12-2004, 16:43**

Ik ben afgehaakt na de eerste zin (eerste 12 regels..)

NN · **14-12-2004, 09:48**

Citaat:

MickeyV schreef op 13-12-2004 @ 13:30 :
<lang onduidelijk verhaal>

Ik weet niet hoe dat bij jullie (Utrecht toch?) zit, maar wij leren als juristen in opleiding ook duidelijke stukken schrijven en in korte beweringen een standpunt verkondigen.

Wawl · **14-12-2004, 09:50**

Citaat:

NN schreef op 14-12-2004 @ 10:48 :
Ik weet niet hoe dat bij jullie (Utrecht toch?) zit, maar wij leren als juristen in opleiding ook duidelijke stukken schrijven en in korte beweringen een standpunt verkondigen.

't Is MickeyV.

NN · **14-12-2004, 10:08**

Citaat:

Wawl schreef op 14-12-2004 @ 10:50 :
't Is MickeyV.

En? Toevallig familie van de oude Donner? Deze schrijfstijl doet me heel erg denken aan ons boek Staatsrecht.

Sovereign · **14-12-2004, 10:42**

Citaat:

NN schreef op 14-12-2004 @ 11:08 :
En? Toevallig familie van de oude Donner? Deze schrijfstijl doet me heel erg denken aan ons boek Staatsrecht.

Volgens mij geilt hij op zijn eigen lappen tekst.

**14-12-2004, 14:34**

Ik heb rechters gesproken die dagvaardingen die in zulke taal gesteld zijn meteen markeren voor 'afwijzen' en die tijdens in zulke taal gehouden pleidooien boodschappenlijstjes gaan maken.

NN · **14-12-2004, 17:01**

Citaat:

nare man schreef op 14-12-2004 @ 15:34 :
Ik heb rechters gesproken die dagvaardingen die in zulke taal gesteld zijn meteen markeren voor 'afwijzen' en die tijdens in zulke taal gehouden pleidooien boodschappenlijstjes gaan maken.

Zij hebben groot gelijk.

Krijg ik nog een reactie op mijn commentaar op Kortmanns stukje?

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Studeren	American studies of Godsdienstwetenschap als 2e studie JNR	32	31-07-2007 14:24
Studeren	Rechten UvA VU Interupter	44	09-12-2005 22:21
Studeren	European Studies en (Internationaal) Recht Miroir	2	12-10-2005 22:57
Studeren	Twee studies (eco en recht) Liss	9	22-06-2005 14:41
Algemene schoolzaken	Recht & Management of Rechten? Wawl	24	06-02-2005 10:54
Studeren	Rechten Studie Right	212	28-11-2004 22:17

08-12-2004, 23:34
Verwijderd	Nog belangrijker, mensen hebben genoeg van dat gezeik over ranglijstjes en beoordelingen. Heb je dat artikeltje van Kortmann nou al gelezen?

09-12-2004, 10:51
Femic	Jullie blaten alle rechtenstudie topics vol met vakinhoudelijk gelul __________________ Ik doe niet aan domme keuzes.

09-12-2004, 11:01
Verwijderd	Het was de schuld van NN, die begon weer eens te zwaaien met allerlei rapportjes.

10-12-2004, 15:07
pino123	als jij vakken als bio na sk enz leuk/makkelijk vindt: kies N&G vind jij ec gs ak leuker/makkelijker: kies E&M uiteidelijk maakt het toch niet uit, voor rechten kan je elk profile nemen

11-12-2004, 21:18
Femic	haha, ja zeg, ik was éven niet online dit weekend. Maar wat je zegt dat dacht ik wel, ik heb dan ook voor Utrecht gekozen vanwege de stad. Maar waar baseren al die onderzoeken hun uitslagen dan op, volgens jou? __________________ Ik doe niet aan domme keuzes.

12-12-2004, 13:25
HenkMul	Ik quote graag mijn professor; "Rechten is een lagere beroepsopleiding." Henk Mul ! __________________ Uit de slobber gewassen kluit.

12-12-2004, 14:36
Verwijderd	Och, ongeacht het niveau van rechten kan ik wel berusten in de gedachte dat ik tenminste iets zal bijdragen aan de samenleving, en belangrijker aan mijn eigen portemonnee, in plaats van als 'afgestudeerd filosoof' een bijstandsuitkering te moeten aanvragen. Dan maar liever laaggeschoold.

12-12-2004, 14:49
Verwijderd	Ik wilde wel een studie doen waarvan ik het gevoel had dat ik er iets mee zou kunnen ('in godesnaam, dan maar iets met economie!'). Het werd uiteindelijk rechten (eerst culturele antropologie).

12-12-2004, 14:52
Verwijderd	Het criterium 'bruikbaar' werd pas relevant nádat ik antropologie had gedaan.

12-12-2004, 16:00
Verwijderd	Je moet de context waarin het gezegd werd natuurlijk ook niet vergeten. Er worden bij ons ook vaak genoeg harde en denigrerende grappen gemaakt over andere disciplines.

Advertentie

13-12-2004, 16:43
Femic	Ik ben afgehaakt na de eerste zin (eerste 12 regels..) __________________ Ik doe niet aan domme keuzes.

14-12-2004, 14:34
Verwijderd	Ik heb rechters gesproken die dagvaardingen die in zulke taal gesteld zijn meteen markeren voor 'afwijzen' en die tijdens in zulke taal gehouden pleidooien boodschappenlijstjes gaan maken.